Российско-Украинские нефтегазовые войны

Уважаемые пользователи!
Открыт новый том, продолжаем обсуждение.

Предыдущие тома:
---------------------------------------------------------------------------------

(билдер @ 13-12-2016 - 15:50)
(Anatolivi4 @ 13-12-2016 - 16:10)
Например Германия нам продает газ на границе Украины России, тот газ который должен был идти в Германию, он сразу поступает к нам в хранилище?Германия продаёт Украине газ на границе с Россией? Ну и что с того? Если Германия проплатила газ - в чём проблема? Пусть продаёт кому хочет! Пусть и отвечает даже за транспортировку газа по Украине перед другими европейскими странами.
Но вот ведь в чём загвоздка? Разве Германии платить не надо за газ? Это что же выходит? С Россией надо торговаться, задерживать платежи, может даже подворовывать газ - а Германии оплатить надо всё до евроцента? Да кто же от этого что потеряет? Дяденькам из "Газпрома" так даже удобнее. Германия аккуратно платит за газ, поэтому не надо будет правдами и неправдами выбивать из Украины долги. Пусть А.Меркель и нянчится с непредсказуемым "Нафтогазом", пусть даже способствует получению прибыли этой конторой! Если захочет, пусть эта престарелая фрау даже поддерживает ГТС Украины в надлежащем состоянии. Кто против?
Не хочет покупать "Нафтогаз" газ напрямую у России? И что? В чём фишка? У немцев он что? Лучше горит? Но то что дешевле чем у России он точно не будет. Немцы - народ практичный, своей маржы не упустят! Не исключено, что в скором времени разгорятся германо-украинские газовые войны! Да ты не внимателен, я не утверждал а спрашивал.
Я думаю наши покупают газ из Европы, который реверсом поступает в Украину. От сюда вопрос, почему нам будет невозможно покупать газ у Германии после того как запустят новые ветки?
Про невозможность покупки газа в Европе, после строительства новых веток, утверждала эксперт по ужасным делам Украины- пани Curiousgirl

(Anatolivi4 @ 13-12-2016 - 21:03)
Про невозможность покупки газа в Европе, после строительства новых веток, утверждала эксперт по ужасным делам Украины- пани Curiousgirl Я ничего не говорила про невозможность покупать газ в Европе. Не надо меня перевирать. Некрасиво.

Я говорила о том, что украинская ГТС, рассчитанная на перекачку 288 млрд м3 газа, может стать убыточной при дальнейшем снижении количества прокачанного газа, особенно после запуска Турецкого потока . Плюс еще и Северного потока 2. Содержать эту ГТС будет просто невозможно. А ведь вся ценность ГТС именно в ее транзитных мощностях в Зап. Европу, за что Украина зарабатывает млрд. долларов США каждый год. Для скромных внутренних потребностей Украины эта махина (ГТС) не нужна.

Вы можете покупать газ где угодно, это третьестепенный вопрос, но самый мощный актив Украины, бесценное наследство СССР, способный аккумулировать 10-30% бюджета всей страны, будет безвозвратно потерян.

(Curiousgirl @ 13-12-2016 - 19:27)
(Anatolivi4 @ 13-12-2016 - 21:03)
Про невозможность покупки газа в Европе, после строительства новых веток, утверждала эксперт по ужасным делам Украины- пани Curiousgirl Я ничего не говорила про невозможность покупать газ в Европе. Не надо меня перевирать. Некрасиво.

Я говорила о том, что украинская ГТС, рассчитанная на перекачку 288 млрд м3 газа, может стать убыточной при дальнейшем снижении количества прокачанного газа, особенно после запуска Турецкого потока . Плюс еще и Северного потока 2. Содержать эту ГТС будет просто невозможно. А ведь вся ценность ГТС именно в ее транзитных мощностях в Зап. Европу, за что Украина зарабатывает млрд. долларов США каждый год. Для скромных внутренних потребностей Украины эта махина (ГТС) не нужна.

