Российско-Украинские нефтегазовые войны
kimomsk
Акула пера
2/10/2016, 2:37:17 PM
(ArseNat @ 10.02.2016 - время: 11:02)
Я же писал ранее: не надо тарапытца.
Не придется платить компенсации.
Слишком много у нас еще осталось от желания отрапортовать о досрочной пятилетке, чтоб "лизнуть".
Зачем - непонятно.
Собираешься делать - подготовься, потом сделай - и потом раопортуй и наслаждайся. В cмысле компенсации?
При таком раскладе тут не пятилетками попахивает. Там-то че, поднапряглись, приорали, на три недели раньше новый год встретили, ленточку торжественно перерезали. Все пьяные и довольные жизнью и премиями.
Тут 90-е напоминает. Заборчиком пустырь на шару обнесли... Начали строить... Задним числом оформим потом... Где-то проканало, где-то нет. Компенсация то за что? За снос незаконного строения? Если о ней речь зашла.
Я же писал ранее: не надо тарапытца.
Не придется платить компенсации.
Слишком много у нас еще осталось от желания отрапортовать о досрочной пятилетке, чтоб "лизнуть".
Зачем - непонятно.
Собираешься делать - подготовься, потом сделай - и потом раопортуй и наслаждайся. В cмысле компенсации?
При таком раскладе тут не пятилетками попахивает. Там-то че, поднапряглись, приорали, на три недели раньше новый год встретили, ленточку торжественно перерезали. Все пьяные и довольные жизнью и премиями.
Тут 90-е напоминает. Заборчиком пустырь на шару обнесли... Начали строить... Задним числом оформим потом... Где-то проканало, где-то нет. Компенсация то за что? За снос незаконного строения? Если о ней речь зашла.
Снова_Я
Акула пера
2/10/2016, 5:10:44 PM
(ArseNat @ 10.02.2016 - время: 09:41)
А разве "Газпром" для Европы монополист? Насколько помню, его доля в импорте ею газа всего процентов 30. Относительно энергетики, и того меньше (Франция - в основном АЭС, Германия - солнце и ветер). А если для каких-то стран он единственный поставщик, то ГП в этом не виноват, так сложилось исторически. Пусть они строят альтернативные источники, как это сделала Литва с СПГ-терминалом или тянут газопровод Нидерланды-Эстония по дну Балтийского моря.
Что касается принципа "бери-или-плати", то если верить СМИ, он действует в контрактах Норвегия-Литва, Катар-Польша...
https://vz.ru/economy/2016/2/9/793142.html
https://vvc.kiev.ua/news/6536
----------------------
Считаю требования Европы к "Газпрому" исключительно политическими.
Я не понимаю, зачем сопротивляться наличию антимонопольных требований?
Привычка к безальтернативности внутри страны?
А "бери или плати" точно вряд ли сам себе покупатель навяжет
Наоборот, покупатели регулярно суды выигрывают по этой поправке. И не платят.
А разве "Газпром" для Европы монополист? Насколько помню, его доля в импорте ею газа всего процентов 30. Относительно энергетики, и того меньше (Франция - в основном АЭС, Германия - солнце и ветер). А если для каких-то стран он единственный поставщик, то ГП в этом не виноват, так сложилось исторически. Пусть они строят альтернативные источники, как это сделала Литва с СПГ-терминалом или тянут газопровод Нидерланды-Эстония по дну Балтийского моря.
Что касается принципа "бери-или-плати", то если верить СМИ, он действует в контрактах Норвегия-Литва, Катар-Польша...
https://vz.ru/economy/2016/2/9/793142.html
https://vvc.kiev.ua/news/6536
----------------------
Считаю требования Европы к "Газпрому" исключительно политическими.
ArseNat
Мастер
2/10/2016, 5:14:46 PM
Да подрядчикам платить приходится за понесенные ими расходы и недополученные прибыли, итальянской Сайпем (если в названии не ошибся). По-моему пару траншей уже сделали. Честно, сейчас некогда искать уточнения.
Но про нигилизм при стройках выскажусь. Вы правы, что нигилизм при строительстве в наших пенатах автоматом почему-то пытаются перенести в ЕС. Там такое не проходит.
Более того, и у нас сейчас на серьезных проектах сильно по рукам бьют, если строишь без всех нужных согласований. Вот ровно сейчас коллективно заняты обоснованиями по парочке объектов. Лично я это одобряю. не фиг строить, если не подготовился, и не прошел все экспертизы. Чай, не курятник на участке. Хотя и про него тоже думать надо: не помешает ли кому, и не рухнет ли на бедных кур
Но про нигилизм при стройках выскажусь. Вы правы, что нигилизм при строительстве в наших пенатах автоматом почему-то пытаются перенести в ЕС. Там такое не проходит.
