Российско-Украинские нефтегазовые войны

Xрюндель
3/22/2018, 5:45:22 PM
(POLLYPOLL @ 21-03-2018 - 18:11)
Ну коли вопрос есть то нужно и ответить так же конкретно с цифрами а не в брехливо-майданном стиле "то-се":
по итогам года прибыль "Газпрома" составляют:

за 2016 г - 90,6 миллиардов $
за 2017 г - 103,6 миллиардов $
в 2018 г - по прогнозам аналитиков банка Credit Suisse - ожидается 108 миллиардов $

Типичный ответ в брехливом стиле российских СМИ.
Вроде, и правильные цифры, а по сути - наглая и позорная брехня.
Как не стыдно.
Вы свои циферки по Газпрому начните с 2011 года, вот тогда будет понятна реальная динамика.


Вы так переживаете за прибыль "Газпрома" ? Зачем она Вам... а тем более мне? Там ребятишки такие что абсолютно не бедствуют...особенно в материальном плане.


Прибыль Газпрома определяет наполняемость российского бюджета.
Вы не в курсе были?
Этот параметр должен волновать всех здравомыслящих граждан России.
kimomsk
3/22/2018, 8:37:08 PM
(Xрюндель @ 22-03-2018 - 11:51)
Вот это напрасно.
Негативный имидж создался у всех россиян БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Я уже говори, что в январе я впервые за десять лет работы в ЕС не смогла открыть своему клиенту из России счет в итальянском банке.
Все, финиш, контакты с русскими для европейцев отныне конкретный зашквар, никто не хочет связываться.

ЗЫ. Счет для клиента я, конечно, в конце концов открыла, но для этого пришлось сильно попотеть и удалось это исключительно благодаря обширным связям. И встало в копеечку.

Меня мало интересуют проблемы открытия счета там. Меня движуха обратная интересует. Вот тот же автопром. Чего же они такие непринципиальные, открывают новые и новые мощности по производству авто в России? Когда деньгами пахнет, куда принципиальность улетучивается?
kimomsk
3/22/2018, 9:19:38 PM
В дополенение. Хрюндель, не относите меня к "патриотам", кто яхтами, бизнесом, недвижимостью на Западе обзавелся. Мне фиолетово, что с ними Запад сделает. Без штанов по миру пустит или обласкает. Итс нот май праблемс))) Я о другом Вас спросить хочу. Я распрекрасно помню времена, когда, может в малой толике "кривые" трактора, самолеты, комбайны и много-много чего собственного производства в стране было.. Почему Запад, пытающийся задушить Россию, страну, которая и десятой доли того собственного стратегического производства мирных товаров не имеет.. Продают "врагу" боинги, эйрбасы, комбайны, трактора? Если они так Путина не любят и режим. Вы на секунду только представьте ситуацию, когда в этих ТОВАРАХ России будет в покупке отказано? Чего они "кислород" не перекрывают? Начистоту ответьте, если можете? Со школы стихи запомнились "Мундир английский, Погон французский, Табак японский, Правитель омский." (С) про адмирала. Я себя с таким "фаршем" вещей собственных (авто, мебель, табак) в чем-то в роли адмирала чувствую.. Чего не душат супостаты, лишив этого всего граждан России???
Xрюндель
3/22/2018, 10:36:23 PM
(kimomsk @ 22-03-2018 - 19:19)
Начистоту ответьте, если можете?

Хорошие вопросы, правильные.
Я завтра отвечу, обязательно.
Xрюндель
3/23/2018, 1:14:39 PM
(kimomsk @ 22-03-2018 - 19:19)
Почему Запад, пытающийся задушить Россию, страну, которая и десятой доли того собственного стратегического производства мирных товаров не имеет.. Продают "врагу" боинги, эйрбасы, комбайны, трактора? Если они так Путина не любят и режим. Вы на секунду только представьте ситуацию, когда в этих ТОВАРАХ России будет в покупке отказано? Чего они "кислород" не перекрывают? Начистоту ответьте, если можете? Со школы стихи запомнились "Мундир английский, Погон французский, Табак японский, Правитель омский." (С) про адмирала. Я себя с таким "фаршем" вещей собственных (авто, мебель, табак) в чем-то в роли адмирала чувствую.. Чего не душат супостаты, лишив этого всего граждан России???
К сожалению, пока нет времени на подробный ответ.
Для начала, прочитайте очень интересную и поучительную историю 1983 года про советские подводные лодки и станки Тошиба.
Я буду ссылаться на этот текст в своем ответе....



