Ракетостроение в Украине
Carnyx
Удален 8/17/2017, 2:24:37 AM
(Anatolivi4 @ 17-08-2017 - 00:10)
Это бумажными записками через фельдъегеря?
Для предотвращения подобных провокаций Турчинов советует всем украинским чиновникам при обсуждении государственных вопросов всегда пользоваться средствами национального спецсвязи, к которым не имеют доступа российские провокаторы.(с) Турчинов
Это бумажными записками через фельдъегеря?
ДолгоОзёров
Грандмастер
8/17/2017, 2:56:32 AM
(Anatolivi4 @ 16-08-2017 - 23:10)
(Longlake @ 16-08-2017 - 17:19)
Так он и признается , что спецсвязь взломали !
А как они до Порошенко ДВА ! раза дозванивались.
Один раз даже прямо в самолёт президента.
Я так думаю , что сам Турчинов уже на очереди.
Ребятки ждут подходящего случая.
(Longlake @ 16-08-2017 - 17:19)
Так они "звонят" по спец связи , как говорят в народе по " вертушке". Кто не знает это такие тлф с гербом на аппарате.
Откуда доступ ?
О том молчок. НО! Как бы все подозревают .. .Но молчат. И я тоже.
О какой тогда связи говорит Турчинов?))) Скажешь или промолчишь?
Для предотвращения подобных провокаций Турчинов советует всем украинским чиновникам при обсуждении государственных вопросов всегда пользоваться средствами национального спецсвязи, к которым не имеют доступа российские провокаторы.(с) Турчинов
Турчинов посоветовал чиновникам избегать российских пранкеров с помощью спецсвязи
Так он и признается , что спецсвязь взломали !
А как они до Порошенко ДВА ! раза дозванивались.
Один раз даже прямо в самолёт президента.
Я так думаю , что сам Турчинов уже на очереди.
Ребятки ждут подходящего случая.
Anatolivi4
Акула пера
8/17/2017, 3:26:48 AM
(Longlake @ 16-08-2017 - 22:56)
(Anatolivi4 @ 16-08-2017 - 23:10)
(Longlake @ 16-08-2017 - 17:19)
Где же он признается? Он предупреждает не обсуждать гос вопросы по обычному телефону, чтоб не нарваться на пранкеров. А пользоваться спецсвязью. А ты утверждаешь, что пранкеры звонят по спецсвязи.))) Ты хоть понимаешь, что такое спецсвязь? Если бы по ней так просто дозваниваюсь всякие клоуны, то секретов бы в мире не было никаких
(Anatolivi4 @ 16-08-2017 - 23:10)
(Longlake @ 16-08-2017 - 17:19)
Так они "звонят" по спец связи , как говорят в народе по " вертушке". Кто не знает это такие тлф с гербом на аппарате.
Откуда доступ ?
О том молчок. НО! Как бы все подозревают .. .Но молчат. И я тоже.
О какой тогда связи говорит Турчинов?))) Скажешь или промолчишь?
Для предотвращения подобных провокаций Турчинов советует всем украинским чиновникам при обсуждении государственных вопросов всегда пользоваться средствами национального спецсвязи, к которым не имеют доступа российские провокаторы.(с) ТурчиновТурчинов посоветовал чиновникам избегать российских пранкеров с помощью спецсвязи
Так он и признается , что спецсвязь взломали !
А как они до Порошенко ДВА ! раза дозванивались.
Один раз даже прямо в самолёт президента.
Я так думаю , что сам Турчинов уже на очереди.
Ребятки ждут подходящего случая.
Где же он признается? Он предупреждает не обсуждать гос вопросы по обычному телефону, чтоб не нарваться на пранкеров. А пользоваться спецсвязью. А ты утверждаешь, что пранкеры звонят по спецсвязи.))) Ты хоть понимаешь, что такое спецсвязь? Если бы по ней так просто дозваниваюсь всякие клоуны, то секретов бы в мире не было никаких
ДолгоОзёров
Грандмастер
8/17/2017, 4:25:29 AM
(Anatolivi4 @ 17-08-2017 - 00:26)
Да я ей два года пользовался.
При желании и знании основных принципов - элементарно.