Более того, и у нас сейчас на серьезных проектах сильно по рукам бьют, если строишь без всех нужных согласований. Вот ровно сейчас коллективно заняты обоснованиями по парочке объектов. Лично я это одобряю. не фиг строить, если не подготовился, и не прошел все экспертизы. Чай, не курятник на участке. Хотя и про него тоже думать надо: не помешает ли кому, и не рухнет ли на бедных кур
Снова_Я
Акула пера
2/29/2016, 7:41:56 PM
Мнение: Украину загнали в долги, теперь будут отбирать имущество
29.02.2016. Минэкономразвития Украины обнародовало данные о цене реверсного газа из ЕС. Судя по цифрам, Киев существенно переплачивает, отказавшись от российских поставок. Таковы условия кредиторов, считает эксперт по энергетике Сергей Правосудов.
Минэкономразвития Украины опубликовало данные о цене реверсного газа из Европы. Согласно этим данным, средняя стоимость закупаемого топлива в январе 2016 года составила 231 доллар за тысячу кубометров. https://ria.ru/radio_brief/20160229/1381934379.html
29.02.2016. Минэкономразвития Украины обнародовало данные о цене реверсного газа из ЕС. Судя по цифрам, Киев существенно переплачивает, отказавшись от российских поставок. Таковы условия кредиторов, считает эксперт по энергетике Сергей Правосудов.
Минэкономразвития Украины опубликовало данные о цене реверсного газа из Европы. Согласно этим данным, средняя стоимость закупаемого топлива в январе 2016 года составила 231 доллар за тысячу кубометров.
скрытый текст
Еще в начале года премьер-министр Арсений Яценюк утверждал, что стоимость топлива в ЕС обходится Украине примерно в 200 долларов за тысячу кубометров. А глава Минэнерго Владимир Демчишин рассказывал, что цена еще ниже – меньше 170 долларов. Этим он объяснял отказ от закупки российского газа по 212 долларов за тысячу кубометров – такую цену предложил "Газпром" Украине на первый квартал 2016 года.
В январе Украина импортировала из Европы 900 млн кубометров газа, следовательно, переплата составила более чем 17 млн долларов.
По словам директора Института национальной энергетики Сергея Правосудова, причины подобной расточительности становятся понятными, если учесть, откуда Украина берет деньги для закупки газа.
""Нафтогаз" фактически является банкротом, у него – постоянно убытки. Для закупки газа Украина привлекает кредиты в Европе, в МВФ. Соответственно, в кредитных договорах написано, у кого Киев должен закупать газ. С точки зрения европейцев, это абсолютно здравая логика: европейские структуры дают кредиты и требуют, чтобы покупали газ у европейских компаний. Вот Киев у них и покупает", – сказал Сергей Правосудов в эфире радио Sputnik.
По его мнению, важнее понять, как Киев собирается расплачиваться по долгам.
"Чем Украина будет отдавать эти долги? Через Раду прошло решение, что на Украине должны провести масштабную приватизацию. Таким образом, они будут отдавать долги имуществом – есть порядка трех тысяч предприятий, будут отдавать все наиболее ценное, все то, что выберут американцы и европейцы. И с ГТС Украины – лишь вопрос цены. Если ее отдадут почти бесплатно, то почему бы ее не приобрести? Сейчас Украину загнали в долги, она фактически страна-банкрот. Теперь будут отбирать имущество, которое есть. Олигархи будут сопротивляться, возможно, будут аресты, выстрелы, посадки и прочее. Много чего интересного мы еще увидим", – отметил Сергей Правосудов.
В январе Украина импортировала из Европы 900 млн кубометров газа, следовательно, переплата составила более чем 17 млн долларов.
По словам директора Института национальной энергетики Сергея Правосудова, причины подобной расточительности становятся понятными, если учесть, откуда Украина берет деньги для закупки газа.
""Нафтогаз" фактически является банкротом, у него – постоянно убытки. Для закупки газа Украина привлекает кредиты в Европе, в МВФ. Соответственно, в кредитных договорах написано, у кого Киев должен закупать газ. С точки зрения европейцев, это абсолютно здравая логика: европейские структуры дают кредиты и требуют, чтобы покупали газ у европейских компаний. Вот Киев у них и покупает", – сказал Сергей Правосудов в эфире радио Sputnik.
По его мнению, важнее понять, как Киев собирается расплачиваться по долгам.
"Чем Украина будет отдавать эти долги? Через Раду прошло решение, что на Украине должны провести масштабную приватизацию. Таким образом, они будут отдавать долги имуществом – есть порядка трех тысяч предприятий, будут отдавать все наиболее ценное, все то, что выберут американцы и европейцы. И с ГТС Украины – лишь вопрос цены. Если ее отдадут почти бесплатно, то почему бы ее не приобрести? Сейчас Украину загнали в долги, она фактически страна-банкрот. Теперь будут отбирать имущество, которое есть. Олигархи будут сопротивляться, возможно, будут аресты, выстрелы, посадки и прочее. Много чего интересного мы еще увидим", – отметил Сергей Правосудов.
ArseNat
Мастер
3/1/2016, 2:28:59 AM
У вас, кстати, отчетные балансы предприятий когда публикуются? У нас чаще всего март-апрель.
Я бы туда в первую очередь глянул. Компании с международным аудитом чаще всего не могут врать.
Я бы туда в первую очередь глянул. Компании с международным аудитом чаще всего не могут врать.
