Российско-Украинские нефтегазовые войны
ien
Акула пера
2/25/2015, 7:42:05 PM
(Снова_Я @ 25.02.2015 - время: 17:40)
Можно тротилом попробовать топить.
Кстати... или некстати. В общем, как посмотреть.
Крупнейшие ТЭС Украины прекратили работу из-за нехватки угля
Можно тротилом попробовать топить.
ien
Акула пера
2/25/2015, 8:31:14 PM
Владимир Путин: Предоплаты Киева за газ хватит на 3-4 суток, после этого поставки прекратятся
https://russian.rt.com/article/76362
https://russian.rt.com/article/76362
Снова_Я
Акула пера
2/26/2015, 2:26:38 AM
"Нафтогаз" возьмет кредит у Нацбанка Китая на сумму 3,6 млрд долл
25.02.2015 20:22. НАК "Нафтогаз Украины" возьмет кредит у Национального банка Китая на сумму 3,6 млрд долл. Об этом в ходе конференции Doing Business with China в Киеве сообщил заместитель министра энергетики и угольной промышленности Украины Игорь Диденко, передает корреспондент РБК-Украина.
"Сейчас подписывается кредитный контракт между НАК "Нафтогаз Украины" и Национальным банком Китая на предоставление кредита на сумму 3,6 млрд долл. Этот кредит дается под правительственную гарантию. В 2016 году уже будет идти процесс финализации и финансирования нескольких проектов", - сказал Диденко.
По его словам, 60% оборудования будет использоваться по этой кредитной линии из Китая. "40% - это может быть и украинское, то есть 0,9 млрд долл. будет для нашей индустрии, для того, чтобы увеличить эффективность нашего сектора машиностроения", - добавил замминистра.
https://tek.rbc.ua/rus/-naftogaz-vozmet-kre...-25022015202200
П.С. Меня кое-что смущает: "правительственные гарантии", "0.9 млрд долларов для нашей индустрии", есть средства для выплат процентов. Верите? Ох, боюсь, закабалят нас такими кредитами...
25.02.2015 20:22. НАК "Нафтогаз Украины" возьмет кредит у Национального банка Китая на сумму 3,6 млрд долл. Об этом в ходе конференции Doing Business with China в Киеве сообщил заместитель министра энергетики и угольной промышленности Украины Игорь Диденко, передает корреспондент РБК-Украина.
"Сейчас подписывается кредитный контракт между НАК "Нафтогаз Украины" и Национальным банком Китая на предоставление кредита на сумму 3,6 млрд долл. Этот кредит дается под правительственную гарантию. В 2016 году уже будет идти процесс финализации и финансирования нескольких проектов", - сказал Диденко.
По его словам, 60% оборудования будет использоваться по этой кредитной линии из Китая. "40% - это может быть и украинское, то есть 0,9 млрд долл. будет для нашей индустрии, для того, чтобы увеличить эффективность нашего сектора машиностроения", - добавил замминистра.
https://tek.rbc.ua/rus/-naftogaz-vozmet-kre...-25022015202200
П.С. Меня кое-что смущает: "правительственные гарантии", "0.9 млрд долларов для нашей индустрии", есть средства для выплат процентов. Верите? Ох, боюсь, закабалят нас такими кредитами...
Психиатр
Грандмастер
2/26/2015, 10:16:42 AM
И отойдет Донбасс... КИТАЮ, а он подарит России - вот это многоходовочка!
Снова_Я
Акула пера
2/26/2015, 5:48:18 PM
(Снова_Я @ 26.02.2015 - время: 00:26)
"Нафтогаз" возьмет кредит у Нацбанка Китая на сумму 3,6 млрд долл "Нафтогаз" возьмет кредит у несуществующего китайского банка?
Замминистра энергетики и угольной промышленности Украины Игорь Диденко сообщил, что между НАК Нафтогаз Украины и Национальным банком Китая подписывается соглашение на предоставление кредита на сумму 3,6 миллиардов долларов. Знает ли замминистра, что Национального банка Китая не существует с 1911 года, а Народный банк Китая, который, возможно, он имел в виду - не производит выдачи кредитов за рубеж вообще?..
Статья полностью.
П.С. Думаю, у кого-то что-то взяли, это СМИ напутали.
"Нафтогаз" возьмет кредит у Нацбанка Китая на сумму 3,6 млрд долл "Нафтогаз" возьмет кредит у несуществующего китайского банка?
Замминистра энергетики и угольной промышленности Украины Игорь Диденко сообщил, что между НАК Нафтогаз Украины и Национальным банком Китая подписывается соглашение на предоставление кредита на сумму 3,6 миллиардов долларов. Знает ли замминистра, что Национального банка Китая не существует с 1911 года, а Народный банк Китая, который, возможно, он имел в виду - не производит выдачи кредитов за рубеж вообще?..
Статья полностью.
П.С. Думаю, у кого-то что-то взяли, это СМИ напутали.
Штангенциркуль
Грандмастер
2/26/2015, 5:49:56 PM
(Снова_Я @ 26.02.2015 - время: 18:48)
Думаю они это специально вбросили для того что бы сбить панику на межбанке...
