Российско-Украинские нефтегазовые войны

С причинами снижения газопотребления согласен. Действительно, это теплые зимы и падение промпроизводства. Но добавлю третью причину: экономия ресурса населением при высоких ценах.
Это как у нас, когда цена на электроэнергию стала расти как на дрожжах каждый год, поневоле задумаешься об экономии. Это и переход на светодиодное освещение, и замена быт.техники на А+ и А++, и датчики движения, и т.п. мероприятия по экономии, вплоть до перехода с электроплит на газовые в частном секторе. Знакомый, занимающийся газификацией, рассказал, что у него один из основных доходов последних лет это монтаж газобаллонных установок населению в разных СНТ и деревнях, где магистральной газификации пока не предвидится. И это логично, потому что даже сжиженный газ для населения дешевле чем электроэнергия по бешеным ценам.
Я уже писал, что теплые зимы даже в России существенно снизили прибыли энергокомпаний. А только что состоявшееся увеличение акцизов на бензин гарантированно приведет к уменьшению сбора этого акциза: люди станут меньше пользоваться личными автомобилями, вот и все, что получит наше Правительство.
Почему я так жду отчетов вашего Нафтегаза? потому что можно будет сравнить цифирь 2013 и 2015, и сделать правильные выводы исходя из финансовых потоков и физических объемов. Естественно, наложив на цифры отчета цифры температур наружного воздуха за сравниваемые периоды.

(ArseNat @ 24.04.2016 - время: 23:14)
Касательно поставок в ЕС из других источников, не только из США, но и из Норвегии, Алжира и т.п. Естественно, любые поставки не из РФ подрывают нашу экономику. Отрицать очевидное? зачем?
Затем, что Ваше утверждение ПОКА ничем не обосновано.
Подробнее о подрыве расскажете? С цифрами и про газ, а не про яблоки.

История показала что даже Лукашенко не сильно то и привязался. Как вел свою политику, так и ведет.
Как например?

"Газпописят" - это была ельцинская и потом путинская политика.
Тогда о каких играх на трубе Вы говорили? Что было неправильно? Гаспописят? Или договор с Тимошенко?

Задавать вопросы и я могу :)
Опровергайте цифрами

Скорее всего пару лет нечего не изменится для Газпрома, с появлением американского газа, но а потом Газпрому придется стать обычной бизнес компанией, а не так как сейчас политическим оружием. Газпром запросто может предложить цены меньше, если конечно сможет перестроится из всемогущей и роскошной жизни в обычную торговую

(ArseNat @ 26.04.2016 - время: 09:30)
Задавать вопросы и я могу :)
Опровергайте цифрами
Бремя доказательств лежит на утверждающем. Вы не знали?
Вы утверждали:"Это событие гораздо существенней повлияет отрицательно на бюджет РФ, чем на бюджет Украины. К сожалению!
Как говорится, доигрались, меряясь у кого труба круче и кто кому газ перекроет". Цэ туточки https://sxn.io/rossiisko-ykrainski...l#entry21096947
Без обоснований, это продолжение трогательного рассказа о том как кошка бросила котят и в этом Путин виноват.
Я не занимаюсь опровержением резонерства.

(Anatolivi4 @ 26.04.2016 - время: 17:50)
Скорее всего пару лет нечего не изменится для Газпрома, с появлением американского газа, но а потом Газпрому придется стать обычной бизнес компанией, а не так как сейчас политическим оружием. Газпром запросто может предложить цены меньше, если конечно сможет перестроится из всемогущей и роскошной жизни в обычную торговую
В отличии от норвежского и катарского СПГ, американский обладает какими-то особыми, сакральными свойствами?

(ien @ 26.04.2016 - время: 21:58)
(Anatolivi4 @ 26.04.2016 - время: 17:50)
Скорее всего пару лет нечего не изменится для Газпрома, с появлением американского газа, но а потом Газпрому придется стать обычной бизнес компанией, а не так как сейчас политическим оружием. Газпром запросто может предложить цены меньше, если конечно сможет перестроится из всемогущей и роскошной жизни в обычную торговую В отличии от норвежского и катарского СПГ, американский обладает какими-то особыми, сакральными свойствами?
Отнюдь, просто появляется еще один игрок на европейском рынке. У американцев локальный рынок газа, и из за этого низкие цены. Поэтому добытчики газа в Америке рассчитывают на поднятие цены в связи с выходом на Европу. Так что торговля с Европой выгодна для США и они будут стараться налаживать и наращивать поставки газа.