Jeyn
Акула пера
3/1/2016, 3:14:38 AM
(SKlF @ 08.02.2016 - время: 20:51)
(Штангенциркуль @ 08.02.2016 - время: 20:46)
(SKlF @ 08.02.2016 - время: 23:27)
А ты карту видел когда ни будь?
Туркмения поближей будет и газа у неё дофигища , да только вам не видать его как своих ушей .
(Штангенциркуль @ 08.02.2016 - время: 20:46)
(SKlF @ 08.02.2016 - время: 23:27)
осталось решить вопрос как доставлять газ не выводя трубу на сушу :)
Это же элементарно.
Не продлевать транзитный контракт с Украиной.
В условиях дефицита газа, цена на него конечно же взлетит до небес, но Украине это уже никак не поможет, ибо 72 компрессорные станции, придется разобрать на металлолом...
Иран, Катар и США руками и ногами ЗА! Они покроют весь дефицит газа в Европе. Хотя пожалуй один лишь Иран в одиночку очень скоро сможет это сделать.
А ты карту видел когда ни будь?
Туркмения поближей будет и газа у неё дофигища , да только вам не видать его как своих ушей .
Снова_Я
Акула пера
3/1/2016, 4:51:54 PM
SKIF, перенёс ваше сообщение о снижении зарплаты в Газпроме в Бизнес-форум, в тему "Новости компаний". Не увидел связи с российско-украинской газовой войной, чему посвящена данная тема.
SKlF
Удален 3/1/2016, 5:14:03 PM
(Снова_Я @ 01.03.2016 - время: 14:51)
это прямое следствие нефтегазовых войн Украины и России.
SKIF, перенёс ваше сообщение о снижении зарплаты в Газпроме в Бизнес-форум, в тему "Новости компаний". Не увидел связи с российско-украинской газовой войной, чему посвящена данная тема.
это прямое следствие нефтегазовых войн Украины и России.
Снова_Я
Акула пера
3/1/2016, 5:20:27 PM
(SKlF @ 01.03.2016 - время: 15:14)
Цены не только на российский газ снизились.
это прямое следствие нефтегазовых войн Украины и России.
Цены не только на российский газ снизились.
SKlF
Удален 3/1/2016, 5:40:37 PM
(Снова_Я @ 01.03.2016 - время: 15:20)
(SKlF @ 01.03.2016 - время: 15:14)
Украина снизила закупку Российского газа у газпрома
(SKlF @ 01.03.2016 - время: 15:14)
это прямое следствие нефтегазовых войн Украины и России.
Цены не только на российский газ снизились.
Украина снизила закупку Российского газа у газпрома
Психиатр
Грандмастер
3/1/2016, 5:49:29 PM
(SKlF @ 01.03.2016 - время: 14:40)
А в статье или на оф. сайте газпрома есть информация о взаимосвязи снижения закупок с переходом ДОЧЕРНЕЙ компании на 5-ти часовой день? если нет, то это не более чем выводы. А выводы можно делать разные.
Украина снизила закупку Российского газа у газпрома
А в статье или на оф. сайте газпрома есть информация о взаимосвязи снижения закупок с переходом ДОЧЕРНЕЙ компании на 5-ти часовой день? если нет, то это не более чем выводы. А выводы можно делать разные.
Снова_Я
Акула пера
3/1/2016, 6:11:45 PM
(SKlF @ 01.03.2016 - время: 15:40)
(Снова_Я @ 01.03.2016 - время: 15:20)
(SKlF @ 01.03.2016 - время: 15:14)
это прямое следствие нефтегазовых войн Украины и России. Цены не только на российский газ снизились. Украина снизила закупку Российского газа у газпрома Насколько снизила Украина, настолько повысила Европа - на 11.8 млрд м3 или 8%: https://kremlin.ru/events/president/news/51406 Подсказать, чей газ большей частью мы покупаем под видом европейского?
Но я забежал, чтобы новость разместить.
ЕК: функция транзита газа до июня должна быть выделена из "Нафтогаза"
Разделение функций "Нафтогаза" и создание независимого оператора украинской газотранспортной системы должно идти как можно скорее. Подобная реорганизация станет сигналом для инвесторов, заявил вице-президент Еврокомиссии по энергосоюзу Марош Шефчович.
(Снова_Я @ 01.03.2016 - время: 15:20)
(SKlF @ 01.03.2016 - время: 15:14)
это прямое следствие нефтегазовых войн Украины и России. Цены не только на российский газ снизились. Украина снизила закупку Российского газа у газпрома Насколько снизила Украина, настолько повысила Европа - на 11.8 млрд м3 или 8%: https://kremlin.ru/events/president/news/51406 Подсказать, чей газ большей частью мы покупаем под видом европейского?
Но я забежал, чтобы новость разместить.
ЕК: функция транзита газа до июня должна быть выделена из "Нафтогаза"
Разделение функций "Нафтогаза" и создание независимого оператора украинской газотранспортной системы должно идти как можно скорее. Подобная реорганизация станет сигналом для инвесторов, заявил вице-президент Еврокомиссии по энергосоюзу Марош Шефчович.