П.С. Думаю, у кого-то что-то взяли, это СМИ напутали.
Думаю они это специально вбросили для того что бы сбить панику на межбанке...
Снова_Я
Акула пера
2/26/2015, 6:36:27 PM
Еврокомиссия предложила РФ и Украине провести встречу по газу 2 марта
БРЮССЕЛЬ, 26 фев - ПРАЙМ. Еврокомиссия предложила провести в Брюсселе 2 марта встречу с министрами энергетики России и Украины по газу, сообщила официальный представитель ЕК по энергетике Анна-Каиса Итконен.
"Я могу подтвердить, что вице-председатель, ответственный за энергосоюз, (Марош) Шефчович направил письма России и Украине, пригласив российского и украинского министров энергетики на трехстороннюю встречу в Брюсселе в понедельник, 2 марта. Мы теперь ждем окончательного подтверждения от обеих сторон", - сказала она.
https://1prime.ru/energy/20150226/803422140.html
Минэнерго РФ не планирует участие во встрече по газу 2 марта
МОСКВА, 26 фев - ПРАЙМ. Минэнерго РФ пока не планирует участвовать в трехсторонней встрече по газу в Брюсселе 2 марта, сообщил РИА Новости представитель министерства. "Пока не планируем", - сказал собеседник агентства, отвечая на соответствующий вопрос.
https://1prime.ru/energy/20150226/803425408.html
БРЮССЕЛЬ, 26 фев - ПРАЙМ. Еврокомиссия предложила провести в Брюсселе 2 марта встречу с министрами энергетики России и Украины по газу, сообщила официальный представитель ЕК по энергетике Анна-Каиса Итконен.
"Я могу подтвердить, что вице-председатель, ответственный за энергосоюз, (Марош) Шефчович направил письма России и Украине, пригласив российского и украинского министров энергетики на трехстороннюю встречу в Брюсселе в понедельник, 2 марта. Мы теперь ждем окончательного подтверждения от обеих сторон", - сказала она.
https://1prime.ru/energy/20150226/803422140.html
Минэнерго РФ не планирует участие во встрече по газу 2 марта
МОСКВА, 26 фев - ПРАЙМ. Минэнерго РФ пока не планирует участвовать в трехсторонней встрече по газу в Брюсселе 2 марта, сообщил РИА Новости представитель министерства. "Пока не планируем", - сказал собеседник агентства, отвечая на соответствующий вопрос.
https://1prime.ru/energy/20150226/803425408.html
Снова_Я
Акула пера
2/26/2015, 7:51:25 PM
Киев обязан ответить на вопросы "Газпрома", считает Песков
НОВО-ОГАРЕВО, 26 фев - ПРАЙМ. Киев должен ответить на вопросы в письме "Газпрома" о принадлежности газоизмерительных станций на юго-востоке Украины, заявил пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.
"И в контракте, и в техническом приложении, в технических условиях прописаны определенные точки входа ГИС. Среди них есть два ГИСа, которые находятся на территории юго-востока Украины. В данном случае все зависит от украинской стороны. Украинская сторона должна сказать: это Украина, это не Украина, то есть ответить на те вопросы, которые собственно были заданы в письме (главы "Газпрома" Алексея) Миллера", - сказал Песков. ©
НОВО-ОГАРЕВО, 26 фев - ПРАЙМ. Киев должен ответить на вопросы в письме "Газпрома" о принадлежности газоизмерительных станций на юго-востоке Украины, заявил пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.
"И в контракте, и в техническом приложении, в технических условиях прописаны определенные точки входа ГИС. Среди них есть два ГИСа, которые находятся на территории юго-востока Украины. В данном случае все зависит от украинской стороны. Украинская сторона должна сказать: это Украина, это не Украина, то есть ответить на те вопросы, которые собственно были заданы в письме (главы "Газпрома" Алексея) Миллера", - сказал Песков. ©
ien
Акула пера
2/26/2015, 9:00:55 PM
Россия при необходимости экстренно рассмотрит возможность бесплатных поставок газа в Донбасс, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Я не могу сейчас говорить о газовых поставках. Безусловно, эти вопросы будут экстренно рассматриваться в случае необходимости. Но то, что Россия оказывает помощь в достаточно крупных объемах, это тоже очевидный факт", — сказал Песков.
"Наличие гуманитарной катастрофы уже признано ОБСЕ, и, конечно, энергетическая блокада не то что усугубит эту гуманитарную катастрофу, а сделает ее совершенно чудовищной", — сказал пресс-секретарь президента, отвечая на вопрос, готова ли Россия оказать бесплатную помощь поставками газа на юго-восток Украины.
https://ria.ru/economy/20150226/1049780399.html
"Я не могу сейчас говорить о газовых поставках. Безусловно, эти вопросы будут экстренно рассматриваться в случае необходимости. Но то, что Россия оказывает помощь в достаточно крупных объемах, это тоже очевидный факт", — сказал Песков.