Вы можете покупать газ где угодно, это третьестепенный вопрос, но самый мощный актив Украины, бесценное наследство СССР, способный аккумулировать 10-30% бюджета всей страны, будет безвозвратно потерян.
Так от транзита нам не холодно не жарко, кто эти деньги деребанил и не плохо, пусть тому станет плохо. Нас больше интересует газ в хранилище. Ваш эксперт утверждает, что от транзита Украина потеряет 70 млн баксов в год, это мелочи по сравнению с тем, что на продаже газа потребителям, Нафтогаз получил прибыль в 1млрд в этом году.

(Anatolivi4 @ 13-12-2016 - 21:36)
Ваш эксперт утверждает, что от транзита Украина потеряет 70 млн баксов в год, это мелочи по сравнению с тем, что на продаже газа потребителям, Нафтогаз получил прибыль в 1млрд в этом году. Ну зачем же так откровенно брехать? Что ты сегодня все рамки перешел. Что ни пост, то брехня, и ни одной ссылки. 70 млн Это потери Украины от закупки более дорогого газа у перекупщиков из Европы. А транзит давал Украине 2 млрд долларов. Вот и минусуй их из виртуальной прибыли нафтогаза

(Curiousgirl @ 13-12-2016 - 20:34)
(Anatolivi4 @ 13-12-2016 - 21:36)
Ваш эксперт утверждает, что от транзита Украина потеряет 70 млн баксов в год, это мелочи по сравнению с тем, что на продаже газа потребителям, Нафтогаз получил прибыль в 1млрд в этом году. Ну зачем же так откровенно брехать? Что ты сегодня все рамки перешел. Что ни пост, то брехня, и ни одной ссылки. 70 млн Это потери Украины от закупки более дорогого газа у перекупщиков из Европы. А транзит давал Украине 2 млрд долларов. Вот и минусуй их из виртуальной прибыли нафтогаза
Да точно, 70 млн это про потери от покупки еврогаза. Все равно транзит и продажа газа это две ветки бизнеса. Тем более после того как не удалось поднять цену на транзит, думаю уместно сказать- Больно надо, нам ваш транзит.)))

(Anatolivi4 @ 13-12-2016 - 22:47)
Ну зачем же так откровенно брехать? Что ты сегодня все рамки перешел. Что ни пост, то брехня, и ни одной ссылки. 70 млн Это потери Украины от закупки более дорогого газа у перекупщиков из Европы. А транзит давал Украине 2 млрд долларов. Вот и минусуй их из виртуальной прибыли нафтогаза Да точно, 70 млн это про потери от покупки еврогаза. Все равно транзит и продажа газа это две ветки бизнеса. Тем более после того как не удалось поднять цену на транзит, думаю уместно сказать- Больно надо, нам ваш транзит.)))
Ну да... и 2 млрд долларов чистого дохода вместе с ним. .. И вся ГТС до последнего винтики... пусть русские все это заберут за просто так!

Форумчанин _Vаdim_ влепил мне минус на том основании что якобы телепортация для поставок Российского газа в Приднестровье не потребуется. Мол есть альтернативный газопровод способный поставлять туда Российский газ через Турцию.

может мне кто-то показать этот маршрут??? у меня не получается его найти... то пропускная способность газопроводов не позволяет то направление прокачки газа через газокомпрессорную станцию не позволяет физический реверс...