скрытый текст
КИЕВ, 1 мар — РИА Новости. Функция транзита газа должна быть выделена из НАК "Нафтогаз Украины" до июня текущего года, заявил вице-президент Еврокомиссии по энергосоюзу Марош Шефчович.
"Разделение функций "Нафтогаза" и создание независимого оператора (украинской – ред.) газотранспортной системы должно двигаться вперед, и прямо сейчас. Крайний срок по разделению – это 1 июня этого года, это будет определенный сигнал для инвесторов", — сказал Шефчович на энергетическом форуме в Киеве во вторник.
Ранее кабмин Украины утвердил план действий по реформированию корпоративного управления "Нафтогаза". В частности, это было одним из требований ЕБРР для предоставления Киеву 300 миллионов долларов на закачку газа в зимний период. План действий предусматривает переподчинение дочерних предприятий "Нафтогаза" от Минэнерго к кабмину.
Глава департамента стратегического планирования и европейской интеграции Минэнерго Украины Михаил Бно-Айриян в январе отмечал, что ведомство должно сохранить контроль над транспортировкой и хранением газа при реформировании НАК "Нафтогаз Украины". По его словам, "Нафтогаз" должен только заниматься поставкой и трейдингом, транспортировка и хранение газа должны оставаться под Минэнергоугля, добыча газа — быть отдельно от министерства и НАК.
https://ria.ru/economy/20160301/1382400971.html
"Разделение функций "Нафтогаза" и создание независимого оператора (украинской – ред.) газотранспортной системы должно двигаться вперед, и прямо сейчас. Крайний срок по разделению – это 1 июня этого года, это будет определенный сигнал для инвесторов", — сказал Шефчович на энергетическом форуме в Киеве во вторник.
Ранее кабмин Украины утвердил план действий по реформированию корпоративного управления "Нафтогаза". В частности, это было одним из требований ЕБРР для предоставления Киеву 300 миллионов долларов на закачку газа в зимний период. План действий предусматривает переподчинение дочерних предприятий "Нафтогаза" от Минэнерго к кабмину.
Глава департамента стратегического планирования и европейской интеграции Минэнерго Украины Михаил Бно-Айриян в январе отмечал, что ведомство должно сохранить контроль над транспортировкой и хранением газа при реформировании НАК "Нафтогаз Украины". По его словам, "Нафтогаз" должен только заниматься поставкой и трейдингом, транспортировка и хранение газа должны оставаться под Минэнергоугля, добыча газа — быть отдельно от министерства и НАК.
https://ria.ru/economy/20160301/1382400971.html
ArseNat
Мастер
3/1/2016, 6:14:27 PM
(SKlF @ 01.03.2016 - время: 15:14)
(Снова_Я @ 01.03.2016 - время: 14:51)
SKIF, перенёс ваше сообщение о снижении зарплаты в Газпроме в Бизнес-форум, в тему "Новости компаний". Не увидел связи с российско-украинской газовой войной, чему посвящена данная тема. это прямое следствие нефтегазовых войн Украины и России. На самом деле - это косвенное последствие, лишь в той мере, в которой явилось побудительным мотивом снижения нефтецен и привязанных к ним газовых.
А прямое последствие - это радикальные решения Еврокомиссии в феврале.
Причем это последствие отрицательно коснется не только Газпрома, но и украинской ГТС.
И здесь я вспоминаю одну поговорку о менталитете очень многих людей "У соседа корова сдохла, пойдем праздник устроим". А ведь надо бы подумать - вдруг твои дети молочка лишатся...
https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-to...s-rf-1001048081
"«Пакет устойчивой энергобезопасности» направлен на повышение иммунитета ЕС к возможным перебоям в поставках газа, увеличение прозрачности европейского энергетического рынка и рост солидарности стран-членов союза, говорится в пресс-релизе ЕК (пресс-релиз тут:. Ключевой пункт плана - запрет для стран ЕС на заключение контрактов на поставку газа без одобрения Еврокомиссии.
Отныне страны ЕС будут обязаны информировать Брюссель о намерении заключить соглашения в области энергетики с не входящими в союз государствами в случае, если поставки покрывают более 40% локального рынка.
Этим требованиям на рынке ЕС соответствует только один игрок - российский "Газпром"
Чиновники ЕК будут участвовать в подготовке соглашений и оценивать их на предмет соответствия нормам конкуренции и энергобезопасности.
Кроме того, ЕК получит доступ к уже заключенным межправительственным соглашениям, в том числе газовым контрактам с РФ, и сможет раскрыть прежде сохранявшиеся в тайне параметры, главный из которых - цена.
В случае если ЕК найдет в соглашениях нарушения норм ЕС, она будет готова оказать содействие стране в пересмотре этих договоров, говорится в материалах ЕК.
В крайнем случае долгосрочные газовые контракты могут быть аннулированы - соответствующие полномочия должен получить Европейский суд юстиции, заявил ранее агентству РИА Новости источник в Брюсселе."
Отсюда вывод: эти же последствия жестко ударят и по украинской ГТС (и экономике) за счет снижения объемов транспортировки.
Есть, конечно, вероятность, что транзит не уменьшится, если наш Газпром примет все условия покупателей газа. Но я уверен, что точно так же все условия покупателей будет вынужден принимать и Нафтогаз.
