Российско-Украинские нефтегазовые войны

Carnyx
10/24/2017, 4:43:08 PM
(Anatolivi4 @ 24-10-2017 - 14:35)
При чем тут стаж и виды пенсий? Если вдруг прекратятся отчисления в ПФ, то выплата пенсий на тот момент станет проблемой и для инвалидов и профессоров . У нас же не как в России, фонда резервного нет. Все в реальном времени происходит, поступило в прошлом месяце миллион гривень в ПФ, значит эти деньги в следующем месяце все уходят на выплату пенсии.

В ПФУ никогда не хватало денег на выплату пенсий поэтому они получали дотацию из бюджета

Но тема не о том. А о том что счет за газ поступающий в Новороссию, выставляют Украине. Новороссия не платит никопья
так Украина эти долги и не признала и выплачивать не собирается. И газ в России покупать не собирается. У вас же по договору сначала плати потом бери наоборот никак. Так что тебя беспокоит?
Anatolivi4
10/24/2017, 6:55:32 PM
(Carnyx @ 24-10-2017 - 12:43)
(Anatolivi4 @ 24-10-2017 - 14:35)
При чем тут стаж и виды пенсий? Если вдруг прекратятся отчисления в ПФ, то выплата пенсий на тот момент станет проблемой и для инвалидов и профессоров . У нас же не как в России, фонда резервного нет. Все в реальном времени происходит, поступило в прошлом месяце миллион гривень в ПФ, значит эти деньги в следующем месяце все уходят на выплату пенсии.
В ПФУ никогда не хватало денег на выплату пенсий поэтому они получали дотацию из бюджета
Но тема не о том. А о том что счет за газ поступающий в Новороссию, выставляют Украине. Новороссия не платит никопья
так Украина эти долги и не признала и выплачивать не собирается. И газ в России покупать не собирается. У вас же по договору сначала плати потом бери наоборот никак. Так что тебя беспокоит?

Так зачем эти маневры? Почему напрямую не заключают?
Я думаю у Газпрома есть какой то план, иначе бы Кремль придумал бы лучше отмазку для своих налогоплательщиков, например оформили бы как гуманитарная помощь. А так складируют долги до лучших времён, что ли?
Ардарик
10/24/2017, 6:58:43 PM
(Anatolivi4 @ 24-10-2017 - 16:55)
Так зачем эти маневры? Почему напрямую не заключают?
Я думаю у Газпрома есть какой то план, иначе бы Кремль придумал бы лучше отмазку для своих налогоплательщиков, например оформили бы как гуманитарная помощь. А так складируют долги до лучших времён, что ли?

Конечно есть план. Когда Украину начнут за долги продавать Европам и Америкам всяким Россия тоже часть себе потребует. 00051.gif
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Anatolivi4
10/24/2017, 7:18:05 PM
(ардарик @ 24-10-2017 - 14:58)
(Anatolivi4 @ 24-10-2017 - 16:55)
Так зачем эти маневры? Почему напрямую не заключают?
Я думаю у Газпрома есть какой то план, иначе бы Кремль придумал бы лучше отмазку для своих налогоплательщиков, например оформили бы как гуманитарная помощь. А так складируют долги до лучших времён, что ли?
Конечно есть план. Когда Украину начнут за долги продавать Европам и Америкам всяким Россия тоже часть себе потребует. :lol

Так вот почему Новороссию не берут в состав России.
Ардарик
10/24/2017, 7:22:45 PM
(Anatolivi4 @ 24-10-2017 - 17:18)
(ардарик @ 24-10-2017 - 14:58)
(Anatolivi4 @ 24-10-2017 - 16:55)
Так зачем эти маневры? Почему напрямую не заключают?
Я думаю у Газпрома есть какой то план, иначе бы Кремль придумал бы лучше отмазку для своих налогоплательщиков, например оформили бы как гуманитарная помощь. А так складируют долги до лучших времён, что ли?
Конечно есть план. Когда Украину начнут за долги продавать Европам и Америкам всяким Россия тоже часть себе потребует. 00051.gif
Так вот почему Новороссию не берут в состав России.

Конечно. Сами отдадите. И с Харьковом и с Одессой.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Anatolivi4
10/24/2017, 7:33:27 PM
(ардарик @ 24-10-2017 - 15:22)
(Anatolivi4 @ 24-10-2017 - 17:18)
(ардарик @ 24-10-2017 - 14:58)
Конечно есть план. Когда Украину начнут за долги продавать Европам и Америкам всяким Россия тоже часть себе потребует. :lol
Так вот почему Новороссию не берут в состав России.
Конечно. Сами отдадите. И с Харьковом и с Одессой.