"Наличие гуманитарной катастрофы уже признано ОБСЕ, и, конечно, энергетическая блокада не то что усугубит эту гуманитарную катастрофу, а сделает ее совершенно чудовищной", — сказал пресс-секретарь президента, отвечая на вопрос, готова ли Россия оказать бесплатную помощь поставками газа на юго-восток Украины.
https://ria.ru/economy/20150226/1049780399.html
Штангенциркуль
Грандмастер
2/27/2015, 3:12:46 PM
Надеюсь не мелочью принесли???))))))
Газпром» получил от «Нафтогаза» $15 млн предоплаты за газ. Об этом сообщил начальник департамента по информационной политике ОАО «Газпром» Сергей Куприянов, передаёт РИА Новос
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/76698
Газпром» получил от «Нафтогаза» $15 млн предоплаты за газ. Об этом сообщил начальник департамента по информационной политике ОАО «Газпром» Сергей Куприянов, передаёт РИА Новос
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/76698
Снова_Я
Акула пера
2/27/2015, 4:05:40 PM
(Штангенциркуль @ 27.02.2015 - время: 13:12)
Теперь оплата будет почасово, а отгрузка - поштучно.
Надеюсь не мелочью принесли???))))))
Теперь оплата будет почасово, а отгрузка - поштучно.
ien
Акула пера
2/27/2015, 11:15:14 PM
Новак назвал высоким риск отбора Украиной транзитного газа
Россия считает высоким риск отбора Украиной транзитного газа, поскольку в ее подземных хранилищах (ПХГ) осталось всего 2-3 миллиарда кубометров «активного» газа. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил министр энергетики РФ Александр Новак.
«Будет ли обеспечен надежный транзит газа европейским потребителям, если даже украинская сторона не заявляет новые объемы газа? Мы считаем, что есть риски, поскольку сегодня отбор газа из ПХГ уже ограничен ввиду того, что там остались небольшие изымаемые остатки газа. По нашим оценкам, 8 миллиардов кубометров», — сказал министр.
При этом министр напомнил, что 5-6 миллиардов кубометров из этого объема — это так называемый буферный газ (который должен постоянно находиться в ПХГ и который нельзя использовать). «Поэтому для потребления недостаточно газа собственного у украинской стороны и реверса. По оценке самого «Нафтогаза», примерно около 2 миллиардов кубометров им еще нужно для окончания осенне-зимнего периода, который еще продлится как минимум март», — сказал Новак. https://lenta.ru/news/2015/02/27/nomoneynogas/
Россия считает высоким риск отбора Украиной транзитного газа, поскольку в ее подземных хранилищах (ПХГ) осталось всего 2-3 миллиарда кубометров «активного» газа. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил министр энергетики РФ Александр Новак.
«Будет ли обеспечен надежный транзит газа европейским потребителям, если даже украинская сторона не заявляет новые объемы газа? Мы считаем, что есть риски, поскольку сегодня отбор газа из ПХГ уже ограничен ввиду того, что там остались небольшие изымаемые остатки газа. По нашим оценкам, 8 миллиардов кубометров», — сказал министр.
При этом министр напомнил, что 5-6 миллиардов кубометров из этого объема — это так называемый буферный газ (который должен постоянно находиться в ПХГ и который нельзя использовать). «Поэтому для потребления недостаточно газа собственного у украинской стороны и реверса. По оценке самого «Нафтогаза», примерно около 2 миллиардов кубометров им еще нужно для окончания осенне-зимнего периода, который еще продлится как минимум март», — сказал Новак. https://lenta.ru/news/2015/02/27/nomoneynogas/
Снова_Я
Акула пера
2/28/2015, 2:57:10 AM
(ien @ 27.02.2015 - время: 21:15)
Новак назвал высоким риск отбора Украиной транзитного газа< "Нафтогаз" планирует растянуть отбор оплаченного газа РФ до 5 марта
МОСКВА, 27 фев — РИА Новости/Прайм.
"Нафтогаз" с 1 марта планирует снизить заявку на поставки оплаченного российского газа до 10 миллионов кубометров в сутки с 54,9 миллиона кубометров 28 февраля, таким образом украинская компания сможет получать газ до 5 марта включительно, не внося дополнительные средства в качестве предоплаты, следует из сообщения "Нафтогаза". https://rian.com.ua/economy/20150227/364159363.html
Новак назвал высоким риск отбора Украиной транзитного газа< "Нафтогаз" планирует растянуть отбор оплаченного газа РФ до 5 марта
МОСКВА, 27 фев — РИА Новости/Прайм.
"Нафтогаз" с 1 марта планирует снизить заявку на поставки оплаченного российского газа до 10 миллионов кубометров в сутки с 54,9 миллиона кубометров 28 февраля, таким образом украинская компания сможет получать газ до 5 марта включительно, не внося дополнительные средства в качестве предоплаты, следует из сообщения "Нафтогаза".
скрытый текст
Предоплаченный Украиной объем российского газа по состоянию на утро пятницы составлял 123,8 миллиона кубометров, сообщил ранее РИА Новости министр энергетики РФ Александр Новак. По его подсчетам, при среднем объеме поставок на Украину в 42 миллиона кубометров в сутки (без учета ДНР и ЛНР), остатка газа хватило бы только на пятницу, субботу и воскресенье.
