Российско-Украинские нефтегазовые войны
VSNN
Грандмастер
10/21/2017, 5:06:43 AM
Суд в Киеве разрешил взыскать с имущества "Газпрома" $6,5 млрд
МОСКВА, 19 окт — РИА Новости. Хозяйственный суд Киева постановил взыскать все имущество "Газпрома" по делу о "злоупотреблении монопольным положением". Штраф может составить 171 миллиард гривен (около 6,5 миллиарда долларов), сообщил глава украинского Минюста Павел Петренко.
"Проще говоря, если до сих пор можно было взыскать только средства "Газпрома", размещенные в банках, то теперь взыскание распространяется на все имущество должника", — написал Петренко на своей странице в Facebook.
Поводы для штрафа
Антимонопольный комитет Украины (АМКУ) в 2015 году выписал "Газпрому" штраф на 86,86 миллиарда гривен (3,2 миллиарда долларов) за якобы злоупотребление монопольным положением на украинском рынке транзита газа. Компания претензии отвергла, заявив, что не ведет предпринимательской деятельности в стране, а лишь передает газ "Нафтогазу".
Однако "Газпрому" не удалось добиться отмены этого решения, и АМКУ осенью прошлого года направил иск в Хозяйственный суд Киева о принудительном взыскании с компании всей суммы штрафа, а также пени на такую же сумму за просрочку выплаты.
Иск на итоговую сумму около 6,4 миллиарда долларов был удовлетворен судом в декабре прошлого года, однако "Газпром" подал апелляцию.
Шестнадцатого мая Высший хозяйственный суд Украины отклонил кассационную жалобу "Газпрома", требовавшего отменить решение судов предыдущих инстанций о принудительном взыскании штрафа.
Дальнейшие шаги Киева
В начале июня глава минюста Украины Павел Петренко заявил, что Киев будет добиваться ареста имущества "Газпрома" в других странах для взыскания антимонопольного штрафа.
"Понимая, что активов на 172 миллиарда гривен на территории Украины, которые принадлежали бы "Газпрому", нет, мы будем двигаться в другие страны, где есть соответствующие активы и денежные средства, и поднимать вопрос о выполнении украинских решений и в будущем международных решений о взыскании с "Газпрома" задолженности", — сказал он.
По словам украинского министра, Киев уже взыскал первые суммы с "Газпрома".
Ранее суд в Киеве подтвердил законность и разрешил списать дивиденды "Газтранзита" на сумму около 80 миллионов гривен в счет погашения штрафа "Газпрома".
Зарегистрированное в Киеве частное акционерное общество "Газтранзит" — аффилированное с "Газпромом" лицо, на 40% принадлежащее российскому газовому холдингу.
МОСКВА, 19 окт — РИА Новости. Хозяйственный суд Киева постановил взыскать все имущество "Газпрома" по делу о "злоупотреблении монопольным положением". Штраф может составить 171 миллиард гривен (около 6,5 миллиарда долларов), сообщил глава украинского Минюста Павел Петренко.
"Проще говоря, если до сих пор можно было взыскать только средства "Газпрома", размещенные в банках, то теперь взыскание распространяется на все имущество должника", — написал Петренко на своей странице в Facebook.
Поводы для штрафа
Антимонопольный комитет Украины (АМКУ) в 2015 году выписал "Газпрому" штраф на 86,86 миллиарда гривен (3,2 миллиарда долларов) за якобы злоупотребление монопольным положением на украинском рынке транзита газа. Компания претензии отвергла, заявив, что не ведет предпринимательской деятельности в стране, а лишь передает газ "Нафтогазу".
Однако "Газпрому" не удалось добиться отмены этого решения, и АМКУ осенью прошлого года направил иск в Хозяйственный суд Киева о принудительном взыскании с компании всей суммы штрафа, а также пени на такую же сумму за просрочку выплаты.
Иск на итоговую сумму около 6,4 миллиарда долларов был удовлетворен судом в декабре прошлого года, однако "Газпром" подал апелляцию.
Шестнадцатого мая Высший хозяйственный суд Украины отклонил кассационную жалобу "Газпрома", требовавшего отменить решение судов предыдущих инстанций о принудительном взыскании штрафа.
Дальнейшие шаги Киева
В начале июня глава минюста Украины Павел Петренко заявил, что Киев будет добиваться ареста имущества "Газпрома" в других странах для взыскания антимонопольного штрафа.
"Понимая, что активов на 172 миллиарда гривен на территории Украины, которые принадлежали бы "Газпрому", нет, мы будем двигаться в другие страны, где есть соответствующие активы и денежные средства, и поднимать вопрос о выполнении украинских решений и в будущем международных решений о взыскании с "Газпрома" задолженности", — сказал он.
По словам украинского министра, Киев уже взыскал первые суммы с "Газпрома".