Твой компас земной, имеет ограничения по времени ? Или ты до старости себя агитками будешь тешить.
4 года уже себя успокаивает надеждой что вот вот получите Одессу и Харьков.
Carnyx
10/24/2017, 8:00:45 PM
(Anatolivi4 @ 24-10-2017 - 16:55)
Так зачем эти маневры? Почему напрямую не заключают?

так Нафтогаз не хочет он же в Европе закупает, а в Новороссию вы не поставляете они вам и не платят. Просто вся мировая дурость скопилась в Украине и потому у вас такой бардак.
VSNN
10/25/2017, 12:15:02 AM
(Anatolivi4 @ 24-10-2017 - 13:42)
Как то тумано ты нашел оправдание. Пенсионный фонд действует по методу другому. Например я сейчас своими отчислениями кормлю пенсионеров которые сейчас на пенсии. Когда я пойду на пенсию , то меня будут кормить те кто в будущем будет отчислять в ПФ. Ну а размер пенсии зависит от того сколько кто перечислил в своё время. То есть если цепочка прервалась то пенсий не откуда взять. Если Донбасс перестал платить в ПФ то и выплата пенсий должна прекратится.

Да, по факту так, потому что экономика такая. Деньги поступающие в пенсионный фонд по-хорошему должны пенсионным фондом размещаться в облигациях или акциях надежных компаний и приносить доход.
Ну, не платят ныне работающие в пенсионный фонд, но чем провинились те, кто годами перечислял государству деньги на будущую пенсию? Они ее честно заработали. Не надо подходить в вопросу формально и оправдывать государевых людей, что не платят людям пенсии.
sxn3463842200
10/25/2017, 12:48:33 PM
(Anatolivi4 @ 23-10-2017 - 18:14)
Разгадан секрет Хорвата которуму дома так тепло, что ходит в одних трусах. Оказывается Газпром прикинулся шлангом и поставляет газ в ЛДНР, а счет отсылает Нафтогазу, согласно контракту от 2009. Теоретически молодые республики живут за счет Украины и умничают еще.https://biz.liga.net/all/tek/novosti/371395...kupaet-v-es.htm.

Ну, уважаемый, я бы постеснялся такой перепост делать. Если украинцев кормят такими новостями на полном серьезе, то выражаю вам сочувствие. Даже не буду ничего комментировать, так как доля абсурда слишком велика.
Anatolivi4
10/25/2017, 1:34:55 PM
(sxn3463842200 @ 25-10-2017 - 08:48)
(Anatolivi4 @ 23-10-2017 - 18:14)
Разгадан секрет Хорвата которуму дома так тепло, что ходит в одних трусах. Оказывается Газпром прикинулся шлангом и поставляет газ в ЛДНР, а счет отсылает Нафтогазу, согласно контракту от 2009. Теоретически молодые республики живут за счет Украины и умничают еще.https://biz.liga.net/all/tek/novosti/371395...kupaet-v-es.htm.
Ну, уважаемый, я бы постеснялся такой перепост делать. Если украинцев кормят такими новостями на полном серьезе, то выражаю вам сочувствие. Даже не буду ничего комментировать, так как доля абсурда слишком велика.
Дай тогда развернутое опровержение, а то Клаву сотрясать не мешки ворочать .
Перепост НТВ
https://www.ntv.ru/novosti/1325336/
sxn3463842200
10/25/2017, 2:07:18 PM
(Anatolivi4 @ 25-10-2017 - 11:34)
(sxn3463842200 @ 25-10-2017 - 08:48)
(Anatolivi4 @ 23-10-2017 - 18:14)
Разгадан секрет Хорвата которуму дома так тепло, что ходит в одних трусах. Оказывается Газпром прикинулся шлангом и поставляет газ в ЛДНР, а счет отсылает Нафтогазу, согласно контракту от 2009. Теоретически молодые республики живут за счет Украины и умничают еще.https://biz.liga.net/all/tek/novosti/371395...kupaet-v-es.htm.
Ну, уважаемый, я бы постеснялся такой перепост делать. Если украинцев кормят такими новостями на полном серьезе, то выражаю вам сочувствие. Даже не буду ничего комментировать, так как доля абсурда слишком велика.
Дай тогда развернутое опровержение, а то Клаву сотрясать не мешки ворочать .
Перепост НТВhttps://www.ntv.ru/novosti/1325336/