Вместе с тем "Нафтогаз" в пятницу перевел 15 миллионов долларов в качестве предоплаты за март, что позволило бы получать украинской компании газ по понедельник включительно. Новак отметил, что со вторника поставок может не быть, так как средства не были переведены в пятницу, а в случае осуществления платежа в понедельник до "Газпрома" он дойдет только через два банковских дня.
Вместе с тем "Нафтогаз" в пятницу перевел 15 миллионов долларов в качестве предоплаты за март, что позволило бы получать украинской компании газ по понедельник включительно. Новак отметил, что со вторника поставок может не быть, так как средства не были переведены в пятницу, а в случае осуществления платежа в понедельник до "Газпрома" он дойдет только через два банковских дня.
ien
Акула пера
3/1/2015, 12:08:29 PM
(Снова_Я @ 26.02.2015 - время: 00:26)
Не надо бояться. Это несомненно Перемога. Правда на Украине у Перемоги есть сестра близнец Зрада. Их конечно можно спутать. Уж очень они похожи. Не отличишь. Но в случае с Китаем несомненно Перемога.
Или Зрада. Или всё же Перемога. Да какая в сущности разница.
Китай поставил Украину на колени и требует удовлетворения
Что меня поражает в укроновостях - это любовь к приёму "Мы знаем нашу целевую аудиторию - у них память, как у насекомого - можно раз в неделю одно и то же, только с разным заголовком и вводным абзацем постить - схавают".
https://www.politonline.ru/comments/22880656.html
П.С. Меня кое-что смущает: "правительственные гарантии", "0.9 млрд долларов для нашей индустрии", есть средства для выплат процентов. Верите? Ох, боюсь, закабалят нас такими кредитами...
Не надо бояться. Это несомненно Перемога. Правда на Украине у Перемоги есть сестра близнец Зрада. Их конечно можно спутать. Уж очень они похожи. Не отличишь. Но в случае с Китаем несомненно Перемога.
Или Зрада. Или всё же Перемога. Да какая в сущности разница.
Китай поставил Украину на колени и требует удовлетворения
Что меня поражает в укроновостях - это любовь к приёму "Мы знаем нашу целевую аудиторию - у них память, как у насекомого - можно раз в неделю одно и то же, только с разным заголовком и вводным абзацем постить - схавают".
скрытый текст
Я понимаю, что работает, но выглядит-то дебильно, и главное - перемоги больше не становится никак.
Читаем "Заместитель министра энергетики Украины рассказал, что НАК "Нафтогаз Украины" ведет переговоры с Национальным банком Китая о предоставлении кредита в $3,6 млрд. По словам чиновника, стороны близки к подписанию контракта"
Чьёрт пабьери, да что за идиотизм, неужели не заметно, что всё время Китай подозрительно одинаковую сумму обсуждает? И что условия её "предоставления" - всё хуже и хуже?
Смотрим детали.
Вначале бралось 3.6 миллиарда под проекты по газозамещению. Это - 2012й год ещё! Крики про да мы, да легко, да рашкованский газ, да ололо - мы всю зиму видели, как это вживую выглядит, да. Импортозамещение вида "Чем брать у РФ, возьмём-ка у поляков на 50 грина дороже, через тимошенковскую схему с фирмой-прокладкой" вообще для Украины характерно, но не суть.
Суть проста - есть технологии, которые из некоторых видов угля делают газ. Это специфичный газ, его теплотворность где-то в 2 раза меньше природного при идентичном объёме, и смешивать с природным его нельзя, плюс для сжигания надо спец.оборудование - но этот газ горит, и ряд задач им решить можно.
Эти технологии со средним успехом используются в тех местах, где есть много дешевого угля, но топить им нельзя (например, из-за экологических вопросов). Или где транспортировка очень дорогая, и возить уголь нельзя, он золотой получается - тогда надо любой ценой менять соотношение объёма и массы к результирующему теплу.
Для этих задач обычно используется оборудование Siemens или Linde. Отрасль эта, ещё раз - специфичная, финансовый результат тут не важен, делается такой трюк с углём обычно не из-за финансовых вопросов.
В Китае эта отрасль только развивается - угля в Китае много, топить им можно, но в Пекине уже можно в воздухе топор вешать, зацепив за облако смога, и поэтому изыскиваются любые варианты - российский газ тут как спасительная рука выступает, а то ведь и проекты по переносу столицы рассматривались. Все же Пекин стоит в низине, когда ветра нет, за неделю при работающем отоплении там реально жить трудновато при 20М населения и угольном отоплении.
Так вот, отрасль эту надо развивать.
Поэтому берётся Украина и ей, с 2012 года, впихивается мегапроект - добыча газа из бурого угля. Похрен что себестоимость конская. Похрен что получившийся газ в плане теплотворности на объём - ни в какое сравнение. Похрен что для него отдельная сетка трубопроводов нужна, ну или его надо возить цистернами, что делает его не золотым, а платиновым. Всё это похрен Китаю, которому надо своё оборудование:
1. Продать с прибылью
2. Испытать на реальном производстве
3. И чтобы если рванет, то не на территории Китая, а где-нибудь у других. Тогда будет выговор и ай-ай-ай, а если на территории Китая и с жертвами - то дырка во лбу и счёт маме на 10 юаней за последние гос.услуги.