И когда у РФ и Украины еще больше упадут поступления валюты в бюджеты, то надо отчетливо понимать: это как раз из-за "газовых войн".
И делать логичный вывод: договариваться всегда лучше!
(Снова_Я @ 01.03.2016 - время: 14:51)
SKIF, перенёс ваше сообщение о снижении зарплаты в Газпроме в Бизнес-форум, в тему "Новости компаний". Не увидел связи с российско-украинской газовой войной, чему посвящена данная тема. это прямое следствие нефтегазовых войн Украины и России. На самом деле - это косвенное последствие, лишь в той мере, в которой явилось побудительным мотивом снижения нефтецен и привязанных к ним газовых.
А прямое последствие - это радикальные решения Еврокомиссии в феврале.
Причем это последствие отрицательно коснется не только Газпрома, но и украинской ГТС.
И здесь я вспоминаю одну поговорку о менталитете очень многих людей "У соседа корова сдохла, пойдем праздник устроим". А ведь надо бы подумать - вдруг твои дети молочка лишатся...
https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-to...s-rf-1001048081
"«Пакет устойчивой энергобезопасности» направлен на повышение иммунитета ЕС к возможным перебоям в поставках газа, увеличение прозрачности европейского энергетического рынка и рост солидарности стран-членов союза, говорится в пресс-релизе ЕК (пресс-релиз тут:. Ключевой пункт плана - запрет для стран ЕС на заключение контрактов на поставку газа без одобрения Еврокомиссии.
Отныне страны ЕС будут обязаны информировать Брюссель о намерении заключить соглашения в области энергетики с не входящими в союз государствами в случае, если поставки покрывают более 40% локального рынка.
Этим требованиям на рынке ЕС соответствует только один игрок - российский "Газпром"
Чиновники ЕК будут участвовать в подготовке соглашений и оценивать их на предмет соответствия нормам конкуренции и энергобезопасности.
Кроме того, ЕК получит доступ к уже заключенным межправительственным соглашениям, в том числе газовым контрактам с РФ, и сможет раскрыть прежде сохранявшиеся в тайне параметры, главный из которых - цена.
В случае если ЕК найдет в соглашениях нарушения норм ЕС, она будет готова оказать содействие стране в пересмотре этих договоров, говорится в материалах ЕК.
В крайнем случае долгосрочные газовые контракты могут быть аннулированы - соответствующие полномочия должен получить Европейский суд юстиции, заявил ранее агентству РИА Новости источник в Брюсселе."
Отсюда вывод: эти же последствия жестко ударят и по украинской ГТС (и экономике) за счет снижения объемов транспортировки.
Есть, конечно, вероятность, что транзит не уменьшится, если наш Газпром примет все условия покупателей газа. Но я уверен, что точно так же все условия покупателей будет вынужден принимать и Нафтогаз.
И когда у РФ и Украины еще больше упадут поступления валюты в бюджеты, то надо отчетливо понимать: это как раз из-за "газовых войн".
И делать логичный вывод: договариваться всегда лучше!
ArseNat
Мастер
3/1/2016, 7:31:36 PM
(Снова_Я @ 01.03.2016 - время: 16:11)
Ну правильно. Всего лишь 3-й энергопакет. И блокирование монопольного влияния кого бы то ни было. Я всё жду когда у нас снимут ограничения монопольного права на экспорт газа. У нас Новатэк, например, давно внутри страны хорошие показатели держит, а вот за рубеж пока никак не может выйти напрямую. Если бы выходили несколько компаний, то все риски в ЕС и для ЕС тут же бы формально снялись. И ГТС Украины была бы в итоге больше наполнена. И политизированности бизнес-процессов было бы меньше. Одни плюсы.
"Разделение функций "Нафтогаза" и создание независимого оператора (украинской – ред.) газотранспортной системы должно двигаться вперед, и прямо сейчас. Крайний срок по разделению – это 1 июня этого года, это будет определенный сигнал для инвесторов", — сказал Шефчович на энергетическом форуме в Киеве во вторник.
Ну правильно. Всего лишь 3-й энергопакет. И блокирование монопольного влияния кого бы то ни было. Я всё жду когда у нас снимут ограничения монопольного права на экспорт газа. У нас Новатэк, например, давно внутри страны хорошие показатели держит, а вот за рубеж пока никак не может выйти напрямую. Если бы выходили несколько компаний, то все риски в ЕС и для ЕС тут же бы формально снялись. И ГТС Украины была бы в итоге больше наполнена. И политизированности бизнес-процессов было бы меньше. Одни плюсы.
SKlF
Удален 3/1/2016, 10:08:03 PM
(Снова_Я @ 01.03.2016 - время: 16:11)
(SKlF @ 01.03.2016 - время: 15:40)
(Снова_Я @ 01.03.2016 - время: 15:20)
подскажите.
Вы наверняка заявите что покупает тот же самый Российский. вот только это не совсем так.
когда Газпром продавал газ Украине он продавал его с месторождений которые на 100% принадлежат и используются им самим.