Ранее суд в Киеве подтвердил законность и разрешил списать дивиденды "Газтранзита" на сумму около 80 миллионов гривен в счет погашения штрафа "Газпрома".
Зарегистрированное в Киеве частное акционерное общество "Газтранзит" — аффилированное с "Газпромом" лицо, на 40% принадлежащее российскому газовому холдингу.
скрытый текст
Ответ "Газпрома"
В "Газпроме", в свою очередь, планируют обратиться в Верховный суд Украины, а также в международные инстанции.
По мнению адвоката, специалиста по международному праву Марии Ярмуш, претензии Киева к "Газпрому" — это "просто репутационный проект".
По ее словам, "Газпром" на Украине соблюдает законодательство, никаких нарушений со стороны компании не существует. Ярмуш добавила, что претензии к концерну необоснованны и незаконны.
По ее словам, Киев просто ищет способ пополнить бюджет. Ярмуш добавила, что в вопросе выставления штрафов к "Газпрому" еще рано ставить точку.
В конце мая замначальника юридического департамента "Газпрома" Сергей Кузнец рассказал, что в компании считают незначительными перспективы взыскания Киевом "задолженности" за пределами страны.
"Старая история"
Директор Института национальной энергетики Сергей Правосудов, комментируя решение киевского суда в эфире радио Sputnik, также предположил, что Украина в деле против "Газпрома" ничего добиться не сможет.
"Это старая история. В разных инстанциях Киев пытается отстоять свою задачу — получить как можно больше денег с "Газпрома". Причем сами признаются, что никакого имущества на шесть миллиардов у "Газпрома" нет на территории Украины. Нашли какие-то копейки, и с трудом пытаются их отсудить", — сказал эксперт.
По его словам, арестовывать газ в транзитной трубе Киев боится, так как топливо принадлежит европейским компаниям.
"Говорят, мол, будем искать активы "Газпрома" в других странах, подразумевая Европу, и там их арестовывать. Но пока никто не возжелал им в этом помочь, потому что никто не хочет ссориться с Россией из-за амбиций украинских руководителей", — отметил Сергей Правосудов.
Он добавил, что все усилия Украины сведутся к публичным скандалам и ничем положительным для нее не закончатся.
В "Газпроме", в свою очередь, планируют обратиться в Верховный суд Украины, а также в международные инстанции.
По мнению адвоката, специалиста по международному праву Марии Ярмуш, претензии Киева к "Газпрому" — это "просто репутационный проект".
По ее словам, "Газпром" на Украине соблюдает законодательство, никаких нарушений со стороны компании не существует. Ярмуш добавила, что претензии к концерну необоснованны и незаконны.
По ее словам, Киев просто ищет способ пополнить бюджет. Ярмуш добавила, что в вопросе выставления штрафов к "Газпрому" еще рано ставить точку.
В конце мая замначальника юридического департамента "Газпрома" Сергей Кузнец рассказал, что в компании считают незначительными перспективы взыскания Киевом "задолженности" за пределами страны.
"Старая история"
Директор Института национальной энергетики Сергей Правосудов, комментируя решение киевского суда в эфире радио Sputnik, также предположил, что Украина в деле против "Газпрома" ничего добиться не сможет.
"Это старая история. В разных инстанциях Киев пытается отстоять свою задачу — получить как можно больше денег с "Газпрома". Причем сами признаются, что никакого имущества на шесть миллиардов у "Газпрома" нет на территории Украины. Нашли какие-то копейки, и с трудом пытаются их отсудить", — сказал эксперт.
По его словам, арестовывать газ в транзитной трубе Киев боится, так как топливо принадлежит европейским компаниям.
"Говорят, мол, будем искать активы "Газпрома" в других странах, подразумевая Европу, и там их арестовывать. Но пока никто не возжелал им в этом помочь, потому что никто не хочет ссориться с Россией из-за амбиций украинских руководителей", — отметил Сергей Правосудов.
Он добавил, что все усилия Украины сведутся к публичным скандалам и ничем положительным для нее не закончатся.
Ардарик
Акула пера
10/23/2017, 2:31:56 PM
Украина заявила о готовности закупать газ у России.
Киев может вернуться к закупкам газа у России, если точка учета газа будет перенесена с западной на восточную границу Украины. Об этом заявил вице-премьер Украины Кистион в интервью украинскому интернет-изданию "Экономическая правда".
"Никогда не говори никогда. При этом мы должны понимать, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Мы можем проанализировать предыдущий опыт, когда нас привлекательными условиями привязывали, а потом решали все свои вопросы. Если бы мы перенесли точку учета транзита на восточную границу, такой вариант можно было бы рассматривать. В нынешнем формате это (закупка газа в России. — прим. ред.) очень рискованно и безответственно", — сказал Кистион, отвечая на вопрос, не логично было бы хотя бы частично вернуться к закупкам газа у РФ.