Достижение всех трёх целей сразу - это очень вкусно, согласитесь.
Договорённость достигается и подписывается договор.
Украина в рамках этого договора типа получает кредит на большую сумму - но сумма эта состоит из поставок по сути экспериментального оборудования из Китая. Если будет получаться газ - то придётся с его реализации денег отдавать.
Сколько его должно получаться, чтобы отбить 3.6 миллиарда долларов, да ещё и в прибыль выйти - можете представить, если всё потребление российского газа Украиной за всю эту зиму (т.е. в период максимальной необходимости) обошлось в примерно 2 миллиарда долларов.
Ещё раз - всю зиму Украина протусила на примерно 2 миллиарда долларов, крича про жутко дорогой газ. Задача - отбить 3.6 миллиарда баксов и выйти в прибыль, производя жутко дешевый газ (типа в 5 раз дешевле, как утверждают на Украине).
Вы просто представьте, сколько надо тогда времени и этого газа добыть, сколько для этого надо угля переработать, куда этот газ надо деть в таком количестве, что надо ещё трубопроводы под него строить.
Про окупаемость проекта примерно представили - ну, в масштабах сравнения со сроком жизни квазара? Так это ещё фигня.
Прикол в том, что примерно год назад Яйценюк догадался до того же, что описано выше - и в марте 2014 года госкомпания "Газ Украины" тендер на проектирование завода (договор заключён, живых денег ноль, ещё только всё вокруг проектирования завода крутится, суть договора - фиксация того, в какие сроки, что и у кого закупать) решительно отменила.
Китайцы вежливо спросили, какого хуя ничего не делается уже второй год, и что делать с контрактом.
Хохлы встали перед страшным выбором - контракт подписан, суммы огромные, но разворовать их никак не получается, потому что ушлые китайцы денег в руки не дают.
Был предпринят показательный шаг - чтобы показать, что работы начаты, была произведена модернизация одной из шахт ГП "Лисичанскуголь" - затрачено 85 миллионов долларов (на них предсказуемо через левые фирмы купили что-то из оборудования) и получен отрицательный результат - газа получается мало, затраты превышают выручку.
Т.е. то, что описано выше, проверено практикой - этот газ только называется заменой природному, а по факту всё чуток сложнее.
И сильно дороже. Очень сильно.
Теперь приходим к текущему состоянию дел.
Обалдев от всего происходящего, китайцы поставили Украину перед простым выбором - ну, как с зерновым контрактом - или арбитраж, или пересмотр условий. Был выбран второй вариант.
По новым условиям, которые озвучивает украинская сторона, путаясь в показаниях, теперь Китай не только будет продавать всё оборудование, но и вообще будет решать, что сколько будет стоить. Замминистра по фамилии Диденко наглядно показывает уровень бардака - он сообщает, что:
1. Контракт оценивается в 3.6 миллиарда
2. 60% обязательно будет закуплено в Китае
3. Оставшиеся 40%, "то есть 0,9 миллиарда" (как 40% от 3.6 могут быть 0.9?) могут быть и с Украины. А могут и не быть. В контракте ведь явно есть условие вида "если нет аналогов". А на Украине такого оборудования вообще не производится, как класса - иначе тогда, если бы производилось, про что вся эта история?
Вся эта дичь перенесена на срок "подписание будет до 2016 года", т.е. условия обговариваются.
Говоря проще, раньше в 3.6 миллиарда были вложены определённые работы под ключ - мол, вы столько должны - а мы вам за столько делаем работающее производство с определёнными параметрами. Теперь передоговорились на "Вы у нас на эту сумму покупаете перечень оборудования, оно уникальное, цену на него мы выставим нужную. После того как купите - маетесь с ним как хотите, главное, что должны остаётесь указанную сумму".
Разница заметна?
Это и есть та самая перемога и успешная внешняя политика успешной европейской державы.
Притом контракт с Китаем на таких условиях - он в случае форс-мажора другой, чем с Болгарией или Польшей. На оных, если что, уважаемые господа из-за океана цыкнут - и требования будут подвинуты по времени. На Китай как сядешь, так и слезешь - всем по барабану, контракт подписан.
Дополнительные следствия также заслуживают упоминания.
Переподписав свой долг в 3.6 миллиарда на более страшных условиях, Украина дополнительно сняла вопрос о легальности оного. Теперь-то на Януковича, в 2015 году, не свалишь - подписывает-то правительство Честных Людей с Майдана, сплошь рукопожатное по самые гланды.
Также добрый дядя Си, по многотысячелетней бюрократической традиции, заложился ещё в одном пункте. Состоит эта закладка в том, что чем громче украинцы кричат про перемогу, и чем смачнее обсуждают Огромную Сумму в 3.6 миллиарда (которые им не дают, по сути, а просто подписывают на потребление китайских товаров на указанную сумму, да ещё с непонятной стоимостью), и чем громче врут про Прекрасные Условия, тем меньше у МВФ желания что-то им выделять.
МВФ и так сомневается - стрёмно, да и денег нет. А тут клиент, который ноет, что ему жрать нечего, тупо палится на том, что ржёт, как здорово и на халяву почти 4 миллиарда баксов получил, да ещё и на лучших, чем от МВФ, условиях.