скрытый текст
КоКом, или Координационный комитет по экспортному контролю, в период холодной войны составлял списки стратегических материалов и технологий, которые западным странам было запрещено экспортировать в страны ОВД, включая СССР. КоКом был международной организацией, в которой государства-члены участвовали на добровольной основе без подписания многостороннего международного договора или устава, подтверждая лишь свое согласие с заявленными принципами.

Нарушение правил КоКом станкостроительной компанией «Toshiba Machine» из Японии и государственным оружейным заводом «Kongsberg Vaapenfabrikk» из Норвегии было вскрыто в 1987 году, а сама продажа и передача металлообрабатывающих станков с цифровым управлением произошла в 1983 и 1984 годах. А началась эта афера под названием «Тошиба-Конгсберг» где-то в 1979 году, когда агент советской внешней разведки, бывший офицер ВМС США Джон Э. Уокер, передал своему куратору Олегу Калугину очередную пачку засекреченных документов, благодаря которым СССР узнал о существовании SOSUS (сети подводных гидрофонов, размещенных на океанском ложе и отслеживающих перемещение советских субмарин). SOSUS был секретным оружием США в 60-70-х, позволяющим им наблюдать практически за всеми подводными лодками, несущими службу в глубоководных частях обеих океанов. Географические ограничения вынуждали советские лодки следовать предсказуемым маршрутам, но что действительно облегчало слежение за ними, так это уровень акустического шума, что создавали их гребные винты, которые были на 30 децибел громче американских.

Получив информацию о чрезмерной шумливости советских подводных лодок, Советский Союз озаботился проблемой уменьшения акустического шума гребных винтов. А для этого требовалось купить на Западе определенные металлообрабатывающие фрезерные станки, позволяющие изготавливать менее шумные лопасти больших размеров.

В каталоге «Тошиба Машин» имелся специализированный фрезерный станок для производства гребных винтов MBP-110 стоимостью в $5 миллионов долларов. СССР желал приобрести именно эту модель из-за его девяти независимо настраиваемых шпинделей (осей), которые позволяли вытачивать винты крайне сложной формы.

Чтобы заполучить необходимое разрешение на экспорт по этим контрактам обе «Тошиба» и «Конгсберг» подали в надзорные органы фальшивые сертификаты конечного пользователя, в которых было написано, что станки имели всего лишь два шпинделя (оси) вместо девяти и что конечным потребителем является гражданская контора в Ленинграде. Записи внутри самих компаний были сфальсифицированы, заявления о просьбе на выдачу экспортной лицензии были сфабрикованы, а сама продукция была фактически замаскирована. Станки (один станок — это 10 метров в высоту, 22 метров в ширину, вес - 10 тонн) были собраны в Японии и доставлены непосредственно в советское торговое представительство. Всего было четыре 9-осных и четыре 5-осных станков. Первая часть контрабанды была вывезена арктическим путем, достигнув Ленинграда весной 1983 года, оставшиеся части пришли в страну через Ильичевск в 1984 г.


США встали перед выбором, как именно реагировать на вскрывшуюся диверсию. Как только Конгресс прознал про то, что такие сложные станки попали в СССР и что Союз резко сократил свое отставание в подводном противостоянии, так сразу выдал на гора несколько законопроектов, суть которых сводилась к утверждению, что обе компании нужно сурово наказать за попрание правил КоКом.


Источники:
Wende A. Wrubel, The Toshiba-Kongsberg Incident: Shortcomings of COCOM, and Recommendations for Increased Effectiveness of Export Controls to the East Bloc, 1985(?);
Stephen D. Kelly, Curbing Illegal Transfers of Foreign-Developed Critical High Technology from CoCom Nations to the Soviet Union: An Analysis of the Toshiba-Kongsberg Incident, Boston College International and Comparative Law Review, Vol.12, Issue 1, 12-1-1989;



Дописываю позже.