Оттого сейчас будут переходить на квантовую связь .
...
Так он и признается , что спецсвязь взломали !
А как они до Порошенко ДВА ! раза дозванивались.
Один раз даже прямо в самолёт президента.
Я так думаю , что сам Турчинов уже на очереди.
Ребятки ждут подходящего случая.
Где же он признается? Он предупреждает не обсуждать гос вопросы по обычному телефону, чтоб не нарваться на пранкеров. А пользоваться спецсвязью. А ты утверждаешь, что пранкеры звонят по спецсвязи.))) Ты хоть понимаешь, что такое спецсвязь? Если бы по ней так просто дозваниваюсь всякие клоуны, то секретов бы в мире не было никаких
Да я ей два года пользовался.
При желании и знании основных принципов - элементарно.
Оттого сейчас будут переходить на квантовую связь .
VSNN
Грандмастер
8/17/2017, 7:07:06 AM
(Anatolivi4 @ 17-08-2017 - 01:26)
Где же он признается? Он предупреждает не обсуждать гос вопросы по обычному телефону, чтоб не нарваться на пранкеров. А пользоваться спецсвязью. А ты утверждаешь, что пранкеры звонят по спецсвязи.))) Ты хоть понимаешь, что такое спецсвязь? Если бы по ней так просто дозваниваюсь всякие клоуны, то секретов бы в мире не было никаких Тебе же отчетливо дали понять, что звонок был по спецсвязи. Вся эта спецсвязь, при большом желании, вполне может стать общедоступной. Ты забыл, наверное, как американцев уличили в том, что они десятилетиями прослушивали (и писали) лидеров всех европейских держав? Ты еще скажи, что и Порошенко по сотовому разыграли. Вован и Лексус наверняка у Вована и Димона зарплату получают.
Где же он признается? Он предупреждает не обсуждать гос вопросы по обычному телефону, чтоб не нарваться на пранкеров. А пользоваться спецсвязью. А ты утверждаешь, что пранкеры звонят по спецсвязи.))) Ты хоть понимаешь, что такое спецсвязь? Если бы по ней так просто дозваниваюсь всякие клоуны, то секретов бы в мире не было никаких Тебе же отчетливо дали понять, что звонок был по спецсвязи. Вся эта спецсвязь, при большом желании, вполне может стать общедоступной. Ты забыл, наверное, как американцев уличили в том, что они десятилетиями прослушивали (и писали) лидеров всех европейских держав? Ты еще скажи, что и Порошенко по сотовому разыграли. Вован и Лексус наверняка у Вована и Димона зарплату получают.
Anatolivi4
Акула пера
8/17/2017, 10:43:56 AM
(VSNN @ 17-08-2017 - 03:07)
(Anatolivi4 @ 17-08-2017 - 01:26)
Турчинов по вашему идиот? Заявляет чтоб все госчиновники обсуждали гос дела только по спецсвязи, чтоб не нарваться на Вована и Лексуса. А вы продолжаете считать что пранкеры звонят по спецсвязи )))) То что вам рассказывают что эти пранкеры крутые и работают на Путина, не значит что это так. У вас любят приврать и создать суперменов
(Anatolivi4 @ 17-08-2017 - 01:26)
Где же он признается? Он предупреждает не обсуждать гос вопросы по обычному телефону, чтоб не нарваться на пранкеров. А пользоваться спецсвязью. А ты утверждаешь, что пранкеры звонят по спецсвязи.))) Ты хоть понимаешь, что такое спецсвязь? Если бы по ней так просто дозваниваюсь всякие клоуны, то секретов бы в мире не было никаких
Тебе же отчетливо дали понять, что звонок был по спецсвязи. Вся эта спецсвязь, при большом желании, вполне может стать общедоступной. Ты забыл, наверное, как американцев уличили в том, что они десятилетиями прослушивали (и писали) лидеров всех европейских держав? Ты еще скажи, что и Порошенко по сотовому разыграли. Вован и Лексус наверняка у Вована и Димона зарплату получают. :rolleyes:
Турчинов по вашему идиот? Заявляет чтоб все госчиновники обсуждали гос дела только по спецсвязи, чтоб не нарваться на Вована и Лексуса. А вы продолжаете считать что пранкеры звонят по спецсвязи )))) То что вам рассказывают что эти пранкеры крутые и работают на Путина, не значит что это так. У вас любят приврать и создать суперменов
ДолгоОзёров
Грандмастер
8/17/2017, 12:50:07 PM
Вот что пишут в интернете по поводу розыгрыша президента Украины:
"...в разговоре с Порошенко особенно много примечательного.
