Российско-Украинские нефтегазовые войны

(kimomsk @ 25-10-2017 - 20:54)
Может Украине не повезло. Но насколько повезло России? В свое время в серьезной организации занимался разработкой автоматизированных комплексов учета газа на ПЗРГ для ЛПУ Тюменьтрансгаза в Н.Уренгое и Ямбурге. Коммерческий учет газа - штука такая, когда с объемом переданного газа согласны обе стороны - та, что отдает газ и та, что принимает для дальнейшей транспортировки. В самом деле - достаточно мутная вещь непонятно в чьих интересах, когда нет ЦИФРЫ объема газа, переданного на украинско-российской границе для дальнейшей транспортировки. Весь этот объем представляет сумму газа, купленного Украиной у России для собственных нужд, плюс контрактный газ для поставок в ЕС. По мне, так в идеале иметь ПЗРГ для коммерческого учета на российско-украинской границе и на границе Украины с ЕС. Тогда все прозрачно будет. А по стоимости ПЗРГ, если речь о "разводе" на деньги России идет.. Так это не такие большие деньги. Просто труба на Ду1400 магистрального газопровода в месте учета газа, разделяется на несколько прямых участков труб Ду400, если память не изменяет, и на каждой стоит диафрагма. Снимаются значения давления, перепада давления, температыры.. Считается расход по каждому прямому участку и суммируется.
Не волнуйся. Узлы учета стоят и на российско-украинской границе, а вот расчет (по договору) ведется по счетчикам на границе с европейскими странами. Оно ведь и логично. Пересек газ границу с Украиной, пошел учет транзита. Пересек газ границу страны потребителя, Украина отчиталась: транзитный газ в указанном объеме покупателю передан. А вообще, никуда ходить не надо, никакие журналы заполнять не нужно. Все считается само, объемы передаваемого газа в режиме реального времени передаются на сервера заинтересованных сторон, где из них формируются архивы: часовые, суточные и т.д. Все что нужно - это периодически оплачивать потребленный газ и предоставлять друг другу акты сверки.
Узлы учета на основе сужающих устройств, скорее всего, уже не актуальны. Сложность конструкции, повышенное сопротивление, износ кромок диафрагмы, малый диапазон измерения расходов. Сейчас огромный выбор других способов измерения расхода: более дешевых и эффективных. Погугли, и ты удивишься как далеко шагнула наука в этом вопросе.

Основной задачей "Нафтогаза" на 2018 год является остановка проекта "Северный поток-2", - Коболев
По его словам, для этого необходимо привлечь иностранного партнера в управление украинской газотранспортной системы.

Задачей "Нафтогаза" на 2018 год является остановка проекта "Северный поток-2". Об этом сообщил глава правления НАК "Нафтогаза Украины" Андрей Коболев в эфире "5 канала".

"Действительно, этот газопровод является большим риском. Его строительство кардинально подорвет экономику всей страны. Мы считаем, что его строительство является частично военным проектом, потому цель Путина - это убрать транспортировки российского газа с территории Украины, чтобы открыть дорогу к полноценной военной агрессии. Поэтому остановка этого проекта, лоббирование интересов Украины против этого проекта является одной из главных задач НАК "Нафтогаза" на следующий год. И следующий год является решающим", - отметил Коболев.

По его словам, единственным эффективным шагом, который может сделать Украина для остановки проекта "Северный поток-2", это привлечь иностранного партнера в управление украинской газотранспортной системы (ГТС).

"Украинский закон ставит специфические требования к этому партнеру. Это должна быть европейская или американская компания, которая имеет сертификацию с третьим энергетическим пакетом, которая может прийти и вместе с нами управлять украинской ГТС ", - сказал Коболев.

Старт строительства газопровода "Северный поток-2" запланирован на 2018 г. Проект "Северный поток-2" предусматривает строительство 3-й и 4-й веток балтийской магистрали с доведением ее мощности до 110 млрд куб. м в год. Газ "Северного потока-2" должен прийти в австрийский Баумгартен. Запуск "Северного потока-2" является частью проекта "Газпрома" на пути к отказу от украинского транзита.

Свое несогласие с проектом выразили США, ряд стран ЕС, в частности Польша и Литва.
А я думал что основная задача "Нафтогаза" заключается в обеспечении населения и производств Украины газом в полном объеме по более дешевому тарифу. Ведь чем дешевле, тем больше потребителей, а значит и прибыль выше. Но... Война есть война. Правда я так толком не понял кто с кем воюет. Россия с Украиной или Украина с Россией. Судя по заявлениям украинских политиков пока что агрессором является именно Украина.