Перепост НТВ от 2015 года, сейчас на дворе конец 2017 года, уже давно всё решено, никто давно уже Украине счета за газ поставляемый в ЛДНР не выставляет. И ещё такой пустячок - почему то называется цена на газ из ЕС стоимостью на газовом хабе, а что, цену за транзит, даже виртуальный, отменили?
VSNN
10/25/2017, 3:07:15 PM
Киев понял – как ни крутись, а транзита газа он лишается
"Нафтогаз" оценил потери от прекращения транзита российского газа через Украину в $3млрд. Аналитик Игорь Юшков в эфире радио Sputnik выразил мнение, что, делая подобные заявления, в Киеве хотят добиться компенсации от Запада.

Прекращение транзита российского газа может обойтись Киеву в 3 млрд долларов ежегодно, заявил глава "Нафтогаза" Андрей Коболев на международной конференции по развитию нефтегазового сектора Украины.

Именно такую сумму страна получила в этом году от транзита российского топлива.
скрытый текст
Коболев напомнил, что действующий контракт с Россией заканчивается в 2019 году и возможная потеря транзита "будет иметь критические негативные последствия для всех нас".

По его словам, продлить соглашение будет непросто, поскольку "Газпром", по убеждению главы "Нафтогаза", не настроен продолжать сотрудничество с Украиной.

Коболев отметил, что в течение года должна заработать первая нитка "Турецкого потока", также стоит вопрос о строительстве второй нитки. По его словам, "каждая новая нитка таких потоков отнимает от украинского ВВП большую сумму средств, приблизительно полмиллиарда долларов".
Глава "Нафтогаза" считает, что у Киева есть шанс сохранить транзит газа после 2019 года, если его система станет прозрачной, чтобы европейские потребители были заинтересованы в Украине как надежном партнере.

Ранее президент Украины Петр Порошенко предложил после 2019 года изменить организацию транзита российского газа. По его мнению, европейцам стоит забирать топливо не на западной границе Украины, а на восточной. В Москве такой вариант назвали нецелесообразным.

Ведущий аналитик Фонда национальной энергетической безопасности Игорь Юшков в эфире радио Sputnik отметил, что на Украине, по сути, просто признали реальное положение дел.

"Украина откровенно говорит о том, что может потерять транзит российского газа. Это реальность. Они, по сути, понимают, что порядка 30 млрд кубов пойдет в обход Украины, потому что "Турецкий поток" уже строится. Они понимают, что южное направление – транзит, который раньше шел через Украину, Болгарию и попадал в Турцию – этой нитки уже точно не будет. Этих объемов Украина лишается. И единственное, что им сейчас остается это протестовать против "Северного потока-2", надеясь на то, что американские санкции заработают, и "Газпрому" будет сложно его строить. Но на самом деле, думаю, Украина понимает, что и "Северный поток-2" будет построен. И уж как тут ни крутись, но транзита они лишаются", – сказал Игорь Юшков.

По его мнению, называя конкретные суммы, в Киеве надеются на компенсацию со стороны Запада.

"Украинцы уже сейчас начинают обозначать те суммы, которые каждый год они хотели бы получать либо от американцев, либо от европейцев в качестве компенсации за то, что те, мол, плохо надавили на Россию, и она построила обходные газопроводы. Я думаю, что сейчас речь уже идет именно об этом – об обозначении сумм компенсаций за потерю транзита. Мне кажется, на прерывание реализации российских проектов украинцы на самом деле уже не надеются, поэтому и заявляют о конкретных суммах, сколько им теперь нужно будет денег", – считает Игорь Юшков.

"Газпром" 7 мая приступил к строительству морского участка газопровода "Турецкий поток". Проект предполагает строительство двух ниток мощностью по 15,75 млрд кубометров каждая. Первая нитка предназначена для поставок газа турецким потребителям, ее планируется ввести в марте 2018 года; вторая – для газоснабжения стран Южной и Юго-Восточной Европы (срок ввода в эксплуатацию – 2019 год).

Проект "Северный поток-2" предполагает строительство двух ниток газопровода общей мощностью 55 млрд кубометров газа в год от побережья России через Балтийское море до Германии. Новый трубопровод планируется построить рядом с "Северным потоком". Ранее во вторник посол США на Украине Мари Йованович заявила, что потери доходов Украины от транзита газа из-за запуска "Северного потока-2" могут составить до 3% ВВП ежегодно.
sxn3463842200
10/25/2017, 3:34:40 PM
(VSNN @ 25-10-2017 - 13:07)
Киев понял – как ни крутись, а транзита газа он лишается
"Нафтогаз" оценил потери от прекращения транзита российского газа через Украину в $3млрд. Аналитик Игорь Юшков в эфире радио Sputnik выразил мнение, что, делая подобные заявления, в Киеве хотят добиться компенсации от Запада.