Напомним, что 20 октября премьер-министр Украины Гройсман заявил, что Украина продолжает переговоры с Международным валютным фондом о пересмотре формулы цены на газ для населения.
Характерно, что в августе Гройсман пообещал не повышать цены на газ. По его словам, правительство не поддерживает каких-либо повышений цены на газ в стране на новый отопительный сезон.
Отметим при этом, что Нацбанк Украины заложил в прогноз по инфляции в 2017 году повышение цен на газ и отопление для населения с октября. Об этом 27 марта в эфире "Радио Вести" сообщил директор департамента монетарной политики и экономического анализа Николайчук.
15 сентября заместитель главы Международного валютного фонда Дэвид Липтон заявил, что цены за газ на Украине являются очень низкими по сравнению с соседними странами.
2 октября Министерство экономического развития и торговли Украины заложило в консенсус-прогноз на 2018 год рост тарифов по газу на 19%, по отоплению, горячей воде и электроэнергии - на 20%.
Добавим также, что сегодня парламенты Украины и Польши согласовали совместное письмо Европейскому Союзу относительно недопустимости газопровода "Северный поток - 2". Об этом заявил председатель Верховной рады Парубий.
Вот и заканчивается обещанная ПАПой независимость Украины от российского газа. Видно "европейский" оказался не по карману.
Киев может вернуться к закупкам газа у России, если точка учета газа будет перенесена с западной на восточную границу Украины. Об этом заявил вице-премьер Украины Кистион в интервью украинскому интернет-изданию "Экономическая правда".
"Никогда не говори никогда. При этом мы должны понимать, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Мы можем проанализировать предыдущий опыт, когда нас привлекательными условиями привязывали, а потом решали все свои вопросы. Если бы мы перенесли точку учета транзита на восточную границу, такой вариант можно было бы рассматривать. В нынешнем формате это (закупка газа в России. — прим. ред.) очень рискованно и безответственно", — сказал Кистион, отвечая на вопрос, не логично было бы хотя бы частично вернуться к закупкам газа у РФ.
Напомним, что 20 октября премьер-министр Украины Гройсман заявил, что Украина продолжает переговоры с Международным валютным фондом о пересмотре формулы цены на газ для населения.
Характерно, что в августе Гройсман пообещал не повышать цены на газ. По его словам, правительство не поддерживает каких-либо повышений цены на газ в стране на новый отопительный сезон.
Отметим при этом, что Нацбанк Украины заложил в прогноз по инфляции в 2017 году повышение цен на газ и отопление для населения с октября. Об этом 27 марта в эфире "Радио Вести" сообщил директор департамента монетарной политики и экономического анализа Николайчук.
15 сентября заместитель главы Международного валютного фонда Дэвид Липтон заявил, что цены за газ на Украине являются очень низкими по сравнению с соседними странами.
2 октября Министерство экономического развития и торговли Украины заложило в консенсус-прогноз на 2018 год рост тарифов по газу на 19%, по отоплению, горячей воде и электроэнергии - на 20%.
Добавим также, что сегодня парламенты Украины и Польши согласовали совместное письмо Европейскому Союзу относительно недопустимости газопровода "Северный поток - 2". Об этом заявил председатель Верховной рады Парубий.
Вот и заканчивается обещанная ПАПой независимость Украины от российского газа. Видно "европейский" оказался не по карману.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Carnyx
Удален 10/23/2017, 3:02:44 PM
(ардарик @ 23-10-2017 - 12:31)
ну формулировка не правильная: не "рискованно и безответственно", а как раз "не логично", сейчас кто там продает газ Украине закупает его у России, следовательно, чтобы Украине закупать его у России нужно платить дороже чем те кто закупает его сейчас, иначе зачем России плодить себе контрагентов, тем более таких не надежных как Украина. В конце концов всегда есть сжиженный газ в США, правда Турки через Босфор газовозы могут и не пустить, но поляки за небольшую плату организую прием и транзит сжиженного газа из Америки в Украину.
В нынешнем формате это (закупка газа в России. — прим. ред.) очень рискованно и безответственно", — сказал Кистион, отвечая на вопрос, не логично было бы хотя бы частично вернуться к закупкам газа у РФ.
ну формулировка не правильная: не "рискованно и безответственно", а как раз "не логично", сейчас кто там продает газ Украине закупает его у России, следовательно, чтобы Украине закупать его у России нужно платить дороже чем те кто закупает его сейчас, иначе зачем России плодить себе контрагентов, тем более таких не надежных как Украина. В конце концов всегда есть сжиженный газ в США, правда Турки через Босфор газовозы могут и не пустить, но поляки за небольшую плату организую прием и транзит сжиженного газа из Америки в Украину.