Ну и как, у МВФ от этого, как думаете - сильно желание возрастает в плане выделения новых кредитных линий?
Чем дальше в схрон, тем толще и солёнее перемоги, как говорил депутат Ляшко.
И нет оснований не верить ему на слово.
Руслан Карманов
Читаем "Заместитель министра энергетики Украины рассказал, что НАК "Нафтогаз Украины" ведет переговоры с Национальным банком Китая о предоставлении кредита в $3,6 млрд. По словам чиновника, стороны близки к подписанию контракта"
Чьёрт пабьери, да что за идиотизм, неужели не заметно, что всё время Китай подозрительно одинаковую сумму обсуждает? И что условия её "предоставления" - всё хуже и хуже?
Смотрим детали.
Вначале бралось 3.6 миллиарда под проекты по газозамещению. Это - 2012й год ещё! Крики про да мы, да легко, да рашкованский газ, да ололо - мы всю зиму видели, как это вживую выглядит, да. Импортозамещение вида "Чем брать у РФ, возьмём-ка у поляков на 50 грина дороже, через тимошенковскую схему с фирмой-прокладкой" вообще для Украины характерно, но не суть.
Суть проста - есть технологии, которые из некоторых видов угля делают газ. Это специфичный газ, его теплотворность где-то в 2 раза меньше природного при идентичном объёме, и смешивать с природным его нельзя, плюс для сжигания надо спец.оборудование - но этот газ горит, и ряд задач им решить можно.
Эти технологии со средним успехом используются в тех местах, где есть много дешевого угля, но топить им нельзя (например, из-за экологических вопросов). Или где транспортировка очень дорогая, и возить уголь нельзя, он золотой получается - тогда надо любой ценой менять соотношение объёма и массы к результирующему теплу.
Для этих задач обычно используется оборудование Siemens или Linde. Отрасль эта, ещё раз - специфичная, финансовый результат тут не важен, делается такой трюк с углём обычно не из-за финансовых вопросов.
В Китае эта отрасль только развивается - угля в Китае много, топить им можно, но в Пекине уже можно в воздухе топор вешать, зацепив за облако смога, и поэтому изыскиваются любые варианты - российский газ тут как спасительная рука выступает, а то ведь и проекты по переносу столицы рассматривались. Все же Пекин стоит в низине, когда ветра нет, за неделю при работающем отоплении там реально жить трудновато при 20М населения и угольном отоплении.
Так вот, отрасль эту надо развивать.
Поэтому берётся Украина и ей, с 2012 года, впихивается мегапроект - добыча газа из бурого угля. Похрен что себестоимость конская. Похрен что получившийся газ в плане теплотворности на объём - ни в какое сравнение. Похрен что для него отдельная сетка трубопроводов нужна, ну или его надо возить цистернами, что делает его не золотым, а платиновым. Всё это похрен Китаю, которому надо своё оборудование:
1. Продать с прибылью
2. Испытать на реальном производстве
3. И чтобы если рванет, то не на территории Китая, а где-нибудь у других. Тогда будет выговор и ай-ай-ай, а если на территории Китая и с жертвами - то дырка во лбу и счёт маме на 10 юаней за последние гос.услуги.
Достижение всех трёх целей сразу - это очень вкусно, согласитесь.
Договорённость достигается и подписывается договор.
Украина в рамках этого договора типа получает кредит на большую сумму - но сумма эта состоит из поставок по сути экспериментального оборудования из Китая. Если будет получаться газ - то придётся с его реализации денег отдавать.
Сколько его должно получаться, чтобы отбить 3.6 миллиарда долларов, да ещё и в прибыль выйти - можете представить, если всё потребление российского газа Украиной за всю эту зиму (т.е. в период максимальной необходимости) обошлось в примерно 2 миллиарда долларов.
Ещё раз - всю зиму Украина протусила на примерно 2 миллиарда долларов, крича про жутко дорогой газ. Задача - отбить 3.6 миллиарда баксов и выйти в прибыль, производя жутко дешевый газ (типа в 5 раз дешевле, как утверждают на Украине).
Вы просто представьте, сколько надо тогда времени и этого газа добыть, сколько для этого надо угля переработать, куда этот газ надо деть в таком количестве, что надо ещё трубопроводы под него строить.
Про окупаемость проекта примерно представили - ну, в масштабах сравнения со сроком жизни квазара? Так это ещё фигня.
Прикол в том, что примерно год назад Яйценюк догадался до того же, что описано выше - и в марте 2014 года госкомпания "Газ Украины" тендер на проектирование завода (договор заключён, живых денег ноль, ещё только всё вокруг проектирования завода крутится, суть договора - фиксация того, в какие сроки, что и у кого закупать) решительно отменила.
Китайцы вежливо спросили, какого хуя ничего не делается уже второй год, и что делать с контрактом.
Хохлы встали перед страшным выбором - контракт подписан, суммы огромные, но разворовать их никак не получается, потому что ушлые китайцы денег в руки не дают.
