Равнение на Молдову

(Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 18:29)
(Curiousgirl @ 01.12.2013 - время: 17:46)
Пошла гулять фантазия. При чем здесь ассоциация с ЕС и контракт с немецкой фирмой на ПО. В России такие контракты пачками заключаются я уже объяснял толочь воду в ступе не буду. Российские Компании по разработке ПО тоже практически все контракты заключают через Посредников.
у нас небольшая компания в которой работает несколько сотен программистов и работа с Европейскими заказчиками напрямую для нас возможно только при целом ряде условий...
Какие то чудные вещи слышу. А кто сказал, что без ассоциации невозможно заключать контракты напрямую? абсурд какой то.

(kimomsk @ 01.12.2013 - время: 18:36)
(Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 18:29)
у нас небольшая компания в которой работает несколько сотен программистов и работа с Европейскими заказчиками напрямую для нас возможно только при целом ряде условий... И какие это условия? Хоть пару-тройку, при которых возможно вашей компании работать напрямую без посредников.
Действие независимых судов, гарантии что не будет рейдерских захватов предприятия. Собственно для Ассоциации с ЕС и требовалось принятие соответствующих законов которые требовал ЕС.
В частности закон о прокуратуре, который должен был остановить существующий беспредел так и не был принят а это куда существенне для бизнеса чем вопрос Тимошенко!

ЕС - это некий символ. как раньше был коммунизм. Только надо хорошо уяснять себе. что ЕС 10 лет назад и сегодня - две большие разницы. регресс налицо. Только сама Украина сможет вытянуть себя из болота. Ни от России, ни от ЕС проку не будет.

(слава героям! @ 01.12.2013 - время: 19:00)
ЕС - это некий символ. как раньше был коммунизм. Только надо хорошо уяснять себе. что ЕС 10 лет назад и сегодня - две большие разницы. регресс налицо. Только сама Украина сможет вытянуть себя из болота. Ни от России, ни от ЕС проку не будет.
А вот это верно. Но пока на Украине этого почти никто не понял. Все ищут богатого дяденьку.

Я просто очень хорошо знаю жизнь в богатых странах ЕС ( ФРГ, Бельгия, Великобритания и Швеция) изнутри, и не самых бедных слоев общества.
Простой пример: в Англии обеспеченные профессора живут в своих коттеджах и жалуются на огромные коммунальные тарифы. ну с электричеством борются при помощи солнечных батарей, а вот с водой... Прием одной ванны всей семьей по очереди, лично для меня это дикость. Когда я спросил вполне респектабельного профессора, члена Королевского химического общества, имеющего особняк стоимостью порядка 800 тыс фунтов, почему он себе не пробурит скважину во дворе, он посмотрел на меня с удивлением. Такое там нельзя. И был не менее удивлен когда будучи в Киеве и посетив меня на даче, я показал ему свою 70-метровую скважину с системой очистки. так что не знаю кто лучше живет, хотя у него зарплата под 100 тыс. фунтов в год (правда надо еще налоги заплатить). Это не пропаганда, это жизнь.

А что же все же с молдовой? Будете на нее равняться?

(Duhovnik @ 30.11.2013 - время: 11:11)
...по Украине тоже было предварительное решение об отмене виз, но Украину вычеркнули т.к. мы не подписали Ассоциацию! Все банально!
Не понимаю: Вы заблуждаетесь или осознанно лжете?

слава героям! А почему нельзя пробурить скважину? Закон запрещает или нет технических возможностей?

(слава героям! @ 01.12.2013 - время: 20:00)
ЕС - это некий символ. как раньше был коммунизм. Только надо хорошо уяснять себе. что ЕС 10 лет назад и сегодня - две большие разницы. регресс налицо. Только сама Украина сможет вытянуть себя из болота. Ни от России, ни от ЕС проку не будет.
Совершенно согласен. Был такой фетиш - коммунизм, что это такое никто не знал, но все думали, что для его достижения надо больше работать. Сейчас что-то няшное но неопределённое обозначают приставкой евро (евроремонт). Для достжения этого состояния работать не надо, надо очередной раз хоть кому-то отдаться потерять не зависимость.

(Duhovnik @ 30.11.2013 - время: 22:13)
Россия пользуется только готовой продукцией куда уже заложено готовое програмное обеспечение...
Интересуюсь, а у Вас антивирус какой установлен?

...в России нет ни одной сколько нибудь стоящей компании мощности которой требуют десятки и сотни тысяч программистов на года вперед!
Гмм...
Я сам не компьютерщик, но есть товарищ который возглавляет местный филиал IBS.
Как то был разговор про конторы, так вот, с его слов у них число персонала переваливает за 8 000 человек.