Ардарик
Акула пера
10/23/2017, 3:22:08 PM
(Carnyx @ 23-10-2017 - 13:02)
Погрузка, транспортировка, разгрузка, растаможка. Снова погрузка. Время, деньги, и... ненадежность. Ведь судно и затонуть может, и в аварию попасть. Соответственно цена на такое топливо повышается. А в результате оно все равно по затратам выйдет дороже чем обычный от соседа.
ну формулировка не правильная: не "рискованно и безответственно", а как раз "не логично", сейчас кто там продает газ Украине закупает его у России, следовательно, чтобы Украине закупать его у России нужно платить дороже чем те кто закупает его сейчас, иначе зачем России плодить себе контрагентов, тем более таких не надежных как Украина. В конце концов всегда есть сжиженный газ в США, правда Турки через Босфор газовозы могут и не пустить, но поляки за небольшую плату организую прием и транзит сжиженного газа из Америки в Украину.
Погрузка, транспортировка, разгрузка, растаможка. Снова погрузка. Время, деньги, и... ненадежность. Ведь судно и затонуть может, и в аварию попасть. Соответственно цена на такое топливо повышается. А в результате оно все равно по затратам выйдет дороже чем обычный от соседа.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Carnyx
Удален 10/23/2017, 3:56:12 PM
(ардарик @ 23-10-2017 - 13:22)
разговор о ценах вообще не идет - главное независимость. Да и России смысл, вон Порошенко свой срок отсидит следующий скажет что все нифига Порошенко - агент кремля (не указав какого именно) и никаких договоров Украина не признает. А то и вообще воевать решат. Так что газ из США - самое то уголь же возят да с такой радостью, что видимо он дешевле украинского. Железную руду из Австралии а сало из Японии.
Погрузка, транспортировка, разгрузка, растаможка. Снова погрузка. Время, деньги, и... ненадежность. Ведь судно и затонуть может, и в аварию попасть. Соответственно цена на такое топливо повышается. А в результате оно все равно по затратам выйдет дороже чем обычный от соседа.
разговор о ценах вообще не идет - главное независимость. Да и России смысл, вон Порошенко свой срок отсидит следующий скажет что все нифига Порошенко - агент кремля (не указав какого именно) и никаких договоров Украина не признает. А то и вообще воевать решат. Так что газ из США - самое то уголь же возят да с такой радостью, что видимо он дешевле украинского. Железную руду из Австралии а сало из Японии.
Ардарик
Акула пера
10/23/2017, 4:10:46 PM
(Carnyx @ 23-10-2017 - 13:56)
(ардарик @ 23-10-2017 - 13:22)
Видно Украина действительно богатая страна раз может себе такое позволить. Даже ЕС на такое не способна и вынуждена с РФ вести дела.
(ардарик @ 23-10-2017 - 13:22)
Погрузка, транспортировка, разгрузка, растаможка. Снова погрузка. Время, деньги, и... ненадежность. Ведь судно и затонуть может, и в аварию попасть. Соответственно цена на такое топливо повышается. А в результате оно все равно по затратам выйдет дороже чем обычный от соседа.
разговор о ценах вообще не идет - главное независимость. Да и России смысл, вон Порошенко свой срок отсидит следующий скажет что все нифига Порошенко - агент кремля (не указав какого именно) и никаких договоров Украина не признает. А то и вообще воевать решат. Так что газ из США - самое то уголь же возят да с такой радостью, что видимо он дешевле украинского. Железную руду из Австралии а сало из Японии.
Видно Украина действительно богатая страна раз может себе такое позволить. Даже ЕС на такое не способна и вынуждена с РФ вести дела.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Carnyx
Удален 10/23/2017, 4:22:03 PM
(ардарик @ 23-10-2017 - 14:10)
да ладно, может им через некоторое время вообще газ не понадобится, большинство по безвизу разъедутся на заработки устроят за бугром жизнь, возвращаться будет не за чем, а оставшиеся сделают из Украины экопарк. Всю промышленность в Европу перенесут - пусть они на вредных производствах работают. Будут жить по заветам предков ездить на лошадях питаться только собственно выращенными продуктами. Ну и будут пускать богатых европейцев пожить в чистой среде за большие деньги. Глядишь все главы корпораций в Украину переедут, а за ними ООН совет Европы суды международные, ну чтобы к природе значит поближе а от мегаполисов подальше. Чем не бизнес-план?
Видно Украина действительно богатая страна раз может себе такое позволить. Даже ЕС на такое не способна и вынуждена с РФ вести дела.