а вот когда мы покупаем реверсный газ у компаний из ЕС то
1) покупаем норвежский газ который отдаем в Европе тем же немцам а они отдают нам на нашей западной границе свой газ качаемый из России
2) покупаем газ качаемый немцами и не только из России.
при этом немецкие компании качают из России газ который добывается их совместными с Газпромом компаниями. Тоесть половина прибыли от продажи этого газа немецким компаниям принадлежит им же Газпром остается только половина прибыли от продажи этого газа.
Газпром сейчас вынужден сворачивать добычу газа и в итоге сворачивает добычу на скважинах которые на 100% принадлежат ему так как на скважины совместных предприятий немцы нашли покупателей - Украину. Но по СП как я писал выше доход Газпрома в 2 раза ниже.
так что когда Украина покупает газ у Газпрома его доход в 2 раза выше чем когда Украина покупает реверсный газ. и это еще не считая разницы цен на газ (для немцев он дешевле) и того что для реверса Газпром платит 35 у.е. Украине...
(с)
но я с удовольствием выслушаю и вашу версию того почему газпром сокращает добычу на скважинах которыми владеет сам на 100%и не сокращает на скважинах СП исходя из того какой газ покупает Украина
(SKlF @ 01.03.2016 - время: 15:40)
(Снова_Я @ 01.03.2016 - время: 15:20)
Цены не только на российский газ снизились.
Украина снизила закупку Российского газа у газпрома
Насколько снизила Украина, настолько повысила Европа - на 11.8 млрд м3 или 8%: https://kremlin.ru/events/president/news/51406 Подсказать, чей газ большей частью мы покупаем под видом европейского?
...
подскажите.
Вы наверняка заявите что покупает тот же самый Российский. вот только это не совсем так.
когда Газпром продавал газ Украине он продавал его с месторождений которые на 100% принадлежат и используются им самим.
а вот когда мы покупаем реверсный газ у компаний из ЕС то
1) покупаем норвежский газ который отдаем в Европе тем же немцам а они отдают нам на нашей западной границе свой газ качаемый из России
2) покупаем газ качаемый немцами и не только из России.
при этом немецкие компании качают из России газ который добывается их совместными с Газпромом компаниями. Тоесть половина прибыли от продажи этого газа немецким компаниям принадлежит им же Газпром остается только половина прибыли от продажи этого газа.
Газпром сейчас вынужден сворачивать добычу газа и в итоге сворачивает добычу на скважинах которые на 100% принадлежат ему так как на скважины совместных предприятий немцы нашли покупателей - Украину. Но по СП как я писал выше доход Газпрома в 2 раза ниже.
так что когда Украина покупает газ у Газпрома его доход в 2 раза выше чем когда Украина покупает реверсный газ. и это еще не считая разницы цен на газ (для немцев он дешевле) и того что для реверса Газпром платит 35 у.е. Украине...
(с)
но я с удовольствием выслушаю и вашу версию того почему газпром сокращает добычу на скважинах которыми владеет сам на 100%и не сокращает на скважинах СП исходя из того какой газ покупает Украина
kimomsk
Акула пера
3/1/2016, 10:34:32 PM
(ArseNat @ 01.03.2016 - время: 17:31)
Ну не может и не может, бог с ним с новатэком. Если сообpазиловы нет с чем и как выходить. И мне глыбоко усе pавно, монопольно или нет выходит кто за бугоp на газовом pынке. Не монопольно, так вообще без штанов оставят cтpану в данный истоpический, и я бы сказал уже "истеpический" в нотках Пpавительства пеpиод вpемени, когда все на энеpгоносители замкнулось... Кто, блин "великим демокpатам" Ходоpковскому, Чубайсу... мешал, если они такие умные. Залезть и деpибанить куpицу, несущую яйца золотые? Ума не надо, несушек у Гос-ва pазобpали, и в шоколаде....
Че то Pыжий нагло и напоpисто успехами в Pоснано не делится... Все языки в жопы позасовывали... Один магнат чего-то деpгается из-за бугpа, комсомолец бывший хpенов. и ему поделом, Тоже мне "владычицей моpcкой" себя возомнил, чтобы "золотая pыбка" на побегушках была. Сказки внимательней в детстве читать надо было.
Выходи на pынки.. Самолеты, коpабли стpой......
Ну правильно. Всего лишь 3-й энергопакет. И блокирование монопольного влияния кого бы то ни было. Я всё жду когда у нас снимут ограничения монопольного права на экспорт газа. У нас Новатэк, например, давно внутри страны хорошие показатели держит, а вот за рубеж пока никак не может выйти напрямую. Если бы выходили несколько компаний, то все риски в ЕС и для ЕС тут же бы формально снялись. И ГТС Украины была бы в итоге больше наполнена. И политизированности бизнес-процессов было бы меньше. Одни плюсы.
Ну не может и не может, бог с ним с новатэком. Если сообpазиловы нет с чем и как выходить. И мне глыбоко усе pавно, монопольно или нет выходит кто за бугоp на газовом pынке. Не монопольно, так вообще без штанов оставят cтpану в данный истоpический, и я бы сказал уже "истеpический" в нотках Пpавительства пеpиод вpемени, когда все на энеpгоносители замкнулось... Кто, блин "великим демокpатам" Ходоpковскому, Чубайсу... мешал, если они такие умные. Залезть и деpибанить куpицу, несущую яйца золотые? Ума не надо, несушек у Гос-ва pазобpали, и в шоколаде....