В начале записи слышно, что один из пранкеров находится на связи с так называемым спецкоммутатором администрации президента Украины. После некоторого ожидания девушка из спецкоммутатора переключила пранкера на телефон спецсвязи первого помощника президента Юрия Онищенко, который поинтересовался у пранкера номер один, готов ли тот переключить на первое лицо, после чего сообщил, что тоже готов – и переключил связь на Порошенко..."
Статья большая и интересная . Там и Турчинова вспоминают
"...в разговоре с Порошенко особенно много примечательного.
В начале записи слышно, что один из пранкеров находится на связи с так называемым спецкоммутатором администрации президента Украины. После некоторого ожидания девушка из спецкоммутатора переключила пранкера на телефон спецсвязи первого помощника президента Юрия Онищенко, который поинтересовался у пранкера номер один, готов ли тот переключить на первое лицо, после чего сообщил, что тоже готов – и переключил связь на Порошенко..."
скрытый текст
Президент Украины вновь стал жертвой российских пранкеров. На сей раз они пообщались с ним от имени президента Киргизии и выждали время, чтобы разоблачение вышло особенно унизительным. Но как подобные шутки вообще могут быть возможны, учитывая, что президентская система связи относится к особо охраняемым объектам?
Начать нужно с хроники. Пранкер (то есть человек, специализирующийся на телефонных розыгрышах известных личностей) Вован (Владимир Кузнецов) опубликовал на своем канале в YouTube 15-минутную запись разговора с президентом Украины Петром Порошенко. Кузнецов представился президентом Киргизии Алмазбеком Атамбаевым и поинтересовался у собеседника, какую позицию Киев занимает по поводу членства в СНГ. «Полноценное сотрудничество в рамках СНГ, ведущую роль в котором играет Россия, противоречит здравому смыслу. Пока что я снизил уровень представленности Украины в высших органах содружества, и мы прекратили ряд взаимодействий в политической сфере, безопасности. Но дальнейшие шаги я пока не буду, скажем так, ускорять», – сказал Порошенко.
Сообщение о переговорах Порошенко и Атамбаева было опубликовано пресс-службой президента Украины 2 ноября. Отмечалось, что главы государств обсудили актуальные вопросы двусторонних отношений, в том числе торгово-экономических. Уже 3 ноября с официального сайта Порошенко эта новость исчезла, что стало реакцией на реплику из Бишкека. «Эта информация недостоверна. Возможно, украинского лидера кто-то разыграл», – сказал заведующий отделом внешней политики АП Киргизии Сапар Исаков.
Это уже не первый случай, когда пранкеры Вован и Лексус (Алексей Столяров) разговаривают с президентом Украины от лица глав других государств. Они вообще большие затейники – то Элтону Джону позвонят от лица Путина, то Эрдогану. Но именно в разговоре с Порошенко особенно много примечательного.
В начале записи слышно, что один из пранкеров находится на связи с так называемым спецкоммутатором администрации президента Украины. После некоторого ожидания девушка из спецкоммутатора переключила пранкера на телефон спецсвязи первого помощника президента Юрия Онищенко, который поинтересовался у пранкера номер один, готов ли тот переключить на первое лицо, после чего сообщил, что тоже готов – и переключил связь на Порошенко.
Юрий Онищенко – опытный кадровый дипломат, работал в ООН, в центральном аппарате МИД Украины, послом в Норвегии. Он сделал то, что от него требовалось – соблюл нормы протокола. Формулировка «вы готовы переключить, тогда и я переключаю» сопровождает любой телефонный разговор между главами двух государств. В должностные функции первого помощника президента входит что угодно, вплоть до обязанностей личного слуги (в хорошем смысле слова), но не проверка достоверности данных и показателей телефонной линии. Телефонные вызовы должны поступать к нему уже проверенными и подтвержденными. Как, кстати, и почта спецсвязи (в нашем названии – фельдъегерская связь).