да ладно, может им через некоторое время вообще газ не понадобится, большинство по безвизу разъедутся на заработки устроят за бугром жизнь, возвращаться будет не за чем, а оставшиеся сделают из Украины экопарк. Всю промышленность в Европу перенесут - пусть они на вредных производствах работают. Будут жить по заветам предков ездить на лошадях питаться только собственно выращенными продуктами. Ну и будут пускать богатых европейцев пожить в чистой среде за большие деньги. Глядишь все главы корпораций в Украину переедут, а за ними ООН совет Европы суды международные, ну чтобы к природе значит поближе а от мегаполисов подальше. Чем не бизнес-план?
Anatolivi4
Акула пера
10/23/2017, 4:58:59 PM
В Кабмине заявили, что Украина не вернется к закупкам газа у РФ в нынешнем формате
источник
Россия чтоб вернуть хорошего клиента, готова на все наши условия. Скажем газ туда, газ сюда, все исполнит.
источник
Россия чтоб вернуть хорошего клиента, готова на все наши условия. Скажем газ туда, газ сюда, все исполнит.
Ардарик
Акула пера
10/23/2017, 5:24:37 PM
(Anatolivi4 @ 23-10-2017 - 14:58)
В Кабмине заявили, что Украина не вернется к закупкам газа у РФ в нынешнем формате
источник
Россия чтоб вернуть хорошего клиента, готова на все наши условия. Скажем газ туда, газ сюда, все исполнит. Была бы Украина хорошим добросовестным клиентом... тогда может быть. А сейчас нет. Не пойдет скорее всего РФ на ваши условия. Сначала долги вернете, а уж потом и переговоры вести будем.
Наши кстати уже ответили на "заявление" вашего Кабмина.
В Кабмине заявили, что Украина не вернется к закупкам газа у РФ в нынешнем формате
источник
Россия чтоб вернуть хорошего клиента, готова на все наши условия. Скажем газ туда, газ сюда, все исполнит. Была бы Украина хорошим добросовестным клиентом... тогда может быть. А сейчас нет. Не пойдет скорее всего РФ на ваши условия. Сначала долги вернете, а уж потом и переговоры вести будем.
Наши кстати уже ответили на "заявление" вашего Кабмина.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
VSNN
Грандмастер
10/23/2017, 5:29:25 PM
(ардарик @ 23-10-2017 - 13:22)
(Carnyx @ 23-10-2017 - 13:02)
Как это у вас просто, господа. Вот привезли вам сжиженный газ, и что дальше? Подсоединили прямо к газовой трубе и шуруй, сливай? Нужно построить специальный терминал для приема и регазификации. Вот вам теория вопроса и практика строительства терминала на Украине. Последняя статья лживая. Почему-то заявляют, что сжиженный природный газ (СПГ) дешевле обычного, хотя понятно даже школьнику, что газ тот же самый, а вот на процессы сжижения и регазификации уходит примерно четверть исходного объема. Плюсом добавляются затраты на перевозку СПГ, отчего он получается примерно в 1,5 раза дороже газпромовского..
(Carnyx @ 23-10-2017 - 13:02)
ну формулировка не правильная: не "рискованно и безответственно", а как раз "не логично", сейчас кто там продает газ Украине закупает его у России, следовательно, чтобы Украине закупать его у России нужно платить дороже чем те кто закупает его сейчас, иначе зачем России плодить себе контрагентов, тем более таких не надежных как Украина. В конце концов всегда есть сжиженный газ в США, правда Турки через Босфор газовозы могут и не пустить, но поляки за небольшую плату организую прием и транзит сжиженного газа из Америки в Украину.
Погрузка, транспортировка, разгрузка, растаможка. Снова погрузка. Время, деньги, и... ненадежность. Ведь судно и затонуть может, и в аварию попасть. Соответственно цена на такое топливо повышается. А в результате оно все равно по затратам выйдет дороже чем обычный от соседа.
Как это у вас просто, господа. Вот привезли вам сжиженный газ, и что дальше? Подсоединили прямо к газовой трубе и шуруй, сливай? Нужно построить специальный терминал для приема и регазификации. Вот вам теория вопроса и практика строительства терминала на Украине. Последняя статья лживая. Почему-то заявляют, что сжиженный природный газ (СПГ) дешевле обычного, хотя понятно даже школьнику, что газ тот же самый, а вот на процессы сжижения и регазификации уходит примерно четверть исходного объема. Плюсом добавляются затраты на перевозку СПГ, отчего он получается примерно в 1,5 раза дороже газпромовского..
Anatolivi4
Акула пера
10/23/2017, 5:54:43 PM
(ардарик @ 23-10-2017 - 13:24)
(Anatolivi4 @ 23-10-2017 - 14:58)
Ответ какой то поспешный, толком не поняли ваши, что такое точка учета. Я кстати тоже
(Anatolivi4 @ 23-10-2017 - 14:58)
В Кабмине заявили, что Украина не вернется к закупкам газа у РФ в нынешнем форматеисточник
Россия чтоб вернуть хорошего клиента, готова на все наши условия. Скажем газ туда, газ сюда, все исполнит.