Вы хотя бы изредка уточняйте про то, о чем написать хотите.
Порой такое сморозите, если ещё не напутаете чего...)))


Россия в целом это не клиент для разработчиков ПО а конкурент! Программисты РФ производят и продают куда больше ПО чем покупают для своих нужд Российские компании!Это всеравно что Вы бы предложили заниматься добычей у нас и продажей природного газа в Россию на том основании что в России есть крупные потребители природного газа! :)
Ага, следовательно Восточный сосед не только прекрасно обходится своей продукцией, но и отжимает в плане конкуренции.
Вот с этого и надо было начинать...)))


Действие независимых судов, гарантии что не будет рейдерских захватов предприятия...
Понятно.
Уважаемый, а Вам в голову не приходило что немцы просто не хотят работать с вашей конторой, и вежливо но твердо вас посылают, вместе с вашим ПО?

слава героям!

Простой пример: в Англии обеспеченные профессора живут в своих коттеджах и жалуются на огромные коммунальные тарифы. ну с электричеством борются при помощи солнечных батарей, а вот с водой...
Не поверите, но сейчас в России они живут не хуже.
И даже не с кем не борются...

(слава героям! @ 01.12.2013 - время: 19:00)
Только сама Украина сможет вытянуть себя из болота.
За всю свою историю существования Украина САМА ничего не могла. Все всегда решалось за неё.

(revizor @ 02.12.2013 - время: 10:25)

...в России нет ни одной сколько нибудь стоящей компании мощности которой требуют десятки и сотни тысяч программистов на года вперед!Гмм...Я сам не компьютерщик, но есть товарищ который возглавляет местный филиал IBS.Как то был разговор про конторы, так вот, с его слов у них число персонала переваливает за 8 000 человек.Вы хотя бы изредка уточняйте про то, о чем написать хотите.Порой такое сморозите, если ещё не напутаете чего...)))
Россия в целом это не клиент для разработчиков ПО а конкурент! Программисты РФ производят и продают куда больше ПО чем покупают для своих нужд Российские компании!Это всеравно что Вы бы предложили заниматься добычей у нас и продажей природного газа в Россию на том основании что в России есть крупные потребители природного газа! :)Ага, следовательно Восточный сосед не только прекрасно обходится своей продукцией, но и отжимает в плане конкуренции.Вот с этого и надо было начинать...)))
наличие 8000 тысяч собственных айтишников только подтверждает мои слова о том что в том числе и эта Российская фирма как и большинство других не нуждаются в дополнительных десятках и сотнях тысячах айтишников потому что прекрасно справляются своими силами.

все верно конкуренты, поэтому нет никакого смысла идти в Таможенный Союз для развития этого направления бизнеса в Украине - никто своих айтишников увольнять не будет чтобы нанять наших!

А вот в Европе ситуация кардинально отличается там Айтишников катастрофически не хватает и контракты на разработку ПО пишутся на года вперед!

(Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 12:18)
А вот в Европе ситуация кардинально отличается там Айтишников катастрофически не хватает и контракты на разработку ПО пишутся на года вперед! А вот в Европе ваша айтишники будут туалеты мыть. Если вообше их туда пустят.

(Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 18:56)
(kimomsk @ 01.12.2013 - время: 18:36)
(Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 18:29)
у нас небольшая компания в которой работает несколько сотен программистов и работа с Европейскими заказчиками напрямую для нас возможно только при целом ряде условий... И какие это условия? Хоть пару-тройку, при которых возможно вашей компании работать напрямую без посредников. Действие независимых судов, гарантии что не будет рейдерских захватов предприятия. Собственно для Ассоциации с ЕС и требовалось принятие соответствующих законов которые требовал ЕС.
В частности закон о прокуратуре, который должен был остановить существующий беспредел так и не был принят а это куда существенне для бизнеса чем вопрос Тимошенко!
Извиняюсь за выражение, трындец полный. Посредника, такое же юридическое лицо в Германии, эти условия не смущают, раз он готов заключать с вашей фирмой договор.

Или посредником выступает юридическое лицо Украины? Тогда вообще непонятно, как немецкая фирма с таким посредником договор будет заключать. Ей то совсем по барабану эти расклады с посредниками в Украине, если они такие принципиальные и их интересуют независимые украинские суды и Закон о Прокуратуре.