(kimomsk @ 22-03-2018 - 19:19)
Почему Запад, пытающийся задушить Россию, страну, которая и десятой доли того собственного стратегического производства мирных товаров не имеет.. Продают "врагу" боинги, эйрбасы, комбайны, трактора? Если они так Путина не любят и режим. Вы на секунду только представьте ситуацию, когда в этих ТОВАРАХ России будет в покупке отказано? Чего они "кислород" не перекрывают? Начистоту ответьте, если можете?
Отвечаю.
На самом деле, нет ни у кого на Западе задачи загнобить население России.
Обратите внимание, что никаких экономических санкций именно против населения России нет, не было и не предвидится.
Какая логика у наших западных партнеров?
С их точки зрения руководство России вдет неадекватную и опасную политику, которая может привести к военному конфликту.
Следовательно, какие ограничения должны быть на торговлю с Россией?
Правильно, ограничения следует ввести именно в стратегических отраслях.
Это, прежде всего, высокоточное металлобрабатывающее оборудование.
Надеюсь, вы прочитали текст под спойлером в предыдущем посте.
С той поры мало что изменилось.
По прежнему Россия не производит собственных высокоточных станков.
По прежнему наличие таких станков дает преимущество в современном высокотехнологичном вооружении.

Но только после крымнаш и без того жесткие правила продажи станков в Россию ужесточились еще больше, вплоть до безоговорочного запрета продажи в РФ некоторых классов оборудования.

Логика простая - зачем давать в руки потенциального агрессора инструмент для создания современного оружия?
Кроме станков под запрет попадают технологии в области микроэлектроники, химического синтеза и некоторые другие.

И, кстати, уже невозможно дуриком протащить через третьи страны нелегально купленные станки.
Станок без легального сертификата конечного пользователя просто перестанет работать...

А автомобили, самолеты, трактора, бытовую электронику почему не продать? Никому от этого хуже не будет. Никто не хочет специально ожесточать население...
VSNN
3/23/2018, 8:09:59 PM
(Xрюндель @ 23-03-2018 - 11:14)
Для начала, прочитайте очень интересную и поучительную историю 1983 года про советские подводные лодки и станки Тошиба.
Я буду ссылаться на этот текст в своем ответе....
Мадам что вас побуждает выкладывать помойку 1983 года на украинском форуме? Тогда и Украины-то не было. была Украинская ССР в составе СССР.
ДолгоОзёров
3/23/2018, 8:40:18 PM
(Xрюндель @ 23-03-2018 - 10:14)
...Отвечаю.
На самом деле, нет ни у кого на Западе задачи загнобить население России.
Обратите внимание, что никаких экономических санкций именно против населения России нет, не было и не предвидится.
Какая логика у наших западных партнеров?
...

Логика такая , что западу нужна территория .
И верну тему в русло...
А не этой территории необъятные нефте-газовые ресурсы , войну за которые ведёт даже нищая Украина . желая халявно обогатится на их поставке в Европу.
Xрюндель
3/23/2018, 9:13:39 PM
(ДолгоОзёров @ 23-03-2018 - 18:40)
Логика такая , что западу нужна территория .
И верну тему в русло...
А не этой территории необъятные нефте-газовые ресурсы , войну за которые ведёт даже нищая Украина . желая халявно обогатится на их поставке в Европу.

Есть хоть один пример в новейшей истории, когда запад захапал чью либо территорию именно из за нефти и газа?

Никому в цивилизованном мире сейчас нахрен не нужны бесполезные территории.
Зачем кому то нужны месторождения нефти или газа в вечной мерзлоте? Проще купить.
kimomsk
3/23/2018, 9:39:00 PM
(Xрюндель @ 23-03-2018 - 11:14)
Отвечаю.
На самом деле, нет ни у кого на Западе задачи загнобить население России.