Кстати насчет Польши и Литвы. Литва уже отказалась от претензий насчет строительства СП-2. Купила ее РФ путем разрешения экспорта шпрот (или то Латвия была? Точно сейчас не помню. Но точно кто то из прибалтов). А Польша... Сейчас ей не до этого. Ее хотят права голоса в ЕС лишать.

поменял украинский источник на более официальный

(ардарик @ 24-12-2017 - 12:36)
А я думал что основная задача "Нафтогаза" заключается в обеспечении населения и производств Украины газом в полном объеме по более дешевому тарифу. Ведь чем дешевле, тем больше потребителей, а значит и прибыль выше. Но... Война есть война.

Метою діяльності Компанії є одержання прибутку від провадження господарської діяльності, сприяння структурній перебудові нафтов ої, газової та нафтопереробної галузей, підвищення рівня енергетичної безпеки держави, забезпечення ефективного функціонування та розвитку нафтогазового комплексу, більш повного задоволення потреб споживачів у сировині та паливно-енергетичних ресурсах.
Источник устав Нафтогаза
Где тут написано про дешевый тариф (тут написано только про прибыль, энергетическую безопасность и нужном количестве про цену ни слова). Да и система если что-то дешевле то на него больше спрос здесь не работает. Если предприятию по технологическому процессу нужен газ - то ему нужен гази и он будет его покупать до тех пор пока стоимость выхода с рынка не станет ниже убытков от тарифов газоснабжения. Тут тариф на спрос практически не влияет.

(Carnyx @ 24-12-2017 - 13:38)
Где тут написано про дешевый тариф (тут написано только про прибыль, энергетическую безопасность и нужном количестве про цену ни слова). Да и система если что-то дешевле то на него больше спрос здесь не работает. Если предприятию по технологическому процессу нужен газ - то ему нужен гази и он будет его покупать до тех пор пока стоимость выхода с рынка не станет ниже убытков от тарифов газоснабжения. Тут тариф на спрос практически не влияет.
Есть еще такое понятие как спрос и предложение.
Вот давай рассмотрим эту ситуацию гипотетически. Есть компании газ1 и газ2. Стоимость добычи, обработки и отправки потребителю стоит например рупь двадцать. Газ1 поставил тариф два рубля. А газ2 выставил тариф рупь семьдесят. Теперь мы имеем населенный пункт в миллион человек который обе эти компании обеспечивают. Как ты думаешь, к кому ломанется основная часть? Естественно к газ2. Цены дешевле, а качество продукции тоже. В результате газ1 несет убытки, в следствии чего будет вынужден и дальше поднимать тарифы чтобы компенсировать потери. И будет дальше терять клиентуру.

Теперь перейдем обратно к Украине. Народ уже итак начинает отказываться от газа в виду его дороговизны. И переходит на электроэнергию пока она еще несильно дорогая и семейный бюджет позволяет его потянуть. Тоже самое касается и предприятий. Они тоже переходят на альтернативные источники энергии. Поэтому Нафтогаз так и будет все время находиться в убытке. Потому как в погоне за быстрой прибылью он теряет прибыль в перспективе.

(ардарик @ 24-12-2017 - 14:03)
Теперь перейдем обратно к Украине. Народ уже итак начинает отказываться от газа в виду его дороговизны. И переходит на электроэнергию пока она еще несильно дорогая и семейный бюджет позволяет его потянуть. Тоже самое касается и предприятий. Они тоже переходят на альтернативные источники энергии. Поэтому Нафтогаз так и будет все время находиться в убытке. Потому как в погоне за быстрой прибылью он теряет прибыль в перспективе.
Анатолич! 18-ый! Что правда что украинцы начали переходить на электрические котлы? А больше никто и не может перейти т.к. нельзя отказаться от центрального отопления разве что его целенаправленно на уголь перевели как это в 13-ом году у нас пытались сделать При Кучме главное на газ при Януковиче обратно на уголь.... Или что-то радикально изменилось? Тоже самое с предприятиями, это очень большие деньги, чтобы пойти на такие расходы пердак должен конкретно пригореть.

Так Анатолич в прошлом годе рассказывал о пользе электробойлеров. Даже советы давал по заделке щелей. В теме про зиму пошуруй. Вроде у него самого или у его родственников уже даже стоит.

(ардарик @ 24-12-2017 - 11:36)
Основной задачей "Нафтогаза" на 2018 год является остановка проекта "Северный поток-2", - Коболев
...
Ну тут у Нафтогаза два варианта.
1. Провести модернизацию трубопровода предоставить лучшие условия.
Это логично и правильно, но не реально.
2. Вся надежда на Америку. Ну это как водится.

НО ! Есть супер_пупер вариант .
Вложить средства в ремонт подлодки " Запорожье "

и отправить её со спецзаданием в Балтийское море.