Че то Pыжий нагло и напоpисто успехами в Pоснано не делится... Все языки в жопы позасовывали... Один магнат чего-то деpгается из-за бугpа, комсомолец бывший хpенов. и ему поделом, Тоже мне "владычицей моpcкой" себя возомнил, чтобы "золотая pыбка" на побегушках была. Сказки внимательней в детстве читать надо было.
Выходи на pынки.. Самолеты, коpабли стpой......
Снова_Я
Акула пера
3/1/2016, 10:35:22 PM
Не понял, с чего Газпрому сокращать добычу, если Миллер вчера докладывал следующее:
Но в этом году мы видим, что рост объёмов поставок газа в Германию и другие крупные европейские страны – ещё больше. То есть прирост поставок газа в Германию за то время, которое прошло с начала года, – 44 процента, в Италию – 42 процента, во Францию – 73 процента, в Австрию – 52 процента. Если за 2015 год абсолютный прирост экспорта составил 11,8 миллиарда кубометров газа, то только за первые два месяца этого года в абсолютных цифрах это уже плюс 7,5 миллиарда кубометров газа. https://kremlin.ru/events/president/news/51406
Подчеркну, в этом году прирост поставок в Европу.
Ну а насчёт "чей газ", то в основном мы покупаем у Словакии (была статистика). Зачем словакам гнать из Баумгартена, когда проще "продать" нам полученный от нас российский?
Но в этом году мы видим, что рост объёмов поставок газа в Германию и другие крупные европейские страны – ещё больше. То есть прирост поставок газа в Германию за то время, которое прошло с начала года, – 44 процента, в Италию – 42 процента, во Францию – 73 процента, в Австрию – 52 процента. Если за 2015 год абсолютный прирост экспорта составил 11,8 миллиарда кубометров газа, то только за первые два месяца этого года в абсолютных цифрах это уже плюс 7,5 миллиарда кубометров газа. https://kremlin.ru/events/president/news/51406
Подчеркну, в этом году прирост поставок в Европу.
Ну а насчёт "чей газ", то в основном мы покупаем у Словакии (была статистика). Зачем словакам гнать из Баумгартена, когда проще "продать" нам полученный от нас российский?
SKlF
Удален 3/2/2016, 12:18:59 AM
(Снова_Я @ 01.03.2016 - время: 20:35)
1)Официальная цифра добычи "Газпрома" по итогам 2015 года составила 418,47 млрд куб. м после 443,88 млрд куб. м в 2014 году. Это является очередным историческим минимумом добычи за корпоративную историю компании, обновляемым последние два года.
источник
2)Прирост поставок в Европу идет за счет нулевых продаж Украине. Повторюсь в Европу газ идет 100% с совместных скважин (где газпрому остается только половина прибыли), а с чисто газпромовских скважин по остаточному признаку
3)Украина в основном покупает по реверсу со Словацкого направления, но никак не у Словакии!! (с)
Не понял, с чего Газпрому сокращать добычу, если Миллер вчера докладывал следующее:
Но в этом году мы видим, что рост объёмов поставок газа в Германию и другие крупные европейские страны – ещё больше. То есть прирост поставок газа в Германию за то время, которое прошло с начала года, – 44 процента, в Италию – 42 процента, во Францию – 73 процента, в Австрию – 52 процента. Если за 2015 год абсолютный прирост экспорта составил 11,8 миллиарда кубометров газа, то только за первые два месяца этого года в абсолютных цифрах это уже плюс 7,5 миллиарда кубометров газа.
https://kremlin.ru/events/president/news/51406
Подчеркну, в этом году прирост поставок в Европу.
Ну а насчёт "чей газ", то в основном мы покупаем у Словакии (была статистика). Зачем словакам гнать из Баумгартена, когда проще "продать" нам полученный от нас российский?
1)Официальная цифра добычи "Газпрома" по итогам 2015 года составила 418,47 млрд куб. м после 443,88 млрд куб. м в 2014 году. Это является очередным историческим минимумом добычи за корпоративную историю компании, обновляемым последние два года.
источник
2)Прирост поставок в Европу идет за счет нулевых продаж Украине. Повторюсь в Европу газ идет 100% с совместных скважин (где газпрому остается только половина прибыли), а с чисто газпромовских скважин по остаточному признаку
3)Украина в основном покупает по реверсу со Словацкого направления, но никак не у Словакии!! (с)
ArseNat
Мастер
3/2/2016, 2:18:21 AM
(Снова_Я @ 01.03.2016 - время: 20:35)
Не понял, с чего Газпрому сокращать добычу, если Миллер вчера докладывал следующее:
Но в этом году мы видим, что рост объёмов поставок газа в Германию и другие крупные европейские страны – ещё больше. То есть прирост поставок газа в Германию за то время, которое прошло с начала года, – 44 процента, в Италию – 42 процента, во Францию – 73 процента, в Австрию – 52 процента. Если за 2015 год абсолютный прирост экспорта составил 11,8 миллиарда кубометров газа, то только за первые два месяца этого года в абсолютных цифрах это уже плюс 7,5 миллиарда кубометров газа. https://kremlin.ru/events/president/news/51406
Подчеркну, в этом году прирост поставок в Европу.
