Российско-Украинские нефтегазовые войны

ien
3/21/2017, 2:23:53 AM
(Anatolivi4 @ 21-03-2017 - 00:20)
Это когда они такое говорили?

В сети появилось видео, где советник главы МВД Зорян Шкиряк высказался о перспективах отставки министра внутренних дел Арсена Авакова.
https://vesti-ukr.com/strana/214604-shkirja...ete-i-ucpokotec



VSNN
4/3/2017, 1:10:52 PM
Перспективы энергонезависимости Украины: от газа – к соломе
Две серьезные проблемы преследуют и скоро настигнут «Нафтогаз Украины». О проблемах украинский энергетики сообщает Восточно-Европейская редакция ИА REGNUM.
Первая из проблем — это Стокгольмский арбитраж по претензии «Газпрома». Срок вынесения решения наступает в апреле. И если европейские судьи не перенесут дату, а «Нафтогаз» проиграет, то, по мнению его коммерческого директора, эту компанию можно сразу объявлять банкротом.
Впрочем, у главы «Нафтогаза» уже есть решение. По его оценке, стоимость газотранспортной системы Украины как раз составляет искомые $30 млрд. Правда, независимая оценка ГТС проводилась четыре года назад. С тех пор ряд мощностей были законсервированы, да и ремонт не проводился. Так что «Газпром», даже если и согласится с идеей «Нафтогаза» принять за долги ГТС, будет еще долго вести переговоры по стоимости объекта.
Но вторая проблема «Нафтогаза» еще серьезнее. Сергей Савчук, глава Государственного агентства по энергоэффективности энергосбережения, доказал, что сжигание всей украинской соломы может сделать эту страну полностью энергонезависимой. И зачем, спрашивается, теперь все эти сложности с газом? Задача, по мнению Савчука, крайне проста: осталось заменить ГТС установками по сжиганию соломы и справно эту солому собирать и доставлять.
А «Нафтогаз»? А «Нафтогаз» не нужен.
ien
4/9/2017, 1:42:29 AM
(Anatolivi4 @ 08-04-2017 - 22:58)
И что? Мы покупаем газ из Европы, но вам должно стать легче, так как вероятней всего, Европа перепродает нам российский газ. Но уже очищенный, тобишь кошерный.

Мы только рады этому. Боле того. И мы и Европа всё делают для того, чтобы вы покупали газ из Европы. Северный поток 2 для этого же строится.
Anatolivi4
4/9/2017, 1:47:30 AM
(ien @ 08-04-2017 - 21:42)
(Anatolivi4 @ 08-04-2017 - 22:58)
И что? Мы покупаем газ из Европы, но вам должно стать легче, так как вероятней всего, Европа перепродает нам российский газ. Но уже очищенный, тобишь кошерный.
Мы только рады этому. Боле того. И мы и Европа всё делают для того, чтобы вы покупали газ из Европы. Северный поток 2 для этого же строится.

И это правильно, теперь газ не станет какой то политической мерой воздействия, чисто бизнес.
ien
4/9/2017, 1:50:18 AM
(Anatolivi4 @ 08-04-2017 - 23:47)
И это правильно, теперь газ не станет какой то политической мерой воздействия, чисто бизнес.

Можете привести пример политического воздействия российского газа на Украине?
Anatolivi4
4/9/2017, 2:02:08 AM
(ien @ 08-04-2017 - 21:50)
(Anatolivi4 @ 08-04-2017 - 23:47)
И это правильно, теперь газ не станет какой то политической мерой воздействия, чисто бизнес.
Можете привести пример политического воздействия российского газа на Украине?

Помню как то сам премьер министр Украины, все бросил и поехал в Москву подписывать газовый контракт.
Чем не политика?
Закупка газа должна быть чисто бизнесом, никто не знает кто, за сколько, и где покупает газ. Государство должно только регулировать цену, чтоб газовые операторы не смогли договорится и завысить цену
ien
4/9/2017, 2:18:56 AM
(Anatolivi4 @ 09-04-2017 - 00:02)
Помню как то сам премьер министр Украины, все бросил и поехал в Москву подписывать газовый контракт.
Чем не политика?
Закупка газа должна быть чисто бизнесом,

То есть в бизнесе не подписывают контракты? В чём политика то?