(ардарик @ 24-12-2017 - 14:33)
Так Анатолич в прошлом годе рассказывал о пользе электробойлеров. Даже советы давал по заделке щелей. В теме про зиму пошуруй. Вроде у него самого или у его родственников уже даже стоит.
та не это по горячей воде, у нас тоже у многих стоят т.к. там где колонок нет горячая вода при Украине была редким гостем.

(Carnyx @ 24-12-2017 - 14:42)
(ардарик @ 24-12-2017 - 14:33)
Так Анатолич в прошлом годе рассказывал о пользе электробойлеров. Даже советы давал по заделке щелей. В теме про зиму пошуруй. Вроде у него самого или у его родственников уже даже стоит. та не это по горячей воде, у нас тоже у многих стоят т.к. там где колонок нет горячая вода при Украине была редким гостем.
Ну может быть. За год подзабылось как то. Подождем тогда ответа украинской стороны. Что они нам поведают. Главное не обращать внимания на общие фразы типа у нас все окей и все идет по плану.

(ДолгоОзёров @ 24-12-2017 - 13:37)
(ардарик @ 24-12-2017 - 11:36)
Основной задачей "Нафтогаза" на 2018 год является остановка проекта "Северный поток-2", - Коболев
... Ну тут у Нафтогаза два варианта.
1. Провести модернизацию трубопровода предоставить лучшие условия.
Это логично и правильно, но не реально.
2. Вся надежда на Америку. Ну это как водится.

НО ! Есть супер_пупер вариант .
Вложить средства в ремонт подлодки " Запорожье "

и отправить её со спецзаданием в Балтийское море.
А вот ещё вариантище :
Специально обученная Рыба-Пила !

Время для дрессировки ещё пока есть.

(ДолгоОзёров @ 24-12-2017 - 14:37)
(ардарик @ 24-12-2017 - 11:36)
Основной задачей "Нафтогаза" на 2018 год является остановка проекта "Северный поток-2", - Коболев
... Ну тут у Нафтогаза два варианта.
1. Провести модернизацию трубопровода предоставить лучшие условия.
Это логично и правильно, но не реально.
2. Вся надежда на Америку. Ну это как водится.

НО ! Есть супер_пупер вариант .
Вложить средства в ремонт подлодки " Запорожье "

и отправить её со спецзаданием в Балтийское море.
Не выйдет. Внутренний враг не дремлет. Не успеет лодка достроиться и выйти в рейд как за ней начнут пристально следить. И как только она доберется до Балтики ее там будут ждать тысячи глаз и ушей фиксирующие все ее действия.

А это сами знаете чем чревато. Обвинение в терроризме. Нанесение урона российско-европейскому имуществу. Причем не отдельно взятыми неподконтрольными идиотами, а именно вооруженными силами Украины. По сути объявление войны. К ней украинцы пока не готовы. Как и в ближайшие несколько лет.

Всё же Украина впереди планеты всей.
Ведь у неё есть вечный двигатель!
КОЛЕСО ЗРАДО/ПЕРЕМОГИ.
Вот как оно провернулось в очередной раз после того как Стокгольмский суд обязал её покупать газ у России.

Коммерческий директор НАК «Нафтогаз» Юрий Витренко заявил, что Украина сможет закупать российский газ по рыночной цене без переплаты за транспортировку. Об этом сообщает РИА «Новости».
Он подчеркнул, что прямые поставки газа из России будут выгодны для Украины.
«Если мы покупаем этот газ у Словакии, Польши или Венгрии, то рыночная цена Словакии включает подходящую стоимость транспортировки с немецкого ликвидного рынка-хаба в Словакию. То есть эта цена в Словакии немного выше цены в Германии. Сейчас у нас появляется возможность покупать газ в России по цене чуть ниже», — сказал Ветренко.

(ДолгоОзёров @ 27-12-2017 - 12:25)
Всё же Украина впереди планеты всей.
Ведь у неё есть вечный двигатель!
КОЛЕСО ЗРАДО/ПЕРЕМОГИ.
Вот как оно провернулось в очередной раз после того как Стокгольмский суд обязал её покупать газ у России.

Коммерческий директор НАК «Нафтогаз» Юрий Витренко заявил, что Украина сможет закупать российский газ по рыночной цене без переплаты за транспортировку. Об этом сообщает РИА «Новости».
Он подчеркнул, что прямые поставки газа из России будут выгодны для Украины.
«Если мы покупаем этот газ у Словакии, Польши или Венгрии, то рыночная цена Словакии включает подходящую стоимость транспортировки с немецкого ликвидного рынка-хаба в Словакию. То есть эта цена в Словакии немного выше цены в Германии. Сейчас у нас появляется возможность покупать газ в России по цене чуть ниже», — сказал Ветренко.
не правильно подал новость. Надо так: Стокгольмский суд обязал Россию продавать газ Украине по рыночной цене. 5 млрд кубов/год.