Была бы Украина хорошим добросовестным клиентом... тогда может быть. А сейчас нет. Не пойдет скорее всего РФ на ваши условия. Сначала долги вернете, а уж потом и переговоры вести будем.
Наши кстати уже ответили на "заявление" вашего Кабмина.
Ответ какой то поспешный, толком не поняли ваши, что такое точка учета. Я кстати тоже
Ардарик
Акула пера
10/23/2017, 6:01:11 PM
(Anatolivi4 @ 23-10-2017 - 15:54)
(ардарик @ 23-10-2017 - 13:24)
(Anatolivi4 @ 23-10-2017 - 14:58)
Да чего тут непонятного? Даже я уже понял.
Учет газа ведется как на границе РФ с Украиной, так и на границе Украины с ЕС. Если Россия будет сдавать газ только на границе с Украиной, то та автоматом становится из транзитера экспортером. А значит может диктовать свои цены (шантажировать) Евросоюзу. Газ то становится ее.
(ардарик @ 23-10-2017 - 13:24)
(Anatolivi4 @ 23-10-2017 - 14:58)
В Кабмине заявили, что Украина не вернется к закупкам газа у РФ в нынешнем форматеисточник
Россия чтоб вернуть хорошего клиента, готова на все наши условия. Скажем газ туда, газ сюда, все исполнит.
Была бы Украина хорошим добросовестным клиентом... тогда может быть. А сейчас нет. Не пойдет скорее всего РФ на ваши условия. Сначала долги вернете, а уж потом и переговоры вести будем.
Наши кстати уже ответили на "заявление" вашего Кабмина.
Ответ какой то поспешный, толком не поняли ваши, что такое точка учета. Я кстати тоже
Да чего тут непонятного? Даже я уже понял.
Учет газа ведется как на границе РФ с Украиной, так и на границе Украины с ЕС. Если Россия будет сдавать газ только на границе с Украиной, то та автоматом становится из транзитера экспортером. А значит может диктовать свои цены (шантажировать) Евросоюзу. Газ то становится ее.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Carnyx
Удален 10/23/2017, 6:03:33 PM
(VSNN @ 23-10-2017 - 15:29)
Это Украины не касается, т.к. турки не пустят газовоз через Босфор - слишком опасно такую бомбу замедленного действия через центр 13 миллионного мегаполиса везти. Вон у нас найденные авиабомбы когда перевозили на полигон районами по маршруту следования эвакуировали а тут такая дура. Уже ж были попытки переговоров. Это поляки у себя построят и будут Украине продавать через действующую сеть. В крайнем случае будут разливать в баллоны а украинские гастарбайтеры везти на родину в багажниках. Ну в крайнем случае у голландцев кажется уже есть можно там закупать - для бешеной собаки семь верст не крюк
Подсоединили прямо к газовой трубе и шуруй, сливай? Нужно построить специальный терминал для приема и регазификации.
Это Украины не касается, т.к. турки не пустят газовоз через Босфор - слишком опасно такую бомбу замедленного действия через центр 13 миллионного мегаполиса везти. Вон у нас найденные авиабомбы когда перевозили на полигон районами по маршруту следования эвакуировали а тут такая дура. Уже ж были попытки переговоров. Это поляки у себя построят и будут Украине продавать через действующую сеть. В крайнем случае будут разливать в баллоны а украинские гастарбайтеры везти на родину в багажниках. Ну в крайнем случае у голландцев кажется уже есть можно там закупать - для бешеной собаки семь верст не крюк
Anatolivi4
Акула пера
10/23/2017, 8:14:47 PM
Разгадан секрет Хорвата которуму дома так тепло, что ходит в одних трусах. Оказывается Газпром прикинулся шлангом и поставляет газ в ЛДНР, а счет отсылает Нафтогазу, согласно контракту от 2009. Теоретически молодые республики живут за счет Украины и умничают еще.
https://biz.liga.net/all/tek/novosti/371395...kupaet-v-es.htm.
https://biz.liga.net/all/tek/novosti/371395...kupaet-v-es.htm.
VSNN
Грандмастер
10/24/2017, 3:45:24 AM
(Anatolivi4 @ 23-10-2017 - 18:14)
Разве? Но, Украина ведь не платит пенсий жителям Донбасса. По сути эти деньги пенсионного фонда, наверняка, приносят кому-то неплохой доход.
На сколько мне известно, Нафтогаз не оплачивает счета за потребленный Донецком газ.