никто не знает кто, за сколько, и где покупает газ.

Цена и место приобретения товара не является предметом коммерческой тайны.
Боле того. Налоговая заставит огласить и первое и второе.

Государство должно только регулировать цену, чтоб газовые операторы не смогли договорится и завысить цену

Вы сторонник государственного капитализма? Как в РФ? А как же европейские ценности и либерализация рынка?
Anatolivi4
4/9/2017, 2:39:01 AM
(ien @ 08-04-2017 - 22:18)
(Anatolivi4 @ 09-04-2017 - 00:02)
Помню как то сам премьер министр Украины, все бросил и поехал в Москву подписывать газовый контракт.
Чем не политика?
Закупка газа должна быть чисто бизнесом,
То есть в бизнесе не подписывают контракты? В чём политика то?

в том что премьер министр должен управлять своими министрами, а не всё бросать и ехать подписывать то в чем не разбирается. Подпись в контрактах, это удел управляющих бизнесом.


никто не знает кто, за сколько, и где покупает газ.

Цена и место приобретения товара не является предметом коммерческой тайны.
Боле того. Налоговая заставит огласить и первое и второе.

Логично, но это уже не должно волновать потребителя. Деньги любят тишину. Покупка газа должна быть рядовой покупкой, как например покупка окорочков.



Государство должно только регулировать цену, чтоб газовые операторы не смогли договорится и завысить цену

Вы сторонник государственного капитализма? Как в РФ? А как же европейские ценности и либерализация рынка?

Пока будет у нас в памяти, Путин и Янукович, доверия в честный газовый бизнес не будет, поэтому гос контроль будет востребован
VSNN
4/9/2017, 4:42:59 AM
(Anatolivi4 @ 09-04-2017 - 00:39)
(ien @ 08-04-2017 - 22:18)
(Anatolivi4 @ 09-04-2017 - 00:02)
Помню как то сам премьер министр Украины, все бросил и поехал в Москву подписывать газовый контракт.
Чем не политика?
Закупка газа должна быть чисто бизнесом,
То есть в бизнесе не подписывают контракты? В чём политика то?
в том что премьер министр должен управлять своими министрами, а не всё бросать и ехать подписывать то в чем не разбирается. Подпись в контрактах, это удел управляющих бизнесом. Деньги любят тишину. Покупка газа должна быть рядовой покупкой, как например покупка окорочков.
Анатольич, какая у тебя, однако, короткая память. Вспомни, почему премьер министр лично поехал подписывать контракт на поставку газа.
Согласно контракту Украина (впрочем, как и другие покупатели) должна покупать газ по принципу: бери или плати. Правительство страны посчитало, что это несправедливо и отказалась платить за невыбранный газ. Образовался долг, который Украина отказалась оплачивать. Газпром поставил условие, что поставка газа должнику возможна, но только по предоплате, причем в таком количестве, за которое произведена оплата. Да и цена газа этом случае существенно повышалась. Чтобы не оставить страну без газа премьер министр и ездил согласовывать новую цену.
Парадокс, понимаешь. С Россией Украина ведет себя словно капризная девчонка, пытаясь оспорить цену газа и отказываясь оплачивать газовый долг. А вот с Европой - просто ласковая жена: платит втридорога, платит! 00058.gif
P.S. России по большому счету все равно кому продавать (украинский) газ: Украине или европейским странам. Она ничего не теряет. С европейцами работать спокойней: ты поставил, они заплатили.
То что Украина переплачивает за европейский газ - это воля ее руководства, а все затраты ложатся, как всегда, на потребителей.
Anatolivi4
4/13/2017, 10:27:44 PM
Цена газа из Европы с поставкой в мае была ниже на 25-30 долларов, чем цена по контракту с Газпромом во втором квартале 2017 года.