Прекращение транзита российского газа может обойтись Киеву в 3 млрд долларов ежегодно, заявил глава "Нафтогаза" Андрей Коболев на международной конференции по развитию нефтегазового сектора Украины.

Именно такую сумму страна получила в этом году от транзита российского топлива.
скрытый текст
Коболев напомнил, что действующий контракт с Россией заканчивается в 2019 году и возможная потеря транзита "будет иметь критические негативные последствия для всех нас".

По его словам, продлить соглашение будет непросто, поскольку "Газпром", по убеждению главы "Нафтогаза", не настроен продолжать сотрудничество с Украиной.

Коболев отметил, что в течение года должна заработать первая нитка "Турецкого потока", также стоит вопрос о строительстве второй нитки. По его словам, "каждая новая нитка таких потоков отнимает от украинского ВВП большую сумму средств, приблизительно полмиллиарда долларов".
Глава "Нафтогаза" считает, что у Киева есть шанс сохранить транзит газа после 2019 года, если его система станет прозрачной, чтобы европейские потребители были заинтересованы в Украине как надежном партнере.

Ранее президент Украины Петр Порошенко предложил после 2019 года изменить организацию транзита российского газа. По его мнению, европейцам стоит забирать топливо не на западной границе Украины, а на восточной. В Москве такой вариант назвали нецелесообразным.

Ведущий аналитик Фонда национальной энергетической безопасности Игорь Юшков в эфире радио Sputnik отметил, что на Украине, по сути, просто признали реальное положение дел.

"Украина откровенно говорит о том, что может потерять транзит российского газа. Это реальность. Они, по сути, понимают, что порядка 30 млрд кубов пойдет в обход Украины, потому что "Турецкий поток" уже строится. Они понимают, что южное направление – транзит, который раньше шел через Украину, Болгарию и попадал в Турцию – этой нитки уже точно не будет. Этих объемов Украина лишается. И единственное, что им сейчас остается это протестовать против "Северного потока-2", надеясь на то, что американские санкции заработают, и "Газпрому" будет сложно его строить. Но на самом деле, думаю, Украина понимает, что и "Северный поток-2" будет построен. И уж как тут ни крутись, но транзита они лишаются", – сказал Игорь Юшков.

По его мнению, называя конкретные суммы, в Киеве надеются на компенсацию со стороны Запада.

"Украинцы уже сейчас начинают обозначать те суммы, которые каждый год они хотели бы получать либо от американцев, либо от европейцев в качестве компенсации за то, что те, мол, плохо надавили на Россию, и она построила обходные газопроводы. Я думаю, что сейчас речь уже идет именно об этом – об обозначении сумм компенсаций за потерю транзита. Мне кажется, на прерывание реализации российских проектов украинцы на самом деле уже не надеются, поэтому и заявляют о конкретных суммах, сколько им теперь нужно будет денег", – считает Игорь Юшков.

"Газпром" 7 мая приступил к строительству морского участка газопровода "Турецкий поток". Проект предполагает строительство двух ниток мощностью по 15,75 млрд кубометров каждая. Первая нитка предназначена для поставок газа турецким потребителям, ее планируется ввести в марте 2018 года; вторая – для газоснабжения стран Южной и Юго-Восточной Европы (срок ввода в эксплуатацию – 2019 год).

Проект "Северный поток-2" предполагает строительство двух ниток газопровода общей мощностью 55 млрд кубометров газа в год от побережья России через Балтийское море до Германии. Новый трубопровод планируется построить рядом с "Северным потоком". Ранее во вторник посол США на Украине Мари Йованович заявила, что потери доходов Украины от транзита газа из-за запуска "Северного потока-2" могут составить до 3% ВВП ежегодно.