Был предпринят показательный шаг - чтобы показать, что работы начаты, была произведена модернизация одной из шахт ГП "Лисичанскуголь" - затрачено 85 миллионов долларов (на них предсказуемо через левые фирмы купили что-то из оборудования) и получен отрицательный результат - газа получается мало, затраты превышают выручку.
Т.е. то, что описано выше, проверено практикой - этот газ только называется заменой природному, а по факту всё чуток сложнее.
И сильно дороже. Очень сильно.
Теперь приходим к текущему состоянию дел.
Обалдев от всего происходящего, китайцы поставили Украину перед простым выбором - ну, как с зерновым контрактом - или арбитраж, или пересмотр условий. Был выбран второй вариант.
По новым условиям, которые озвучивает украинская сторона, путаясь в показаниях, теперь Китай не только будет продавать всё оборудование, но и вообще будет решать, что сколько будет стоить. Замминистра по фамилии Диденко наглядно показывает уровень бардака - он сообщает, что:
1. Контракт оценивается в 3.6 миллиарда
2. 60% обязательно будет закуплено в Китае
3. Оставшиеся 40%, "то есть 0,9 миллиарда" (как 40% от 3.6 могут быть 0.9?) могут быть и с Украины. А могут и не быть. В контракте ведь явно есть условие вида "если нет аналогов". А на Украине такого оборудования вообще не производится, как класса - иначе тогда, если бы производилось, про что вся эта история?
Вся эта дичь перенесена на срок "подписание будет до 2016 года", т.е. условия обговариваются.
Говоря проще, раньше в 3.6 миллиарда были вложены определённые работы под ключ - мол, вы столько должны - а мы вам за столько делаем работающее производство с определёнными параметрами. Теперь передоговорились на "Вы у нас на эту сумму покупаете перечень оборудования, оно уникальное, цену на него мы выставим нужную. После того как купите - маетесь с ним как хотите, главное, что должны остаётесь указанную сумму".
Разница заметна?
Это и есть та самая перемога и успешная внешняя политика успешной европейской державы.
Притом контракт с Китаем на таких условиях - он в случае форс-мажора другой, чем с Болгарией или Польшей. На оных, если что, уважаемые господа из-за океана цыкнут - и требования будут подвинуты по времени. На Китай как сядешь, так и слезешь - всем по барабану, контракт подписан.
Дополнительные следствия также заслуживают упоминания.
Переподписав свой долг в 3.6 миллиарда на более страшных условиях, Украина дополнительно сняла вопрос о легальности оного. Теперь-то на Януковича, в 2015 году, не свалишь - подписывает-то правительство Честных Людей с Майдана, сплошь рукопожатное по самые гланды.
Также добрый дядя Си, по многотысячелетней бюрократической традиции, заложился ещё в одном пункте. Состоит эта закладка в том, что чем громче украинцы кричат про перемогу, и чем смачнее обсуждают Огромную Сумму в 3.6 миллиарда (которые им не дают, по сути, а просто подписывают на потребление китайских товаров на указанную сумму, да ещё с непонятной стоимостью), и чем громче врут про Прекрасные Условия, тем меньше у МВФ желания что-то им выделять.
МВФ и так сомневается - стрёмно, да и денег нет. А тут клиент, который ноет, что ему жрать нечего, тупо палится на том, что ржёт, как здорово и на халяву почти 4 миллиарда баксов получил, да ещё и на лучших, чем от МВФ, условиях.
Ну и как, у МВФ от этого, как думаете - сильно желание возрастает в плане выделения новых кредитных линий?
Чем дальше в схрон, тем толще и солёнее перемоги, как говорил депутат Ляшко.
И нет оснований не верить ему на слово.
Руслан Карманов
https://www.politonline.ru/comments/22880656.html
Снова_Я
Акула пера
3/1/2015, 12:21:42 PM
(ien @ 01.03.2015 - время: 10:08)
Страшную картину вы показали, у меня аж мурашки по телу... Что нам Китай, когда Европа рядом. И российский газ нам не нужен, у нас европейский есть.
Словакия с 1 марта увеличивает реверс газа в Украину
С 1 марта Словакия увеличит реверс газа в Украину. Объем топлива составит 14,5 млрд кубометров в год, что фактически составляет треть от украинской внутренней потребности. В начале февраля подобной договоренности достигли премьер-министр Словакии Роберт Фицо и президент Украины Петр Порошенко.
https://ru.tsn.ua/groshi/slovakiya-s-1-mart...inu-413376.html
Китай поставил Украину на колени и требует удовлетворения
Страшную картину вы показали, у меня аж мурашки по телу... Что нам Китай, когда Европа рядом. И российский газ нам не нужен, у нас европейский есть.
Словакия с 1 марта увеличивает реверс газа в Украину
С 1 марта Словакия увеличит реверс газа в Украину. Объем топлива составит 14,5 млрд кубометров в год, что фактически составляет треть от украинской внутренней потребности. В начале февраля подобной договоренности достигли премьер-министр Словакии Роберт Фицо и президент Украины Петр Порошенко.
https://ru.tsn.ua/groshi/slovakiya-s-1-mart...inu-413376.html
Штангенциркуль
Грандмастер
3/1/2015, 12:55:24 PM
А что там на остатке в хранилищах? Пополнять собираются? Чем?