Не чтобы мы сейчас защищали отдельно взятого помощника Порошенко. Просто в любой другой стране уже после первого розыгрыша с теми же самими Лексусом и Вованом (они дозвонились до Порошенко в президентском самолете во время перелета в Америку) в администрации президента и ряде сопутствующих ведомств должен был начаться аттракцион под названием «летающие головы». Если для всего мира возможность дозвониться до Порошенко и разговаривать с ним почти час – это веселое цирковое представление, то для Киева это должно видеться как редкостное унижение. Глава государства (даже такого, как Украина) должен быть персоной сверхзащищенной – это аксиома. Но на Украине никаких выводов сделано не было не только в кадровом, но и в административно-хозяйственном плане.
Хуже того, в конце июля 2016 года (первый звонок от пранкеров был в апреле) Порошенко и глава Совета безопасности Александр Турчинов лично протестировали новую систему спецсвязи, по которой президент позвонил главе Черниговской области и поинтересовался, как у него там дела. Как сообщили тогда украинские информационные агентства, «президент подчеркнул, что использование защищенной конференц-связи расширяет возможности эффективной координации и взаимодействия с регионами Украины», и «в условиях войны информация, которая будет передаваться по этим каналам связи, будет защищена от тех ушей, для которых она не предназначена». Тут уже и смеяться как-то грешно.
С той самой секунды, когда девушка со спецкоммутатора переключила линию на Онищенко, вход в систему связи внутри администрации президента Украины был бы гарантирован посторонним лицам, если бы пранкеры этого захотели. Но они этого не хотели, просто Порошенко для них «любимый персонаж».
Нужно понимать, что для организации такого разговора от пранкеров потребовались сосредоточенность и время.
Во-первых, пранкер номер один изображал из себя помощника президента Киргизии, статус которого по дипломатическому протоколу соответствовал бы организации беседы двух руководителей государств. Да, в администрации президента Киргизии должность помощника сейчас вакантна, но в Киеве об этом знать не обязаны. Чуть ранее Столяров (Лексус) у себя в «Фейсбуке» интересовался: «А есть тут специалисты по или из Киргизии?» Видимо, такого специалиста они легко нашли. При этом пранкеры точно, до деталей представляли себе протокол организации такого рода переговоров. Это, конечно, не сверхтайна, но чтобы выучить эти правила игры, нужно иметь о них представление из первых рук.
Во-вторых, согласование такого рода телефонных разговоров зачастую занимает более часа. Причем это время отводится, например, в Киеве не на определение подлинности личности звонящего, а на проверку графика президента. Может, он в этот конкретный период времени награждает почетных свиноводов в Виннице, и оперативной связи с ним нет. Но график Порошенко примерно известен, максимум, что его могло отвлечь на час – личные дела или незапланированный визит министра или иного просителя. Таким образом, пранкеры более-менее точно знали, что президент на месте.
В-третьих, пранкеры не шифровали свой сигнал, а «замаскировали» его под реально действующие координаты связи Бишкека. Следовательно, кому-то из группы требовалось находиться непосредственно в Киргизии, а второму – в Москве, поскольку линии связи из Киргизии, включая правительственные, проходят как раз через Москву. В целом принципы старой советской системы правительственной связи остались теми же по всем странам бывшего СССР, кроме прибалтийских и Грузии. Междугородняя связь – это отдельный телефон коммутаторной связи. Чтобы позвонить по нему, нужно было знать код/пароль абонента. Например, «номер» междугородного телефона ВЧ (высокочастотной связи) одной воюющей кавказской республики был «Иридий». И чтобы туда дозвониться даже в разгар боевых действий, нужно было поднять трубку аналогичного аппарата в Москве, стоявшего в отдельной закрытой комнате наряду с АТС-1 и АТС-2, и, как во времена немого кино, сказать: «Девушка, пожалуйста, мне «Иридий».