Что касается выгоды для Украины, то они очевидны. Так как Украина большую часть закупает газ по реверсу из Европы и цена привязана к биржевым. Чем больше будет предложений на газовом рынке Европы, тем будет ниже цена.

Ну а для Газпрома это плохо, учитывая что Газпром заявлял что Европа потребляет треть газа от общего объема поставок и обеспечивают половину выручки компании

(Anatolivi4 @ 26.04.2016 - время: 22:34)
Отнюдь, просто появляется еще один игрок на европейском рынке. У американцев локальный рынок газа, и из за этого низкие цены. Поэтому добытчики газа в Америке рассчитывают на поднятие цены в связи с выходом на Европу. Так что торговля с Европой выгодна для США и они будут стараться налаживать и наращивать поставки газа.

Что касается выгоды для Украины, то они очевидны. Так как Украина большую часть закупает газ по реверсу из Европы и цена привязана к биржевым. Чем больше будет предложений на газовом рынке Европы, тем будет ниже цена.

Ну а для Газпрома это плохо, учитывая что Газпром заявлял что Европа потребляет треть газа от общего объема поставок и обеспечивают половину выручки компании
Сложные расклады, "многоходовки" какие-то.... Ну да ладно. Анатольич, как думаешь, Газпром может пойти на некий аналогичный прошлому шаг типа "газ-трубы", чтобы Европу "пристегнуть" к поставкам газа с Западной Сибири. И "супостатам" выгода вдвойне, в их металлургической отрасли девиденды лополнительные появляются, и газ, как бы на халяву получается. А у PФ газотранспортная система обновляется.... Тут без бутылки не разобраться.

(kimomsk @ 26.04.2016 - время: 22:46)
(Anatolivi4 @ 26.04.2016 - время: 22:34)
Отнюдь, просто появляется еще один игрок на европейском рынке. У американцев локальный рынок газа, и из за этого низкие цены. Поэтому добытчики газа в Америке рассчитывают на поднятие цены в связи с выходом на Европу. Так что торговля с Европой выгодна для США и они будут стараться налаживать и наращивать поставки газа.

Что касается выгоды для Украины, то они очевидны. Так как Украина большую часть закупает газ по реверсу из Европы и цена привязана к биржевым. Чем больше будет предложений на газовом рынке Европы, тем будет ниже цена.

Ну а для Газпрома это плохо, учитывая что Газпром заявлял что Европа потребляет треть газа от общего объема поставок и обеспечивают половину выручки компании Сложные расклады, "многоходовки" какие-то.... Ну да ладно. Анатольич, как думаешь, Газпром может пойти на некий аналогичный прошлому шаг типа "газ-трубы", чтобы Европу "пристегнуть" к поставкам газа с Западной Сибири. И "супостатам" выгода вдвойне, в их металлургической отрасли девиденды лополнительные появляются, и газ, как бы на халяву получается. А у PФ газотранспортная система обновляется.... Тут без бутылки не разобраться. Это ваши проблемы, нам украинцам все равно как вы будите выкручиваться, хоть лотерею разыгрывайте или к каждому кубу газа мешок угля бесплатно предлагайте. Нам же на прямые поставки газа от Газпрома рассчитывать не приходится, уж больно не надежно иметь дело с Газпромом. Нам светит газ из Европы по биржевым ценам, и повторюсь чем больше будет предложений на бирже тем лучше

(Anatolivi4 @ 26.04.2016 - время: 22:34)
Отнюдь, просто появляется еще один игрок на европейском рынке. У американцев локальный рынок газа, и из за этого низкие цены. Поэтому добытчики газа в Америке рассчитывают на поднятие цены в связи с выходом на Европу. Так что торговля с Европой выгодна для США и они будут стараться налаживать и наращивать поставки газа.

Что касается выгоды для Украины, то они очевидны. Так как Украина большую часть закупает газ по реверсу из Европы и цена привязана к биржевым. Чем больше будет предложений на газовом рынке Европы, тем будет ниже цена.
То есть дорогой СПГ собьёт цену на магистральный? Я правильно понял? Чем больше в районе пунктов продажи газа в баллонах, тем дешевле газ в газопроводе.
Кстати, а в чем проявился Газпром как "политическое оружие"?