(VSNN @ 08-12-2016 - 10:51)
Сам посуди, зачем в стране работать, если можно объявить Газпром монополистом и слупить с него $6,4 млрд.? Не пойти ли, не объявить и мне Газпром монополистом, получить с него штраф и жить до конца жизни безбедно?
Мысль интересная.
Гипотетически мысль может быть действительно весьма интересной. Теперь для них важно каким-то образом исполнить это решение суда. Т.к. Газпром откажется башлять такие бабки, то как вещают новости возможна санкция исполнительной службы на изъятие газа из транзитных объемов. Что помимо стандартной идеи нажиться пока можно на халяву, может оказаться попыткой вынудить Газпром и его европейских контрагентов перезаключить договора в части переноса точки передачи газа с украинской границы на российскую. В этом случае Украина сможет заключить договор на оплату транзита уже с Евросоюзом. А в этом случае обходные трубопроводы потеряют свой смысл. Возможно такой расклад можно еще и подогнать под какие-нибудь нормы еврокомиссии (ну или кто там в Европе функции регулятора исполняет) и под это дело выбить финансирование модернизации ГТС. В нынешнем положении Украина уже может себе позволить рисковать - терять то нечего, а шанс выиграть небольшой но все-таки больше нуля, ведь если Евросоюз встрянет в каки-либо договорные обязательства, то ему строить новые газопроводы к новым газпромовским хабам будет не с руки. В общем барахтаются как могут - чего Украине еще делать остается?

Путин пожаловался Меркель, что Украина уклоняется от закупки российского газа

"Лидеры продолжили обсуждение ситуации вокруг поставок российского газа европейским потребителям через территорию Украины. Владимир Путин вновь выразил обеспокоенность в связи с тем, что украинская сторона уклоняется от согласования договорённостей о закупках газа из России в нынешнем зимнем сезоне, что создаёт угрозу транзиту в Европу", - говорится в сообщении.
сабж
Сразу видно, что Путин слаб в экономике ! Ведь все эксперты СН совсем недавно обвинили Анатолича в глубоком незнании предмета торговли. Ведь любому понятно, что газ в Европу продают дороже, чем предлагают Украине ( или по такой же цене , как минимум). Значит , РФ выгоднее еще больше продать именно Европе, чтобы та потом перепродала Украине. В любом случае - потерь никаких))) А тут он , вдруг, жаловаться Меркель начал....
Как так ???

Ну у нас несколько отличается версия. Обеспокоенность действительно есть. Но из за того что украинская сторона может опять начать воровать российский газ который предназначен не для нее.

(ардарик @ 14-12-2016 - 15:01)
Ну у нас несколько отличается версия. Обеспокоенность действительно есть. Но из за того что украинская сторона может опять начать воровать российский газ который предназначен не для нее.
Странно. Газ до этой зимы не через Украину шел ? Т.е. у нас не было возможности его воровать всё это время в случае необходимости? "А был ли мальчик?" (С)
Наша версия более логична и правдоподобна.

(sxn_3278951818 @ 14-12-2016 - 15:36)
(ардарик @ 14-12-2016 - 15:01)
Ну у нас несколько отличается версия. Обеспокоенность действительно есть. Но из за того что украинская сторона может опять начать воровать российский газ который предназначен не для нее. Странно. Газ до этой зимы не через Украину шел ? Т.е. у нас не было возможности его воровать всё это время в случае необходимости? "А был ли мальчик?" (С)
Наша версия более логична и правдоподобна.
Так зима ожидается не теплой. Газ в хранилищах закончится еще до ее окончания. Вот и начнут воровать газ который поставляется Европе. Ведь она за него заплатила. А то что через Украину поставляется пока, так это ненадолго. Северный и Южные потоки несмотря на недовольство Польши и Украины скоро сделают ГТС Украины абсолютно бесполезным для транзита российского газа европейским партнерам.

(ардарик @ 14-12-2016 - 15:43)
(sxn_3278951818 @ 14-12-2016 - 15:36)
(ардарик @ 14-12-2016 - 15:01)
Ну у нас несколько отличается версия. Обеспокоенность действительно есть. Но из за того что украинская сторона может опять начать воровать российский газ который предназначен не для нее. Странно. Газ до этой зимы не через Украину шел ? Т.е. у нас не было возможности его воровать всё это время в случае необходимости? "А был ли мальчик?" (С)
Наша версия более логична и правдоподобна. Так зима ожидается не теплой. Газ в хранилищах закончится еще до ее окончания. Вот и начнут воровать газ который поставляется Европе. Ведь она за него заплатила. А то что через Украину поставляется пока, так это ненадолго. Северный и Южные потоки несмотря на недовольство Польши и Украины скоро сделают ГТС Украины абсолютно бесполезным для транзита российского газа европейским партнерам.
Если Украина начнет вороваьб, то Европе газа дойдёт меньше. Это логично ? Т.е. Киев начнёт ссорится с Европой ? Не... я в это не верю.