Об этом на своей странице в Facebook написал коммерческий директор Нафтогаза Юрий Витренко.

"То есть только на закупки с поставкой в мае разница составила как минимум $21 млн.Как видим, газ из Европы дешевле, чем из России", - написал он.

По его словам, условия покупки у Газпрома для Украины все равно неприемлемы.

"Например, потому, что наши платежи могут быть зачтены в счет обязательств бери-или-плати", а это бездонная бочка и газ мы не получим", - уточнил Витренко.
(с)
https://vsenovosti.info/news/0462492
VSNN
4/15/2017, 4:20:00 PM
(Anatolivi4 @ 13-04-2017 - 20:27)
Цена газа из Европы с поставкой в мае была ниже на 25-30 долларов, чем цена по контракту с Газпромом во втором квартале 2017 года.

Об этом на своей странице в Facebook написал коммерческий директор Нафтогаза Юрий Витренко.

"То есть только на закупки с поставкой в мае разница составила как минимум $21 млн.Как видим, газ из Европы дешевле, чем из России", - написал он.

По его словам, условия покупки у Газпрома для Украины все равно неприемлемы.

"Например, потому, что наши платежи могут быть зачтены в счет обязательств бери-или-плати", а это бездонная бочка и газ мы не получим", - уточнил Витренко.
(с)https://vsenovosti.info/news/0462492

Спорный момент. Что мы видим.
1. Цена газа из Европы с поставкой в мае была ниже на 25-30 долларов Напрашивается вопрос: а можно представить точную цифру? Если я зашел в один магазин, затем в другой, купил товар, который дешевле, я же знаю точную разницу в цене и никогда не скажу, что помидоры во втором магазине дешевле на 2-3 рубля. Разумно?
2. Поискал, по какой же цене и у какой страны Украина покупает газ в мае. Увы, у всех информация одна и та же: запись г-на Витренко на странице в Facebook.

Думаю, не стоить даже заострять внимание на таких новостях. Как разместил запись, так и удалит. Новость совершенно не информативная.
Скажу больше. Обратите внимание, по какой цене будет покупать газ у Газпрома республика Беларусь: $130 за 1000 куб. метров. Делай выводы...
Ардарик
4/15/2017, 5:25:47 PM
Ну не знаю как там за май 2017го но согласно даже украинским источникам цена европейского газа в прошлом году составляла для Украины 230 долларов. В то время как РФ предлагало этот же самый газ за 180. Не думаю что расценки с того времени сильно поменялись. Это вызвало бы большой ажиотаж на рынке, а его не было. Так что пан Витренко выражаясь словами УФЛа "несколько соврамши". 00062.gif
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Anatolivi4
5/10/2017, 10:27:51 PM
"Роснефть" возобновила поставки автогаза в Украину
Федеральная служба по техническому и экспортному контролю РФ (ФСТЭК) выдала положительные заключения по контрактам на поставку сжиженного газа (СУГ) производства компании "Роснефть" в Украину. Источник: https://biz.censor.net.ua/n3025770

"Роснефть" получила заключения ФСТЭК по этим поставкам, приостановленные ранее поставки снова идут", – сообщил источник.

Поставщиком СУГ "Роснефти" в Украину стала компания Proton Energy Group SA, получателями ресурса в Украине – компания "Глуско Украина", ОККО, WOG, "Надежда", "Параллель", "БРСМ-Нафта", "Сокар", КЛО и "Агентство инвестиционного менеджмента". Источник: https://biz.censor.net.ua/n3025770
Anatolivi4
6/1/2017, 1:37:56 AM
(VSNN @ 03-04-2017 - 09:10)
Первая из проблем — это Стокгольмский арбитраж по претензии «Газпрома». Срок вынесения решения наступает в апреле. И если европейские судьи не перенесут дату, а «Нафтогаз» проиграет, то, по мнению его коммерческого директора, эту компанию можно сразу объявлять банкротом.