(ien @ 26.04.2016 - время: 23:31)
(Anatolivi4 @ 26.04.2016 - время: 22:34)
Отнюдь, просто появляется еще один игрок на европейском рынке. У американцев локальный рынок газа, и из за этого низкие цены. Поэтому добытчики газа в Америке рассчитывают на поднятие цены в связи с выходом на Европу. Так что торговля с Европой выгодна для США и они будут стараться налаживать и наращивать поставки газа.

Что касается выгоды для Украины, то они очевидны. Так как Украина большую часть закупает газ по реверсу из Европы и цена привязана к биржевым. Чем больше будет предложений на газовом рынке Европы, тем будет ниже цена. То есть дорогой СПГ собьёт цену на магистральный? Я правильно понял? Чем больше в районе пунктов продажи газа в баллонах, тем дешевле газ в газопроводе.
Вам то откуда известна цена на ОПГ. Или Задарнова присмотрелись и уверовали в тупых американцев, которые от нечего делать в убыток себе, газ в Европу тягать решили?

Кстати, а в чем проявился Газпром как "политическое оружие"?
Я старое не поминаю

(Anatolivi4 @ 26.04.2016 - время: 17:50)
Скорее всего пару лет нечего не изменится для Газпрома, с появлением американского газа, но а потом Газпрому придется стать обычной бизнес компанией, а не так как сейчас политическим оружием. Газпром запросто может предложить цены меньше, если конечно сможет перестроится из всемогущей и роскошной жизни в обычную торговую
Сжиженый газ, а это как я полагаю то, что поставляют США в Европу, никогда не был дешёвым. Да и не те объёмы что у трубопроводного. И кроме того рынок газа всегда был локальным. Все эти заявления о поставках американского газа рассматривать серьёзно вряд ли стоит. Энергопотребление будет расти, так что американски газ ни при каких обстоятельствах не станет конкурентом российскому. Не стоит путать европейцев с украинцами. Европейцы не будут сжигать ридну хату, чтоб напакостить москалям. Даже сейчас если вы смотрите футбольные игры в Европе, то не можете не заметить рекламу Газпрома. 30% европейского газа - это Газпром.

(Anatolivi4 @ 26.04.2016 - время: 22:57)
Это ваши проблемы, нам украинцам все равно как вы будите выкручиваться, хоть лотерею разыгрывайте или к каждому кубу газа мешок угля бесплатно предлагайте. Нам же на прямые поставки газа от Газпрома рассчитывать не приходится, уж больно не надежно иметь дело с Газпромом. Нам светит газ из Европы по биржевым ценам, и повторюсь чем больше будет предложений на бирже тем лучше Анатольич, не смешите людей))) Какие "лучше"? Какое "ненадёжно иметь дело"? Вы покупаете в Европе российский газ дороже чем напрямую из России да ещё и в кредит. И продают вам его из двух причин, чтоб вы не воровали внагляк и чтоб ещё больше посадить в долги. Спотовый газ в США дешёвый, потому что он в США. Транспортировка морем серьёзно ударит по цене этого газа. Вы не купите этот газ, и США не станут более серьёзным игроком в Европе чем другие игроки. Учитывая снижение темпов экономики Украины ей не грозит ни фига хорошего. Экономиа упала раза в два судя по энергопотреблению. А это значит, что Украина становится нищебродом в Европе и скорее всего Европа вскоре будет искать пути обхода Украины. Так что подождите - ваше шапкозакидательство вам ещё не раз аукнется. Впрочем оно уже не раз аукалось, но жизнь вас ничему не учит)))

(Anatolivi4 @ 26.04.2016 - время: 23:50)
Вам то откуда известна цена на СПГ. Или Задарнова присмотрелись и уверовали в тупых американцев Ну почему же Задорнова? Марунича, Форбс и старое довоенное БТБ Украины.

(tetrarh80 @ 26.04.2016 - время: 23:59)
серьёзно ударит по цене этого газа. Вы не купите этот газ, и США не станут более серьёзным игроком в Европе чем другие игроки. Учитывая снижение темпов экономики Украины ей не грозит ни фига хорошего. Экономиа упала раза в два судя по энергопотреблению. А это значит, что Украина становится нищебродом в Европе и скорее всего Европа вскоре будет искать пути обхода Украины. Так что подождите
О очень здравая мысль, давайте подождем, а то вы как зазомбированый антиукраинской пропагандой говорите, много грязи выливая на Украину основном какими то пророчествами и не логическими мыслями, о каком то российском газе купленным в Европе в три дорого чем у Газпрома.

Какая разница место рождение товара, купленного на бирже, либо на базаре? Вы когда в Эльдорадо местном покупаете планшет, то корейцы с вас смех тянут что ли?