Едва ли всерьез на это рассчитывают в Киеве, там тоже не имбецилы сидят, они прекрасно понимают как сильно изменилась геополитическая обстановка в мире после избрания Трампа и последовавших за этим отмены трансатлантического с тихоокеанским партнерств. Судя по всему это прямое обращение к украинцам - кляты москали не хотят платить нам за транзит, готовьтесь потуже затянуть пояса.
Ардарик
10/25/2017, 4:23:03 PM
ЕС помнится пробовал уже заставить РФ продолжать транзитировать основной поток газа через Украину когда северный и южный потоки еще только в проекте были. Типа европейская экономическая безопасность и все такое прочее. Но ничего не вышло. Теперь вот поляки с украинцами и злятся. Халявные деньги уходят. Да и теперь с ними можно будет не так сильно считаться, потому как руку на газовом пульсе уже не держат.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
sxn_3278951818
10/25/2017, 5:03:12 PM
Тут вопрос в цене будет. Вполне возможно, что с одной стороны сегодня Россию разводят на деньги на постройку. А потом будет демпинг со стороны Украины.
sxn3463842200
10/25/2017, 5:09:52 PM
(sxn_3278951818 @ 25-10-2017 - 15:03)
Тут вопрос в цене будет. Вполне возможно, что с одной стороны сегодня Россию разводят на деньги на постройку. А потом будет демпинг со стороны Украины.

Вопрос в том, что плечо транспортное короче, да и за транзит в нейтральных водах платить никому не надо. Немцы будут тупо газ дешевле получать, плюс к тому же они станут газовым хабом и сами будут бабки за транзит получать. Если для Украины и России это в большей степени вопрос политики, то для Германии это вопрос денег, и очень приличных.
sxn3463842200
10/25/2017, 5:26:45 PM
(sxn_3278951818 @ 25-10-2017 - 15:03)
Тут вопрос в цене будет. Вполне возможно, что с одной стороны сегодня Россию разводят на деньги на постройку. А потом будет демпинг со стороны Украины.

И ещё ссылочка, объясняющая вопрос выгоды для РФ:
https://vz.ru/economy/2017/10/24/892221.html
Carnyx
10/25/2017, 5:39:25 PM
(sxn_3278951818 @ 25-10-2017 - 15:03)
Тут вопрос в цене будет. Вполне возможно, что с одной стороны сегодня Россию разводят на деньги на постройку. А потом будет демпинг со стороны Украины.

Не будет, т.к. передача газа осуществляется на западной границе Украины а не на границе Украины и России.
Ардарик
10/25/2017, 6:05:33 PM
(Carnyx @ 25-10-2017 - 15:39)
(sxn_3278951818 @ 25-10-2017 - 15:03)
Тут вопрос в цене будет. Вполне возможно, что с одной стороны сегодня Россию разводят на деньги на постройку. А потом будет демпинг со стороны Украины.
Не будет, т.к. передача газа осуществляется на западной границе Украины а не на границе Украины и России.

Потому Украина и настаивать на точке передачи на границе с РФ. Только и тут ей не повезло. Ни Россия, ни ЕС на такое не согласны.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
kimomsk
10/25/2017, 10:54:27 PM
(ардарик @ 25-10-2017 - 16:05)
(Carnyx @ 25-10-2017 - 15:39)
(sxn_3278951818 @ 25-10-2017 - 15:03)
Тут вопрос в цене будет. Вполне возможно, что с одной стороны сегодня Россию разводят на деньги на постройку. А потом будет демпинг со стороны Украины.
Не будет, т.к. передача газа осуществляется на западной границе Украины а не на границе Украины и России.
Потому Украина и настаивать на точке передачи на границе с РФ. Только и тут ей не повезло. Ни Россия, ни ЕС на такое не согласны.

Может Украине не повезло. Но насколько повезло России? В свое время в серьезной организации занимался разработкой автоматизированных комплексов учета газа на ПЗРГ для ЛПУ Тюменьтрансгаза в Н.Уренгое и Ямбурге. Коммерческий учет газа - штука такая, когда с объемом переданного газа согласны обе стороны - та, что отдает газ и та, что принимает для дальнейшей транспортировки. В самом деле - достаточно мутная вещь непонятно в чьих интересах, когда нет ЦИФРЫ объема газа, переданного на украинско-российской границе для дальнейшей транспортировки. Весь этот объем представляет сумму газа, купленного Украиной у России для собственных нужд, плюс контрактный газ для поставок в ЕС. По мне, так в идеале иметь ПЗРГ для коммерческого учета на российско-украинской границе и на границе Украины с ЕС. Тогда все прозрачно будет. А по стоимости ПЗРГ, если речь о "разводе" на деньги России идет.. Так это не такие большие деньги. Просто труба на Ду1400 магистрального газопровода в месте учета газа, разделяется на несколько прямых участков труб Ду400, если память не изменяет, и на каждой стоит диафрагма. Снимаются значения давления, перепада давления, температыры.. Считается расход по каждому прямому участку и суммируется.