(kimomsk @ 02.12.2013 - время: 12:21)
(Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 18:56)
(kimomsk @ 01.12.2013 - время: 18:36)
И какие это условия? Хоть пару-тройку, при которых возможно вашей компании работать напрямую без посредников. Действие независимых судов, гарантии что не будет рейдерских захватов предприятия. Собственно для Ассоциации с ЕС и требовалось принятие соответствующих законов которые требовал ЕС.
В частности закон о прокуратуре, который должен был остановить существующий беспредел так и не был принят а это куда существенне для бизнеса чем вопрос Тимошенко! Извиняюсь за выражение, трындец полный. Посредника, такое же юридическое лицо в Германии, эти условия не смущают, раз он готов заключать с вашей фирмой договор.

Или посредником выступает юридическое лицо Украины? Тогда вообще непонятно, как немецкая фирма с таким посредником договор будет заключать. Ей то совсем по барабану эти расклады с посредниками в Украине, если они такие принципиальные и их интересуют независимые украинские суды и Закон о Прокуратуре.
Посредники обычно компании из ЮАР, Канады, Австралии иногда из стран Восточной Европы которые уже вошли в ЕС. Они готовы идти на больший риск чем компании с Германии или США но за это забирают себе от 40 до 80% стоимости контракта. Тупо за то что они из более цивилизованных стран где действуют нормальные законы.

скажу больше закона о прокуратуре с надеждой ждали и в Украине потому что достал существующий беспредел чиновников от власти...

(Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 12:30)
Посредники обычно компании из ЮАР, Канады, Австралии иногда из стран Восточной Европы которые уже вошли в ЕС. Они готовы идти на больший риск чем компании с Германии или США но за это забирают себе от 40 до 80% стоимости контракта. Тупо за то что они из более цивилизованных стран где действуют нормальные законы.
Вот вы и подсознательно двух участников из небольшого числа развитых Государств, которые в мире "музыку заказывают" и назвали. Причем уровень "цивилизации" в них на одном уровне и с Канадой, и с Австралией... А дальше.... Думайте...

(Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 12:18)
наличие 8000 тысяч собственных айтишников только подтверждает мои слова о том что в том числе и эта Российская фирма как и большинство других не нуждаются в дополнительных десятках и сотнях тысячах айтишников потому что прекрасно справляются своими силами.

все верно конкуренты, поэтому нет никакого смысла идти в Таможенный Союз для развития этого направления бизнеса в Украине - никто своих айтишников увольнять не будет чтобы нанять наших!
Да уж, тут вариант "рытья канав" точно не пройдёт.
Увольнять не будут, но "светлой" голове всегда место найдется, как показывает практика.

А вот в Европе ситуация кардинально отличается там Айтишников катастрофически не хватает и контракты на разработку ПО пишутся на года вперед!
Тупеет Европа?

(revizor @ 02.12.2013 - время: 14:03)

А вот в Европе ситуация кардинально отличается там Айтишников катастрофически не хватает и контракты на разработку ПО пишутся на года вперед!Тупеет Европа?
Европа не тупеет! Европа развивается в таком бешенном темпе что не успевает рожать выращивать и обучать необходимое количество квалифицированного персонала для обслуживания таких темпов развития

(kimomsk @ 02.12.2013 - время: 13:08)
(Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 12:30)
Посредники обычно компании из ЮАР, Канады, Австралии иногда из стран Восточной Европы которые уже вошли в ЕС. Они готовы идти на больший риск чем компании с Германии или США но за это забирают себе от 40 до 80% стоимости контракта. Тупо за то что они из более цивилизованных стран где действуют нормальные законы. Вот вы и подсознательно двух участников из небольшого числа развитых Государств, которые в мире "музыку заказывают" и назвали. Причем уровень "цивилизации" в них на одном уровне и с Канадой, и с Австралией... А дальше.... Думайте...
Вы наверное про ЮАР и образ этой страны у Вас наверняка еще времен СССР а то что многое в мире меняется и вчерашние аутсайдеры вырываются в лидеры Вам не в домек :)
Я б рекомендовал Вам обновить свои сведения о странах мира :) Насколько мне известно у ЮАР даже такие Российские гиганты как Газпром закупают современные технологии.

(Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 21:50)
(revizor @ 02.12.2013 - время: 14:03)

А вот в Европе ситуация кардинально отличается там Айтишников катастрофически не хватает и контракты на разработку ПО пишутся на года вперед!Тупеет Европа? Европа не тупеет! Европа развивается в таком бешенном темпе что не успевает рожать выращивать и обучать необходимое количество квалифицированного персонала для обслуживания таких темпов развития
А про Молдавию? Кстати Молдавия тоже собирается рожать своих программистов для работы в Европе. Украинских она может не пустить. А рождаемость там высокая.