(Anatolivi4 @ 26.04.2016 - время: 23:50)
Вам то откуда известна цена на ОПГ.
Видимо всем, кто в теме заявляет о том, что штатовский СПГ может стать конкурентом магистральному газпромовскому она (цена) известна.
Не поделитесь знаниями?
Я же пока уверен, что СПГ всегда будет дороже магистрального. На его производство энергии больше тратится. Всё просто.
Так что рынком для СПГ США будут страны не газифицированные Газпромом. Например Испания, Португалия, Великобритания. Кстати, именно в Португалию сегодня и должен прибыть тот самый первый танкер, Creole Spirit, с партией в 98 тысяч тонн. Давший такие радужные надежды Украине.
Осталось газопровод от Португалии проложить. Ну или в надувных шариках транспортировать. Тоже можно.

Или Задарнова присмотрелись и уверовали в тупых американцев, которые от нечего делать в убыток себе, газ в Европу тягать решили
Нет. Они не решили в убыток. Но предпринимательство подразумевает определенную долю риска и в процессе возможны ошибки и неверные расчеты. Я понимаю, что большинству украинцев трудно в это поверить, но американцы тоже люди. Вполне обыкновенные, а не сверчеловеки. Они тоже ошибаются.
Кто бы мог подумать в 2007, что просуществовавший 150 лет Lehman Brothers обанкротится, а оно вона как повернулось.

Я старое не поминаю
У меня все хода записаны. Туточки помянули https://sxn.io/rossiisko-ykrainski...l#entry21103959
"Газпрому придется стать обычной бизнес компанией, а не так как сейчас политическим оружием. "(С)
Так не поделитесь инфой об оружейном применении Газпрома? Может это он Ющенко траванул?

(ien @ 27.04.2016 - время: 00:47)
У меня все хода записаны. Туточки помянули https://sxn.io/rossiisko-ykrainski...l#entry21103959
"Газпрому придется стать обычной бизнес компанией, а не так как сейчас политическим оружием. "(С)
Так не поделитесь инфой об оружейном применении Газпрома? Может это он Ющенко траванул?
Ну тогда должны помнить что я США давал два года раскрутки своего газа в Европе, там потом поглядим получилось у них что то или нет.

Что касается Газпром оружие, так я пошутил, Россия не с кем не воюет и конфликты не вступает, как она может применять какое то оружие, то я видимо про другой Газпром говорил,

(ien @ 26.04.2016 - время: 21:56)
(ArseNat @ 26.04.2016 - время: 09:30)
Задавать вопросы и я могу :)
Опровергайте цифрами Бремя доказательств лежит на утверждающем. Вы не знали?
Вы утверждали:"Это событие гораздо существенней повлияет отрицательно на бюджет РФ, чем на бюджет Украины. К сожалению!"
...
Без обоснований, это продолжение трогательного рассказа о том как кошка бросила котят и в этом Путин виноват.
Вы полагаете, что альтернативные источники поставок газа в ЕС не повлияют на экономику нашей страны. Обоснуйте.

Для Вас справочно: Газпром наращивал поставки газа в ЕС с 2 кв.2015 г по двум причинам: 1) падение цены на газ и недополучение прибыли, как причина желания поправить бюджет на объемах, если на цене не получается.
2) стремление ЕС максимально заполнять ПХГ покупая газ идет по бросовым ценам.
Можете поискать данные за 15 год. У ЕС все прозрачно, и объемы входящего газа, и объемы в ПХГ - открывайте и ищите.

Одновременно найдете рост объемов закупок с целью реверса в Украину (он дешевле чем если ыб она покапала напрямую да плюс на эти закупки идут западные же кредиты), так и рост объемов закупок от других источников (не Газпром). И это тоже заложено в программе диверсификации при выборе поставщиков, которая реализуется с 2008 года (времени "газовых войн"). Оттуда же растут ноги у третьего энергопакета и прочих усилий, включая зеленую энергетику. Не понимать, что снижение цен и увеличение закупок ЕС у третьих лиц обязательно приведет к потерям как Газпрома так и Нефтогаза - это странно. Не понимать, что плата за газ и плата за транзит - вещи не сопоставимые, очень странно. Не делать из этого выводов - необъяснимо.

О Вашем утверждении влияния Путина на брошенных котят. В чем виноват Путин или в чем он не виноват оценят история и экономика. Если история покажет что "кошки бросают котят" из-за желания свободного секса - значит виновата их тяга к сексу а не Путин.