Разгадан секрет Хорвата которуму дома так тепло, что ходит в одних трусах. Оказывается Газпром прикинулся шлангом и поставляет газ в ЛДНР, а счет отсылает Нафтогазу, согласно контракту от 2009. Теоретически молодые республики живут за счет Украины и умничают еще.https://biz.liga.net/all/tek/novosti/371395...kupaet-v-es.htm.
Разве? Но, Украина ведь не платит пенсий жителям Донбасса. По сути эти деньги пенсионного фонда, наверняка, приносят кому-то неплохой доход.
На сколько мне известно, Нафтогаз не оплачивает счета за потребленный Донецком газ.
Anatolivi4
Акула пера
10/24/2017, 10:39:31 AM
(VSNN @ 23-10-2017 - 23:45)
(Anatolivi4 @ 23-10-2017 - 18:14)
Разгадан секрет Хорвата которуму дома так тепло, что ходит в одних трусах. Оказывается Газпром прикинулся шлангом и поставляет газ в ЛДНР, а счет отсылает Нафтогазу, согласно контракту от 2009. Теоретически молодые республики живут за счет Украины и умничают еще.https://biz.liga.net/all/tek/novosti/371395...kupaet-v-es.htm. Разве? Но, Украина ведь не платит пенсий жителям Донбасса. По сути эти деньги пенсионного фонда, наверняка, приносят кому-то неплохой доход.
На сколько мне известно, Нафтогаз не оплачивает счета за потребленный Донецком газ.Да ладно как это не платит?)) Плачет и платит, но только те кто оформили переселение. Только это не в тему, так можно сказать да вроде и говорил ты или кто то другой, про национализированные предприятия, мол мы их забрали потому что Украина не платит пенсии...
Нафтогаз не оплачивает счета, но долг то накапливается, а ДЛНР не спешат, я вижу , заключать прямые контракты с Газпромом. Пользуются дармовым газом. Да ещё и выставляет это как достижение, мол тарифы на тепло не поднимаются. Так бы справедливости ради сделали бы тепло для населения и газ обще бесплатным
(Anatolivi4 @ 23-10-2017 - 18:14)
Разгадан секрет Хорвата которуму дома так тепло, что ходит в одних трусах. Оказывается Газпром прикинулся шлангом и поставляет газ в ЛДНР, а счет отсылает Нафтогазу, согласно контракту от 2009. Теоретически молодые республики живут за счет Украины и умничают еще.https://biz.liga.net/all/tek/novosti/371395...kupaet-v-es.htm. Разве? Но, Украина ведь не платит пенсий жителям Донбасса. По сути эти деньги пенсионного фонда, наверняка, приносят кому-то неплохой доход.
На сколько мне известно, Нафтогаз не оплачивает счета за потребленный Донецком газ.Да ладно как это не платит?)) Плачет и платит, но только те кто оформили переселение. Только это не в тему, так можно сказать да вроде и говорил ты или кто то другой, про национализированные предприятия, мол мы их забрали потому что Украина не платит пенсии...
Нафтогаз не оплачивает счета, но долг то накапливается, а ДЛНР не спешат, я вижу , заключать прямые контракты с Газпромом. Пользуются дармовым газом. Да ещё и выставляет это как достижение, мол тарифы на тепло не поднимаются. Так бы справедливости ради сделали бы тепло для населения и газ обще бесплатным
VSNN
Грандмастер
10/24/2017, 2:16:43 PM
(Anatolivi4 @ 24-10-2017 - 08:39)
Ты же в курсе, как формируется пенсионный фонд? Люди отработали до пенсии, а их предприятия перечисляли деньги в пенсионный фонд Украины. Следовательно, на пенсию они заработали. Парадокс. Украинские жители, не оформившие переселение, пенсий от Украины не получают! Вот если я сейчас уеду жить в другую страну, Россия должна продолжать мне платить пенсию, т.к. я ее уже заработал.
Предприятия национализировали вынужденно. Вот ты завтра уедешь жить в Польшу, бросишь родное предприятие, рабочие разбегутся искать работу. В Донбассе шахты, вспомогательные службы, железная дорога - целый комплекс. Их не бросишь. Во первых, градообразующие предприятия. Во вторых, если бросишь - потом не восстановишь. Так что, по вашему, по-украински, национализация, а на человеческом языке - введение внешнего управления. Предприятие, увы не может работать без денег на счетах, без сбыта произведенной продукции.
А как, по твоему, надо было поступить? Распустить людей по домам? Отключить от электро и энергоснабжения?
(Украина) Плачет и платит, но только те кто оформили переселение. Только это не в тему, так можно сказать да вроде и говорил ты или кто то другой, про национализированные предприятия, мол мы их забрали потому что Украина не платит пенсии...