Выходит, что прямо гуманисты какие-то! Я просто-напросто действия Запада и логику оцениваю с тех позиций, под которые был "запилен" много-много лет назад.. Я в силу возрастного пофигизма красное знамя поднимать не собираюсь.. Лично мое мнение, что после выборов российское руководство пытается встать на рельсы эпохи "до исторического материализма". В чем-то, как житель очччень продвинутого когда-то индустриального центра Сибири я не пойму логику Запада.. Если мы на рельсы ценностей самодержавия становимся.. Они не чикерить санкционными списками богатейших людей России должны, а привечать. Как при царе Баден-Баден и прочие ништяки любили русские аристократы.. Я не думаю, что это объяснять нужно. Я последние три года жизни понял, что значат ДЕНЬГИ.. Я не гребу их захапущими руками и я не фетишист денег. Есть взвешенное внутреннее отношение и знания, позволяющие честно на хлеб с маслом заработать. Вы говорите про население.. Так его гнев или радость никак не коррелируют с желаниями Запада.. Они, будь поумнее, слив капиталы... кстати царь тут не помеха никакая, за всеми не уследишь и не построжишься, какой бы жутко централизованной система контроля ни была. И Запад получил бы на блюдечке с голубой каемочкой полуколониальный Омск образца 1913 года, где иностранный капитал более чем наполовину заправлял. Что они такие тупые?))))
yellowfox
3/23/2018, 11:12:38 PM

А когда достроят "Силу Сибири", у Европы появится конкурент.


Тогда мы заговорим по другому
"Остров сокровищ".
ДолгоОзёров
3/24/2018, 2:13:51 AM
(Xрюндель @ 23-03-2018 - 18:13)
(ДолгоОзёров @ 23-03-2018 - 18:40)
Логика такая , что западу нужна территория .
И верну тему в русло...
А не этой территории необъятные нефте-газовые ресурсы , войну за которые ведёт даже нищая Украина . желая халявно обогатится на их поставке в Европу.
Есть хоть один пример в новейшей истории, когда запад захапал чью либо территорию именно из за нефти и газа?
...

Опять уводите тему в сторону.
Но вот ответ , и переход опять же к Украине :

Из всех эксплуатируемых месторождений нефте-газа , не под контролем США остались только Россия и Венесуэла.
Ирак - оккупирован , Ливия - уничтожена , Аравийские месторождения под полным контролем. Всё как видите "запахано"(С).
Тоже касается трубопроводов .Не под контролем только Российские потоки.
В этом году , кстати окончательно отбирают трубу у Украинцев. Насмотрелись на их глупости и решили ,всё хватит надо самим управлять пока не угробили. Как я писал выше - до конца 2018 года труба будет передана в концессию под управление Ротшильдов.
Так что последующий контракт на прокачку будет уже с новыми хозяевами.
VSNN
3/24/2018, 3:29:16 AM
(Xрюндель @ 23-03-2018 - 19:13)
Есть хоть один пример в новейшей истории, когда запад захапал чью либо территорию именно из за нефти и газа?

Никому в цивилизованном мире сейчас нахрен не нужны бесполезные территории.
Зачем кому то нужны месторождения нефти или газа в вечной мерзлоте? Проще купить.

Ливия. Ирак. Украина. Их не надо захватывать, достаточно посадить нужных кукол во власть. А Сирия? США открыто заявили, что их целью в Сирии является свержение режима Асада.
kimomsk
3/24/2018, 9:22:59 AM
(Xрюндель @ 23-03-2018 - 19:13)
Есть хоть один пример в новейшей истории, когда запад захапал чью либо территорию именно из за нефти и газа?

Никому в цивилизованном мире сейчас нахрен не нужны бесполезные территории.
Зачем кому то нужны месторождения нефти или газа в вечной мерзлоте? Проще купить.

По большому счету, эпоха примитивного "межевания" земель закончилась. Самый верный способ - покупка акций, если это не пролазит, другие методы есть. Под предлогами всякими высокопарными небольшая, но победоносная война начинается в защиту демократии. А там и свои люди подтягиваются.
ДолгоОзёров
3/27/2018, 8:20:42 PM
Канал 112.ua. безрадостно сообщает:
" Во вторник, 27 марта, компания "Северный поток – 2" (Nord Stream-2 AG) получила разрешение на строительство и эксплуатацию газопровода в немецкой ИЭЗ (Исключительная экономическая зона). Об этом сообщили в пресс-службе компании.