Снова_Я
Акула пера
3/1/2015, 1:17:46 PM
(Штангенциркуль @ 01.03.2015 - время: 10:55)
Сие тайна великая есть. Последние дни цифра будто замерла.
https://transparency.gie.eu/index.php/historical?code=25_01
А что там на остатке в хранилищах? Пополнять собираются? Чем?
Сие тайна великая есть. Последние дни цифра будто замерла.
https://transparency.gie.eu/index.php/historical?code=25_01
Снова_Я
Акула пера
3/2/2015, 10:42:31 PM
Новак: Остаток предоплаченного Украиной газа составляет 68 млн кубометров
2 марта 2015, 18:20. «Это будет зависеть от заявок Украины, сейчас у них, по состоянию на 10.00 сегодняшнего дня, – 68,4 млн кубометров предоплачено. На сегодня они заявили всего 10 млн метров кубических. Дальше будет зависеть от заявок», – сказал Новак по поводу того, на сколько времени хватит внесенной предоплаты, передает РИА «Новости».
«Если по 10 (млн кубометров в сутки Нафтогаз продолжит заказывать газ у Газпрома), то значит делите 68 на 10», – добавил министр.
https://www.vz.ru/news/2015/3/2/732299.html
2 марта 2015, 18:20. «Это будет зависеть от заявок Украины, сейчас у них, по состоянию на 10.00 сегодняшнего дня, – 68,4 млн кубометров предоплачено. На сегодня они заявили всего 10 млн метров кубических. Дальше будет зависеть от заявок», – сказал Новак по поводу того, на сколько времени хватит внесенной предоплаты, передает РИА «Новости».
«Если по 10 (млн кубометров в сутки Нафтогаз продолжит заказывать газ у Газпрома), то значит делите 68 на 10», – добавил министр.
https://www.vz.ru/news/2015/3/2/732299.html
ien
Акула пера
3/3/2015, 2:44:42 AM
В Брюсселе завершились трехсторонние переговоры России, ЕС и Украины по газу. Никаких документов по их итогам подписано не были, но, как заявил глава российского Минэнерго, стороны договорились продолжать мониторинг "зимнего пакета" до конца марта, а "Нафтогаз" готов оплачивать газ по мере необходимости в зависимости от потребностей.
Эту встречу в Брюсселе готовили экстренно. Трехстороннее соглашение действует еще месяц, но в прошлую пятницу стало понятно: платить дальше Украина не готова. Запасов газа стране хватит максимум на неделю, и что будет делать Киев дальше - не знает никто. https://www.tvc.ru/news/show/id/62656
Эту встречу в Брюсселе готовили экстренно. Трехстороннее соглашение действует еще месяц, но в прошлую пятницу стало понятно: платить дальше Украина не готова. Запасов газа стране хватит максимум на неделю, и что будет делать Киев дальше - не знает никто. https://www.tvc.ru/news/show/id/62656
ien
Акула пера
3/4/2015, 8:39:33 PM
Президент РФ Владимир Путин заявил, что никому газовые конфликты прежних лет с Украиной не нужны, Россия готова исполнять обязательства, но в рамках предоплаты.
"Предоплаченного газа осталось ровно на двое суток, мер пока никаких не предпринимается. Я попросил бы председателя правительства тогда, "Газпрому" уделить этому внимания побольше, имея в виду то, что никому конфликты прежних лет не нужны, и мы готовы строго исполнять все контрактные обязательства, но только в рамках предоплаты", — сказал Путин на совещании с членами правительства. https://ria.ru/economy/20150304/1050885579.html#ixzz3TQamm2Uo
Украина не планирует вносить предоплату России за газ. Об этом заявил министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин, передает "Интерфакс-Украина".
"Украина не планирует вносить крупные авансы РФ за газ. На вчера (аванса, – ред.) еще не вносили, но "Нафтогаз" готов, у него есть деньги. Вместе с тем, шаги будут достаточно не большими на данный момент, учитывая уменьшение потребления газа, необходимости закачивать большие объемы с российского направления, нет", - сообщил Демчишин.
https://112.ua/ekonomika/ukraina-ne-planiru...hin-199271.html
"Предоплаченного газа осталось ровно на двое суток, мер пока никаких не предпринимается. Я попросил бы председателя правительства тогда, "Газпрому" уделить этому внимания побольше, имея в виду то, что никому конфликты прежних лет не нужны, и мы готовы строго исполнять все контрактные обязательства, но только в рамках предоплаты", — сказал Путин на совещании с членами правительства. https://ria.ru/economy/20150304/1050885579.html#ixzz3TQamm2Uo
Украина не планирует вносить предоплату России за газ. Об этом заявил министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин, передает "Интерфакс-Украина".
"Украина не планирует вносить крупные авансы РФ за газ. На вчера (аванса, – ред.) еще не вносили, но "Нафтогаз" готов, у него есть деньги. Вместе с тем, шаги будут достаточно не большими на данный момент, учитывая уменьшение потребления газа, необходимости закачивать большие объемы с российского направления, нет", - сообщил Демчишин.
https://112.ua/ekonomika/ukraina-ne-planiru...hin-199271.html