Ты же в курсе, как формируется пенсионный фонд? Люди отработали до пенсии, а их предприятия перечисляли деньги в пенсионный фонд Украины. Следовательно, на пенсию они заработали. Парадокс. Украинские жители, не оформившие переселение, пенсий от Украины не получают! Вот если я сейчас уеду жить в другую страну, Россия должна продолжать мне платить пенсию, т.к. я ее уже заработал.
Предприятия национализировали вынужденно. Вот ты завтра уедешь жить в Польшу, бросишь родное предприятие, рабочие разбегутся искать работу. В Донбассе шахты, вспомогательные службы, железная дорога - целый комплекс. Их не бросишь. Во первых, градообразующие предприятия. Во вторых, если бросишь - потом не восстановишь. Так что, по вашему, по-украински, национализация, а на человеческом языке - введение внешнего управления. Предприятие, увы не может работать без денег на счетах, без сбыта произведенной продукции.
А как, по твоему, надо было поступить? Распустить людей по домам? Отключить от электро и энергоснабжения?
Anatolivi4
Акула пера
10/24/2017, 3:42:10 PM
Как то тумано ты нашел оправдание. Пенсионный фонд действует по методу другому. Например я сейчас своими отчислениями кормлю пенсионеров которые сейчас на пенсии. Когда я пойду на пенсию , то меня будут кормить те кто в будущем будет отчислять в ПФ. Ну а размер пенсии зависит от того сколько кто перечислил в своё время. То есть если цепочка прервалась то пенсий не откуда взять. Если Донбасс перестал платить в ПФ то и выплата пенсий должна прекратится.
Carnyx
Удален 10/24/2017, 3:47:50 PM
(Anatolivi4 @ 24-10-2017 - 13:42)
Садись двойка!
Пенсии бывают вообще то нескольких видов, ты сказал только про трудовую пенсию, есть еще пенсии по возрасту, по потере кормильца, по инвалидности плюс еще часть пособий и выплат там за научные звания, за государственные награды и т.д. и т.п. Вот их выплачивают вне зависимости от трудового стажа
Как то тумано ты нашел оправдание. Пенсионный фонд действует по методу другому. Например я сейчас своими отчислениями кормлю пенсионеров которые сейчас на пенсии. Когда я пойду на пенсию , то меня будут кормить те кто в будущем будет отчислять в ПФ. Ну а размер пенсии зависит от того сколько кто перечислил в своё время. То есть если цепочка прервалась то пенсий не откуда взять. Если Донбасс перестал платить в ПФ то и выплата пенсий должна прекратится.
Садись двойка!
Пенсии бывают вообще то нескольких видов, ты сказал только про трудовую пенсию, есть еще пенсии по возрасту, по потере кормильца, по инвалидности плюс еще часть пособий и выплат там за научные звания, за государственные награды и т.д. и т.п. Вот их выплачивают вне зависимости от трудового стажа Anatolivi4
Акула пера
10/24/2017, 4:35:25 PM
(Carnyx @ 24-10-2017 - 11:47)
(Anatolivi4 @ 24-10-2017 - 13:42)
При чем тут стаж и виды пенсий? Если вдруг прекратятся отчисления в ПФ, то выплата пенсий на тот момент станет проблемой и для инвалидов и профессоров . У нас же не как в России, фонда резервного нет. Все в реальном времени происходит, поступило в прошлом месяце миллион гривень в ПФ, значит эти деньги в следующем месяце все уходят на выплату пенсии. Но тема не о том. А о том что счет за газ поступающий в Новороссию, выставляют Украине. Новороссия не платит никопья
(Anatolivi4 @ 24-10-2017 - 13:42)
Как то тумано ты нашел оправдание. Пенсионный фонд действует по методу другому. Например я сейчас своими отчислениями кормлю пенсионеров которые сейчас на пенсии. Когда я пойду на пенсию , то меня будут кормить те кто в будущем будет отчислять в ПФ. Ну а размер пенсии зависит от того сколько кто перечислил в своё время. То есть если цепочка прервалась то пенсий не откуда взять. Если Донбасс перестал платить в ПФ то и выплата пенсий должна прекратится.
Садись двойка! :console Пенсии бывают вообще то нескольких видов, ты сказал только про трудовую пенсию, есть еще пенсии по возрасту, по потере кормильца, по инвалидности плюс еще часть пособий и выплат там за научные звания, за государственные награды и т.д. и т.п. Вот их выплачивают вне зависимости от трудового стажа
При чем тут стаж и виды пенсий? Если вдруг прекратятся отчисления в ПФ, то выплата пенсий на тот момент станет проблемой и для инвалидов и профессоров . У нас же не как в России, фонда резервного нет. Все в реальном времени происходит, поступило в прошлом месяце миллион гривень в ПФ, значит эти деньги в следующем месяце все уходят на выплату пенсии. Но тема не о том. А о том что счет за газ поступающий в Новороссию, выставляют Украине. Новороссия не платит никопья