(sxn_3278951818 @ 14-12-2016 - 15:57)
Если Украина начнет вороваьб, то Европе газа дойдёт меньше. Это логично ? Т.е. Киев начнёт ссорится с Европой ? Не... я в это не верю.
Угроза свержения власти замерзающими украинцами страшней чем гипотетическая ссора с Европой про которую уже итак в украинских СМИ говорят что она кинула их. Тем более всегда можно соврать что это сама Россия недоотправила газ. Или то что газ забрали в счет того долга что насчитали России. Ну и тд и тп. А там пока разберутся уже лето наступит и все позабудется.

(ардарик @ 14-12-2016 - 16:09)
(sxn_3278951818 @ 14-12-2016 - 15:57)
Если Украина начнет вороваьб, то Европе газа дойдёт меньше. Это логично ? Т.е. Киев начнёт ссорится с Европой ? Не... я в это не верю. Угроза свержения власти замерзающими украинцами страшней чем гипотетическая ссора с Европой про которую уже итак в украинских СМИ говорят что она кинула их. Тем более всегда можно соврать что это сама Россия недоотправила газ. Или то что газ забрали в счет того долга что насчитали России. Ну и тд и тп. А там пока разберутся уже лето наступит и все позабудется.
Только угрозы свержения нет, батареи тёплые. Вот в 2015 году было больше предпосылок, но ничего не случилось.

Кста, а вот мы верим, что это РФ может спецом недоотправить газ, чтобы скомпрометировать нашу власть и страну с целью недопустить Украину в европейское сообщество.

(sxn_3278951818 @ 14-12-2016 - 16:14)
(ардарик @ 14-12-2016 - 16:09)
(sxn_3278951818 @ 14-12-2016 - 15:57)
Если Украина начнет вороваьб, то Европе газа дойдёт меньше. Это логично ? Т.е. Киев начнёт ссорится с Европой ? Не... я в это не верю. Угроза свержения власти замерзающими украинцами страшней чем гипотетическая ссора с Европой про которую уже итак в украинских СМИ говорят что она кинула их. Тем более всегда можно соврать что это сама Россия недоотправила газ. Или то что газ забрали в счет того долга что насчитали России. Ну и тд и тп. А там пока разберутся уже лето наступит и все позабудется. Только угрозы свержения нет, батареи тёплые. Вот в 2015 году было больше предпосылок, но ничего не случилось.

Кста, а вот мы верим, что это РФ может спецом недоотправить газ, чтобы скомпрометировать нашу власть и страну с целью недопустить Украину в европейское сообщество.
неа не сможет. как Россия не противилась но на российские компрессорные станции пришлось таки допустить европейских и украинских экспертов которые теперь следят в режиме онлайн сколько на самом деле в каком направлении Украины отправила газа Россия.

больше Газпрому так шельмовать не дадут!

(SKlF @ 14-12-2016 - 16:31)
как Россия не противилась но на российские компрессорные станции пришлось таки допустить европейских и украинских экспертов которые теперь следят в режиме онлайн сколько на самом деле в каком направлении Украины отправила газа Россия.

больше Газпрому так шельмовать не дадут!
А это не Украина противилась присутствию европейских экспертов на своих узлах перекачки газа? Ведь Россия просто настоятельно требовала этого самого присутствия евроэкспертов и у себя и на Украине, поскольку часть газа просто не доходила до потребителей в Европе. Это после того случая Россия заявила, что будет доводить газ до границы Украины под надзором евроэкспертов, а дальше уже отвечать за транзитный газ по территории Украины отвечать не намерена. Так что это "Нафтогазу" шельмовать больше не дадут, поэтому после того как часть газа "испарилась" в транзитной трубе Украины, начались именно те самые пресловутые "газовые войны". Теперь Украина принимает газ по счётчику, под присмотром - а Россия после пересечения газа границы - умывает руки. Дальше - это уже проблемы украинской стороны! Захочет - пусть ворует газ из транзитной трубы, кто не даёт? Сама же пусть и договаривается с Европой.
И ещё! Вы как нибудь договоритесь тут с единомышленниками по вашей антироссийской газовой позиции. А то вот украинец под №...1818-й написал вот что:

Ведь любому понятно, что газ в Европу продают дороже, чем предлагают Украине ( или по такой же цене , как минимум).
А вы тут утверждали, что реверсный газ из Европы дешевле, нежели Украине предлагает Россия. Или я что-то не так понял в ваших постах? Кстати такую мысль тут выражали не только вы, но и другие антироссийски настроенные украинцы. Так чей газ дешевле? Это так "Газпром" шельмует, что предлагает Украине газ дешевле, нежели предлагает Европе?

(SKlF @ 14-12-2016 - 01:42)
...для поставок Российского газа в Приднестровье не потребуется.
Да подпишет Россия с Украиной договор о транзите газа в Молдавия и Приднестровье. Но только туда.
Остальные страны (Словакия, Венгрия,Украина и т.д.) будут получать газ из других источников - в рамках объявленной Евросоюзом программы снижения зависимости от поставок "Газпрома".

(Снова_Я @ 15-12-2016 - 00:35)
(SKlF @ 14-12-2016 - 01:42)
...для поставок Российского газа в Приднестровье не потребуется. Да подпишет Россия с Украиной договор о транзите газа в Молдавия и Приднестровье. Но только туда.
Остальные страны (Словакия, Венгрия,Украина и т.д.) будут получать газ из других источников - в рамках объявленной Евросоюзом программы снижения зависимости от поставок "Газпрома". Украина такой договор не подпишет. Газопровод в Приднестровье это первый какой будет законсервирован или порезан на метал после того как Россия откажется качать газ в нужных Украине объемах. 50-100тыс у.е. в год за прокачку газа туда погоды Украине и Нафтогазу не делают!

остальные страны будут получать от Газпрома неустойки за нарушение контрактов какие заключены у них с Газпромом до 2025 года и на сумму этих неустоек смогут покупать газ хоть в Китае и возить его себе хоть самолетами!
как показала практика зимы 2015года Газпром исправно платит миллиардные неустойки за нарушения своих контрактов (чем активно тогда европейские компании и пользовались )

(SKlF @ 15-12-2016 - 03:04)
Украина такой договор не подпишет. Газопровод в Приднестровье это первый какой будет законсервирован или порезан на метал после того как Россия откажется качать газ в нужных Украине объемах. 50-100тыс у.е. в год за прокачку газа туда погоды Украине и Нафтогазу не делают!

остальные страны будут получать от Газпрома неустойки за нарушение контрактов какие заключены у них с Газпромом до 2025 года и на сумму этих неустоек смогут покупать газ хоть в Китае и возить его себе хоть самолетами!
как показала практика зимы 2015года Газпром исправно платит миллиардные неустойки за нарушения своих контрактов (чем активно тогда европейские компании и пользовались ) И вы еще плачете что вам ставят минусы......

Во первых,это Газпром разрывает транзитный договор,соответственно если он это делает,то все предусмотрено и свои обязательства перед остальными странами он выполнит.

Во вторых вы все время забываете,что в последнее время в Европе посторены газопроводы в обход Украины с участием Газпрома,которые охватывают также и южную Европу.


Уважаемый вы пишете полнейшее вранье.Или это вы будете решать вместо правительства Украины,что консервировать или резать на металл?

И да ссылки на предъявления неустоек Газпрому в 2015 году в студию.Если не предоставите.значит в очередной раз соврали.


Пс Свои минусы вы получаете заслуженно ибо пишете всякую фигню и много врете.

С моей стороны говорю вам ,что и впредь за ваши нелепые и глупые посты вы будете получать минусы,ибо репутация для этого и создана.