Отмечается, что Федеральное ведомство по судоходству и гидрографии выдало разрешение на строительство 30 км участка в соответствии с Горным законом Германии.

"Мы рады, что все необходимые разрешения для германского участка общей протяженностью 85 км получены", – отметил менеджер по получению разрешений в Германии Nord Stream-2 AG Йенс Ланге."

Вот так , пока политики скрипят зубами по делу поводу Скрипаля, деловые люди начали похороны ГТС Украины.
Anatolivi4
3/27/2018, 8:26:14 PM
Так Германия самый первый заинтересованный в СП2, это же всем известно и они этого не скрывают, они никогда не будут против. Удивляет что они ещё дают разрешения какие то, я думал там зеленый свет давно.
kimomsk
3/27/2018, 9:46:43 PM
(Anatolivi4 @ 27-03-2018 - 18:26)
Так Германия самый первый заинтересованный в СП2, это же всем известно и они этого не скрывают, они никогда не будут против. Удивляет что они ещё дают разрешения какие то, я думал там зеленый свет давно.

Вот и славно)) Что Германия не против. Дай совет. Ауди - тачка нормальная? Шутки шутками, но "трубой" деньги в нынешнем Мире для страны, считающей себя ПЕРЕДОВОЙ.. Я вообще от громогласных вещей устал и от ракет, от напыщенности. Хоть бы брошюру какую издательство "Просвещение" выпустило "Программа технологического прорыва", как когда-то, как пример "Продовольственную программу" с цифрами и прочая, прочая прочая.. Я сидел бы спокойно, читал, взвешивал, оценивал. Крыжил, что удается, а что нет.
Anatolivi4
3/27/2018, 10:02:55 PM
(kimomsk @ 27-03-2018 - 17:46)
(Anatolivi4 @ 27-03-2018 - 18:26)
Так Германия самый первый заинтересованный в СП2, это же всем известно и они этого не скрывают, они никогда не будут против. Удивляет что они ещё дают разрешения какие то, я думал там зеленый свет давно.
Вот и славно)) Что Германия не против. Дай совет. Ауди - тачка нормальная?

Конечно отличная, есть три марки авто на которых должен ездить человек и все они немецкие.
Сам посуди, немцы такие педантичные, что каждый метр где будет проходить газовая труба, тщательно проверяли.
sxn3463842200
3/28/2018, 12:41:33 PM
Кто нибудь может объяснить, почему украинцы считают что РФ должна обязательно через Украину газ транспортировать??? РФ суверенная страна, почему она должна учитывать интересы других стран, тем более таких независимых? Ну не хотим мы газ транспортировать через Украину, это наш газ, наша собственность. Вы то при чем здесь???? Или кушать хочется? Так идите работать!!!
Anatolivi4
3/28/2018, 12:47:59 PM
(sxn3463842200 @ 28-03-2018 - 08:41)
Кто нибудь может объяснить, почему украинцы считают что РФ должна обязательно через Украину газ транспортировать??? РФ суверенная страна, почему она должна учитывать интересы других стран, тем более таких независимых? Ну не хотим мы газ транспортировать через Украину, это наш газ, наша собственность. Вы то при чем здесь???? Или кушать хочется? Так идите работать!!!
Контракт нельзя нарушать, а судебные решения надо выполнять. Вот настанет конец контракту, и можете свой вонючий газ транспортировать кудой хотите
sxn_3278951818
3/28/2018, 1:17:28 PM
(sxn3463842200 @ 28-03-2018 - 10:41)
Кто нибудь может объяснить, почему украинцы считают что РФ должна обязательно через Украину газ транспортировать??? РФ суверенная страна, почему она должна учитывать интересы других стран, тем более таких независимых? Ну не хотим мы газ транспортировать через Украину, это наш газ, наша собственность. Вы то при чем здесь???? Или кушать хочется? Так идите работать!!!

ну это не только Украина так считает. Вон ваши Миллеры и Медведевы тоже так считают.
«Северному потоку-2» не хватит труб

Мы просто хотим вам помочь не упасть лицом в грязь перед порядочными европейскими партнёрами. Ведь невыполнение контракта больно ударит по безупречной репутации такой компании, как Газпром. И Украина, по-братски естественно, просто обязана помочь!