На АТС-1 и АТС-2 существовали специальные справочники абонентов под грифом «для служебного пользования», на них был и остается до сих пор дисковой набор. На ВЧ диска нет, система в целом не изменилась, несмотря на наступление цифровой эпохи. Дело тут в удивительном для привыкшего к компьютерам и мобильникам поколения правиле разведки. Чем старее и проще система связи, тем тяжелее ее прослушать. Чтобы получить контроль над обычным стационарным телефоном, которым в крупных городах уже почти перестали пользоваться, надо получить физический доступ либо к самому аппарату, либо к кабелю. Проникнуть в квартиру или офис, поменять розетку, вскрыть панель коммуникаций в подъезде, залезть в канализацию. Все это грозит разоблачением, поскольку любой прибор, подключенный к такой линии, питается от ее энергии, что вызывает перепады напряжения в системе и пресловутые щелчки в телефонной трубке. А вот подключиться к мобильным телефонам, которые по сути просто эфирное радио (передача частотного радиосигнала от одной вышки к другой), относительно просто. Нужно лишь иметь оборудование, способное дешифровать сигнал, что есть вечная борьба шифровальщиков с дешифровщиками. Сотовые компании придумывают новые формы шифрования сигнала, специально обученные люди придумывают системы дешифровки. Еще недавно чемоданчик типа «дипломат» с аппаратурой для перехвата и дешифровки мобильных сигналов стоил 1000 британских фунтов.
Правительственная связь – это тот же кабель, только другого свойства и чрезвычайно охраняемый. Подключиться к нему со стороны практически невозможно. А вот с имитировать такого рода сигнал, войдя в систему «условного противника», можно. Если бы это была не Украина, а какая-либо другая страна, у Порошенко должны были бы насторожиться, что звонок приходит на спецкоммутатор администрации президента, а не напрямую, скажем, на телефон помощника Онищенко или через посольство. Протокол позволяет уточнить это, сделав звонок в посольство или даже ответный в Бишкек. Но это – Украина, и там легко заглотнули наживку.
Скорее всего, пранкерам даже не пришлось прибегать к изощренным технологиям, чтобы организовать соединение с коммутатором в Киеве. Куда более важным было изобрести «легенду» и собрать под нее данные: фамилии и данные помощников президентов, особенности и специфику речи, детали обсуждаемого материала. Но, зная президента Порошенко по прочим случаям, в некоторых аспектах они не перетруждались. Президент Киргизии значительно старше звонившего, у него есть акцент (разговаривали то по-русски). Но Порошенко не обратил на это внимания. Таким образом, забота пранкеров была обращена на создание легенды, а в том, что Порошенко поверит в реальность этого звонка, никто не сомневался.
Возможно, отсутствие кадровых перестановок на фоне такого позорища связано как раз с тем, что признавать за действующим президентом Украины неспособность отличить белое от черного было бы, скажем так, некорректно. На борт правительственного самолета пранкеры вообще позвонили по мобильнику. Удивителен сам факт его наличия у президента 40-миллионной воюющей страны. Как и то, что трубку он берет сам, а не через Онищенко, для которого это прямая работа. Тяжелый жизненный опыт канцлера Ангелы Меркель мог бы навести на некоторые размышления.
Сейчас некоторые украинские СМИ распространяют сообщения, что разговор между президентами Украины и Киргизии все-таки был, что удаление информации о нем с сайта администрации президента Украины и прямые опровержения из Бишкека связаны с нехваткой времени на согласование информации, что пранкеры, конечно же, агенты ФСБ. При этом первыми под раздачу из Киева попали киргизы: некоторые украинские политологи принялись обвинять Бишкек в том, что там стали отрицать телефонное общение двух президентов и первыми выдвинули версию о розыгрыше. «Разыграть телефонный разговор двух президентов невозможно без вмешательства спецслужб – это крайне сложно сделать технически. Уверен, что в нем были замешаны и сотрудники администрации президента Киргизии. Непонятно, почему этот инцидент предали огласке, ведь по дипломатическим правилам Киргизия должна была сообщить нашей стороне без лишней огласки, что произошла ошибка», – написал, к примеру, киевский политолог Владимир Фесенко. Так все вы определитесь: то ли разговор был, но не согласовали форму его огласки, или все-таки была ошибка (розыгрыш), а киргизы плохие, потому что «не прикрыли» по дипломатическим каналам.