(sxn_3278951818 @ 27-12-2017 - 12:40)
не правильно подал новость. Надо так: Стокгольмский суд обязал Россию продавать газ Украине по рыночной цене. 5 млрд кубов/год.
эээ а купить я так понимаю не обязал? Как же вы теперь открываете газ на кухне - а он Российский! Как триколор из конфорки и гимн России! Население должно бойкотировать приготовление пищи на российском газе.

(Carnyx @ 27-12-2017 - 15:52)
(sxn_3278951818 @ 27-12-2017 - 12:40)
не правильно подал новость. Надо так: Стокгольмский суд обязал Россию продавать газ Украине по рыночной цене. 5 млрд кубов/год. эээ а купить я так понимаю не обязал? Как же вы теперь открываете газ на кухне - а он Российский! Как триколор из конфорки и гимн России! Население должно бойкотировать приготовление пищи на российском газе.
Украина выполняет свои контрактные обязательства. Даже, если эти контракты были подписаны "Злочинной Владой".

(sxn_3278951818 @ 27-12-2017 - 16:04)
Даже, если эти контракты были подписаны "Злочинной Владой".
Дык у вас влада всегда была злочинной. Этого ярлыка разве что Кравчук избежал и то видимо в качестве преференции как основатель нэзалэжной Украины.

Москва раскусила блеф Порошенко
Заявления украинского президента о готовности покупать российский газ, если он будет дешевым и "честным", в Москве назвали блефом. И напомнили, что Киев и без того должен российской стороне около двух миллиардов долларов.
Украина готова покупать российский газ – "дешевый и честный, не коррупционный". Петр Порошенко во время поездки в Одесскую область 28 декабря заявил, что Киев готов возобновить закупки голубого топлива у России, несмотря на энергетическую независимость. Но только при определенных условиях.
"Что произошло в течение последних двух лет? Мы энергетически независимы. Они стучат: может, возьмете наш газ? Нет, у нас все хорошо. Если он будет дешевый и честный, не коррупционный – пожалуйста", — сказал Порошенко.

По его словам, при соблюдении этих условий Киев рассмотрит вариант закупки углеводородного топлива у России, чтобы снизить тарифы для украинских граждан. Развивая эту мысль, Порошенко подчеркнул, что Украина "20 лет была на иголке коррупции и зависимости от российского газа". Однако Киеву удалось обеспечить справедливые цены и энергетическую независимость благодаря "решительным действиям".

Москва в ответ напомнила украинскому президенту, что газ, который Киев получает на реэкспортной основе, также является российским. И "победа" Киева заключается в том, что украинская сторона покупает его по более высокой цене.
"Со стороны Порошенко это блеф. Киев должен взять пять миллиардов кубов газа. Даже если они не берут, то должны в любом случае заплатить за этот объем, это около двух миллиардов долларов. Текущий сезон практически подошел к концу, в течение трех дней они предоплаты не сделают. 2018 год на носу, и Порошенко просто готовит общественность", – заявил в интервью RT руководитель аналитического управления Фонда национальной энергетической безопасности Александр Пасечник.

По словам эксперта, раньше Украина "политически" обходилась без российского газа. Теперь этой истории приходит конец, а Порошенко надо сохранить лицо.

Меня шокировала следующая новость:
https://echo.msk.ru/news/2123468-echo.html
Обратите внимание, это ОФИЦИАЛЬНОЕ ЛИЦО. Как можно такое выбалтывать? Или ему реально ГАЗПРОМ денежек подкинул... Но тогда почему до сих пор нет опровержения на государственном уровне?

(sxn3463842200 @ 05-01-2018 - 11:13)
Меня шокировала следующая новость:https://echo.msk.ru/news/2123468-echo.html
Обратите внимание, это ОФИЦИАЛЬНОЕ ЛИЦО. Как можно такое выбалтывать? Или ему реально ГАЗПРОМ денежек подкинул... Но тогда почему до сих пор нет опровержения на государственном уровне?
Не нашёл продолжения фразы -
Взорвать газопровод на территории Украины.(с)
Я думаю это меняет настроение

(Anatolivi4 @ 05-01-2018 - 14:32)
Не нашёл продолжения фразы -
Взорвать газопровод на территории Украины.(с)
Я думаю это меняет настроение
Разве это что-то меняет в принципе? Какова должна быть злоба на соседнее государство, если готовы пилить сук, на котором сидишь? Один такой эпизод, и Украина превращается из демократического государства в террористическое. Хотя, по факту, она уже таковым и является с начала гражданской войны.