(ien @ 26.04.2016 - время: 21:58)
(Anatolivi4 @ 26.04.2016 - время: 17:50)
Скорее всего пару лет нечего не изменится для Газпрома, с появлением американского газа, но а потом Газпрому придется стать обычной бизнес компанией, а не так как сейчас политическим оружием. Газпром запросто может предложить цены меньше, если конечно сможет перестроится из всемогущей и роскошной жизни в обычную торговую В отличии от норвежского и катарского СПГ, американский обладает какими-то особыми, сакральными свойствами?
Катар постепенно увеличил долю своего газа в объемах закупок ЕС (колеблющуюся) с 1% до 6-8%. Думаю, любому экономически мыслящему человеку на любую сакральность просто чихать. Оставьте этот термин политикам.
В экономике привлекательными могут быть цена и надежность поставщика в долговременном контракте. Пусть американские газовые компании доказывают свою конкурентоспособность в соревновании с Катаром, с РФ, с любым другим поставщиком.
В конце концов ничто так не влияет на сговорчивость продавца, как решимость покупателя пойти к другому продавцу. Можете проверить это утверждение на любом базаре

(Anatolivi4 @ 27.04.2016 - время: 00:33)
О очень здравая мысль, давайте подождем, а то вы как зазомбированый антиукраинской пропагандой говорите, много грязи выливая на Украину основном какими то пророчествами и не логическими мыслями, о каком то российском газе купленным в Европе в три дорого чем у Газпрома.

Какая разница место рождение товара, купленного на бирже, либо на базаре? Вы когда в Эльдорадо местном покупаете планшет, то корейцы с вас смех тянут что ли?
О каком зомбировании меня вы говорите?Может это вы зомбированы? Я технарь и энергетик. И я вам даю ссылки на украинца сопредседателя украинского Фонда Энергетических стратегий Дмитрия Марунича, последнее видео на интервью с которым я выложил сегодня в теме экономическая и финансовая Украина. И пока что его комментарии абсолютно актуальны: вы покупаете газ дороже чем могли бы у России, вы покупаете газ в кредит, у вас провал в экономике по тяжелой промышленности, у вас рыночный рост тарифов, который не предусматривает роста зарплат, донецкий уголь всё равно составляет две трети ваших углей, уголь с западной Украины нерентабелен. Ваша экономика в результате "реформ" стала ещё более неэффективной, а попросту говоря - убыточной.
А разница происхождения товара в его цене и перспективах того, как за это будет расплачиваться те, кто всегда за это платит - население Украины.

(tetrarh80 @ 29.04.2016 - время: 20:47)
(Anatolivi4 @ 27.04.2016 - время: 00:33)
О очень здравая мысль, давайте подождем, а то вы как зазомбированый антиукраинской пропагандой говорите, много грязи выливая на Украину основном какими то пророчествами и не логическими мыслями, о каком то российском газе купленным в Европе в три дорого чем у Газпрома.

Какая разница место рождение товара, купленного на бирже, либо на базаре? Вы когда в Эльдорадо местном покупаете планшет, то корейцы с вас смех тянут что ли? О каком зомбировании меня вы говорите?Может это вы зомбированы? Я технарь и энергетик. И я вам даю ссылки на украинца сопредседателя украинского Фонда Энергетических стратегий Дмитрия Марунича, последнее видео на интервью с которым я выложил сегодня в теме экономическая и финансовая Украина. И пока что его комментарии абсолютно актуальны: вы покупаете газ дороже чем могли бы у России, вы покупаете газ в кредит, у вас провал в экономике по тяжелой промышленности, у вас рыночный рост тарифов, который не предусматривает роста зарплат, донецкий уголь всё равно составляет две трети ваших углей, уголь с западной Украины нерентабелен. Ваша экономика в результате "реформ" стала ещё более неэффективной, а попросту говоря - убыточной.
А разница происхождения товара в его цене и перспективах того, как за это будет расплачиваться те, кто всегда за это платит - население Украины.
да ради Бога, считайте что у нас очень плохо, на здоровье. Но для населения это не как не сказывается, как ездили на машинах, как магазины полные, так и остались. Но я не исключаю что в будущем может настать плохо как вы пишите. Вы слишком много уделяете внимания нашим делам, вам приятней так жить считая что у нас очень плохо? или вы ждете что мы начнем просится к вам?

Достигнуто предельно допустимое количество постов.
Топик закрывается!

Том 14 здесь