В целом эта версия программы «Розыгрыш» может длиться очень долго. По крайней мере, до тех пор, пока власть в Киеве остается в текущем состоянии. Политика остается политикой, но управление государством невозможно на столь примитивном уровне. Администрация президента Украины не способна обеспечить сохранность связи, не способна отличать голоса и распознавать акценты, не способна разобраться в источнике сигнала – о каком стратегическом управлении тут можно говорить?
Можно по-разному оценивать деятельность пранкеров и их технический уровень (справедливости ради, весьма высокий), но претензий больше к Киеву. Как к любому подобному цирку, следующее представление в котором – аттракцион «летающие головы», если у него хоть капля самоуважения есть.
Начать нужно с хроники. Пранкер (то есть человек, специализирующийся на телефонных розыгрышах известных личностей) Вован (Владимир Кузнецов) опубликовал на своем канале в YouTube 15-минутную запись разговора с президентом Украины Петром Порошенко. Кузнецов представился президентом Киргизии Алмазбеком Атамбаевым и поинтересовался у собеседника, какую позицию Киев занимает по поводу членства в СНГ. «Полноценное сотрудничество в рамках СНГ, ведущую роль в котором играет Россия, противоречит здравому смыслу. Пока что я снизил уровень представленности Украины в высших органах содружества, и мы прекратили ряд взаимодействий в политической сфере, безопасности. Но дальнейшие шаги я пока не буду, скажем так, ускорять», – сказал Порошенко.
Сообщение о переговорах Порошенко и Атамбаева было опубликовано пресс-службой президента Украины 2 ноября. Отмечалось, что главы государств обсудили актуальные вопросы двусторонних отношений, в том числе торгово-экономических. Уже 3 ноября с официального сайта Порошенко эта новость исчезла, что стало реакцией на реплику из Бишкека. «Эта информация недостоверна. Возможно, украинского лидера кто-то разыграл», – сказал заведующий отделом внешней политики АП Киргизии Сапар Исаков.
Это уже не первый случай, когда пранкеры Вован и Лексус (Алексей Столяров) разговаривают с президентом Украины от лица глав других государств. Они вообще большие затейники – то Элтону Джону позвонят от лица Путина, то Эрдогану. Но именно в разговоре с Порошенко особенно много примечательного.
В начале записи слышно, что один из пранкеров находится на связи с так называемым спецкоммутатором администрации президента Украины. После некоторого ожидания девушка из спецкоммутатора переключила пранкера на телефон спецсвязи первого помощника президента Юрия Онищенко, который поинтересовался у пранкера номер один, готов ли тот переключить на первое лицо, после чего сообщил, что тоже готов – и переключил связь на Порошенко.
Юрий Онищенко – опытный кадровый дипломат, работал в ООН, в центральном аппарате МИД Украины, послом в Норвегии. Он сделал то, что от него требовалось – соблюл нормы протокола. Формулировка «вы готовы переключить, тогда и я переключаю» сопровождает любой телефонный разговор между главами двух государств. В должностные функции первого помощника президента входит что угодно, вплоть до обязанностей личного слуги (в хорошем смысле слова), но не проверка достоверности данных и показателей телефонной линии. Телефонные вызовы должны поступать к нему уже проверенными и подтвержденными. Как, кстати, и почта спецсвязи (в нашем названии – фельдъегерская связь).
Не чтобы мы сейчас защищали отдельно взятого помощника Порошенко. Просто в любой другой стране уже после первого розыгрыша с теми же самими Лексусом и Вованом (они дозвонились до Порошенко в президентском самолете во время перелета в Америку) в администрации президента и ряде сопутствующих ведомств должен был начаться аттракцион под названием «летающие головы». Если для всего мира возможность дозвониться до Порошенко и разговаривать с ним почти час – это веселое цирковое представление, то для Киева это должно видеться как редкостное унижение. Глава государства (даже такого, как Украина) должен быть персоной сверхзащищенной – это аксиома. Но на Украине никаких выводов сделано не было не только в кадровом, но и в административно-хозяйственном плане.