VSNN(a) не встречали? Говорят, что ему сегодня из Стокгольма привет передавали)))))
Хорхе Топор
6/1/2017, 1:55:42 AM
(Anatolivi4 @ 31-05-2017 - 22:37)
Говорят, что ему сегодня из Стокгольма привет передавали)))))

а что там в стокгольме ?
ДолгоОзёров
6/1/2017, 1:59:15 AM
(Anatolivi4 @ 31-05-2017 - 22:37)
(VSNN @ 03-04-2017 - 09:10)
Первая из проблем — это Стокгольмский арбитраж по претензии «Газпрома». Срок вынесения решения наступает в апреле. И если европейские судьи не перенесут дату, а «Нафтогаз» проиграет, то, по мнению его коммерческого директора, эту компанию можно сразу объявлять банкротом.
VSNN(a) не встречали? Говорят, что ему сегодня из Стокгольма привет передавали)))))
Укро\новости как всегда односторонние.
А вот что сообщаетРоссийское издание "Коммерсант"
https://www.kommersant.ru/doc/3313337
"...фактически арбитраж не удовлетворил и большую часть финансовых претензий «Нафтогаза». Украинская компания требовала возврата «переплаты» с мая 2011 года до октября 2014 года. Сохранение прежней схемы ценовой привязки означает, что пересмотр платежей коснется лишь периода весны—осени 2014 года. ".
Юлит буржуйский суд. Нашим присудить низззя. Вашим надо , но......потому и ищут закорюки.
Хорхе Топор
6/1/2017, 2:05:32 AM
Перемогу то конечно отпразновать нужно, это дело святое, но вот детали

1. Требование Нафтогаза о пересмотре цены с 2012 года - не удовлетворено. Только с 2014, когда закупались небольшие объемы газа по предоплате.
2. Про списание долга за фактически поставленные объемы газа в 2013 году - ни слова, значит не удовлетворили.
3. Про увеличение ставки за транзит задним числом - ни слова, не прокатило.
4. Про возможность реэкспорта - ерунда, Газпром не поставляет сейчас газ на Украину.
5. Требование "бери или плати" и так фактически не работало с 2010 года.Из общих требований Нафтогаза на $30,3 млрд. удовлетворено ровно 0. Из общих требований Газпрома на $47,1 млрд. не удовлетворено на $34,5 млрд

калькулятор онлайн есть в гугле считайте сами, хотя математика вна Украине как известно лженаука
Anatolivi4
6/1/2017, 10:18:54 AM
Хитрый суд вынес такое решение, что все празднуют победу. )))
Хорхе Топор
6/1/2017, 10:37:08 AM
там соломоново решение вынесли, если по русски то отвалите от нас разбирайтесь сами
sxn_3278951818
6/1/2017, 1:32:57 PM
По решению от 31 мая : нормально. Главное , что:
1) претензии Газпрома про 34 миллиарда плюс штрафы - "допобачення" окончательно и без вариантов.
2) Украине пересмотреть подсчет суммы иска. Считать не с 2011 года, как заявили, а с 2014, когда к решению конфликта подключиласть еврокомиссия. Значит пересчитаем.
3) это только первый позов. Следующий на рассмотрении про недоплату за транзит на 17 ярдов. И после вчерашнего решения варианты на позитивное решение растут.

И всё это на фоне ареста в апреле имущества дочки Газпрома в Украине ПрАТ «Газтранзит» в деле АМКУ против Газпрома!

Россия требует от ЕК гарантий невзыскания с “Газпрома” украинского штрафа

А вот второй вопрос глава Минэнерго РФ уже сам хочет обсудить с вице-президентом ЕК. Россия просит у Еврокомиссии юридически подкрепленных гарантий, что Украина не станет взыскивать с «Газпрома» штраф в рамках антимонопольного дела.

сабж

Вот уже и у Еврокомиссии гарантии просят...
На мой взгляд, нормально сработали наши юристы.