Ну а насчёт "чей газ", то в основном мы покупаем у Словакии (была статистика). Зачем словакам гнать из Баумгартена, когда проще "продать" нам полученный от нас российский? Вот читаю ваши споры "чей газ", и думаю: а какая разница? В газопроводах и хранилищах стран ЕС есть какое-то количество газа. Существуют также взаимные перетоки.
Если газ приходит, например, в Хорватию или Польшу из, к примеру, РФ, Норвегии или Алжира, значит, за него уплачены деньги, и он становится собственностью Хорватии или Польши. Что они потом делают с купленным товаром - не имеет значения. Могут сжечь, могут выпустить в воздух, могут надуть шарики, могут переработать на минудобрения, а могут продать.
Во всем процессе интересней всего цена и условия контракта. Этого-то мы и не знаем. Питаю надежды на отчет вашего Нефтогаза, но вчера нашел инфу, что тендер на аудит откладывается. Задаюсь вопросом: почему?
Также в процессе газодобычи и газопокупок мне интересно, снижается или растет внутренняя добыча, и за счет чего (категории потребителей) происходит снижения потребления. Зная структуру добычи-закупок и баланс потребления можно сделать очень много логических выводов.
Если кто обладает (читал) цифрами пусть не за год, но за 6 или 9 месяцев, буду признателен за ссылки.
Интересно сравнить с нами, кстати. Так как наши данные за 9 мес я видел.
Не понял, с чего Газпрому сокращать добычу, если Миллер вчера докладывал следующее:
Но в этом году мы видим, что рост объёмов поставок газа в Германию и другие крупные европейские страны – ещё больше. То есть прирост поставок газа в Германию за то время, которое прошло с начала года, – 44 процента, в Италию – 42 процента, во Францию – 73 процента, в Австрию – 52 процента. Если за 2015 год абсолютный прирост экспорта составил 11,8 миллиарда кубометров газа, то только за первые два месяца этого года в абсолютных цифрах это уже плюс 7,5 миллиарда кубометров газа. https://kremlin.ru/events/president/news/51406
Подчеркну, в этом году прирост поставок в Европу.
Ну а насчёт "чей газ", то в основном мы покупаем у Словакии (была статистика). Зачем словакам гнать из Баумгартена, когда проще "продать" нам полученный от нас российский? Вот читаю ваши споры "чей газ", и думаю: а какая разница? В газопроводах и хранилищах стран ЕС есть какое-то количество газа. Существуют также взаимные перетоки.
Если газ приходит, например, в Хорватию или Польшу из, к примеру, РФ, Норвегии или Алжира, значит, за него уплачены деньги, и он становится собственностью Хорватии или Польши. Что они потом делают с купленным товаром - не имеет значения. Могут сжечь, могут выпустить в воздух, могут надуть шарики, могут переработать на минудобрения, а могут продать.
Во всем процессе интересней всего цена и условия контракта. Этого-то мы и не знаем. Питаю надежды на отчет вашего Нефтогаза, но вчера нашел инфу, что тендер на аудит откладывается. Задаюсь вопросом: почему?
Также в процессе газодобычи и газопокупок мне интересно, снижается или растет внутренняя добыча, и за счет чего (категории потребителей) происходит снижения потребления. Зная структуру добычи-закупок и баланс потребления можно сделать очень много логических выводов.
Если кто обладает (читал) цифрами пусть не за год, но за 6 или 9 месяцев, буду признателен за ссылки.
Интересно сравнить с нами, кстати. Так как наши данные за 9 мес я видел.
Снова_Я
Акула пера
3/2/2016, 12:17:03 PM
SKlF, не всё учитываете, например то, что "Газпром" уменьшил внутренние поставки на 12 млрд м3. Но дело не в этом.
Вы сказали, что снижение зарплаты работникам компании произошло из-за отказа Украины покупать газ у России (примерно так). Остаюсь при своём мнении, что мы покупаем российский газ, потому что глупо гонять ФИЗИЧЕСКИ миллиардные объёмы туда-сюда. Но пусть будет по вашему. Однако непонятно: объёмы поставок в Украину для "Газпрома" составляют 3-5%, а мировые цены на газ упали вдвое; так почему вы решили, что положение компании ухудшилось из-за нас, а не по причине глобального снижения цен на ресурсы?
Вы сказали, что снижение зарплаты работникам компании произошло из-за отказа Украины покупать газ у России (примерно так). Остаюсь при своём мнении, что мы покупаем российский газ, потому что глупо гонять ФИЗИЧЕСКИ миллиардные объёмы туда-сюда. Но пусть будет по вашему. Однако непонятно: объёмы поставок в Украину для "Газпрома" составляют 3-5%, а мировые цены на газ упали вдвое; так почему вы решили, что положение компании ухудшилось из-за нас, а не по причине глобального снижения цен на ресурсы?