Хуже того, в конце июля 2016 года (первый звонок от пранкеров был в апреле) Порошенко и глава Совета безопасности Александр Турчинов лично протестировали новую систему спецсвязи, по которой президент позвонил главе Черниговской области и поинтересовался, как у него там дела. Как сообщили тогда украинские информационные агентства, «президент подчеркнул, что использование защищенной конференц-связи расширяет возможности эффективной координации и взаимодействия с регионами Украины», и «в условиях войны информация, которая будет передаваться по этим каналам связи, будет защищена от тех ушей, для которых она не предназначена». Тут уже и смеяться как-то грешно.
С той самой секунды, когда девушка со спецкоммутатора переключила линию на Онищенко, вход в систему связи внутри администрации президента Украины был бы гарантирован посторонним лицам, если бы пранкеры этого захотели. Но они этого не хотели, просто Порошенко для них «любимый персонаж».
Нужно понимать, что для организации такого разговора от пранкеров потребовались сосредоточенность и время.
Во-первых, пранкер номер один изображал из себя помощника президента Киргизии, статус которого по дипломатическому протоколу соответствовал бы организации беседы двух руководителей государств. Да, в администрации президента Киргизии должность помощника сейчас вакантна, но в Киеве об этом знать не обязаны. Чуть ранее Столяров (Лексус) у себя в «Фейсбуке» интересовался: «А есть тут специалисты по или из Киргизии?» Видимо, такого специалиста они легко нашли. При этом пранкеры точно, до деталей представляли себе протокол организации такого рода переговоров. Это, конечно, не сверхтайна, но чтобы выучить эти правила игры, нужно иметь о них представление из первых рук.
Во-вторых, согласование такого рода телефонных разговоров зачастую занимает более часа. Причем это время отводится, например, в Киеве не на определение подлинности личности звонящего, а на проверку графика президента. Может, он в этот конкретный период времени награждает почетных свиноводов в Виннице, и оперативной связи с ним нет. Но график Порошенко примерно известен, максимум, что его могло отвлечь на час – личные дела или незапланированный визит министра или иного просителя. Таким образом, пранкеры более-менее точно знали, что президент на месте.
В-третьих, пранкеры не шифровали свой сигнал, а «замаскировали» его под реально действующие координаты связи Бишкека. Следовательно, кому-то из группы требовалось находиться непосредственно в Киргизии, а второму – в Москве, поскольку линии связи из Киргизии, включая правительственные, проходят как раз через Москву. В целом принципы старой советской системы правительственной связи остались теми же по всем странам бывшего СССР, кроме прибалтийских и Грузии. Междугородняя связь – это отдельный телефон коммутаторной связи. Чтобы позвонить по нему, нужно было знать код/пароль абонента. Например, «номер» междугородного телефона ВЧ (высокочастотной связи) одной воюющей кавказской республики был «Иридий». И чтобы туда дозвониться даже в разгар боевых действий, нужно было поднять трубку аналогичного аппарата в Москве, стоявшего в отдельной закрытой комнате наряду с АТС-1 и АТС-2, и, как во времена немого кино, сказать: «Девушка, пожалуйста, мне «Иридий».
На АТС-1 и АТС-2 существовали специальные справочники абонентов под грифом «для служебного пользования», на них был и остается до сих пор дисковой набор. На ВЧ диска нет, система в целом не изменилась, несмотря на наступление цифровой эпохи. Дело тут в удивительном для привыкшего к компьютерам и мобильникам поколения правиле разведки. Чем старее и проще система связи, тем тяжелее ее прослушать. Чтобы получить контроль над обычным стационарным телефоном, которым в крупных городах уже почти перестали пользоваться, надо получить физический доступ либо к самому аппарату, либо к кабелю. Проникнуть в квартиру или офис, поменять розетку, вскрыть панель коммуникаций в подъезде, залезть в канализацию. Все это грозит разоблачением, поскольку любой прибор, подключенный к такой линии, питается от ее энергии, что вызывает перепады напряжения в системе и пресловутые щелчки в телефонной трубке. А вот подключиться к мобильным телефонам, которые по сути просто эфирное радио (передача частотного радиосигнала от одной вышки к другой), относительно просто. Нужно лишь иметь оборудование, способное дешифровать сигнал, что есть вечная борьба шифровальщиков с дешифровщиками. Сотовые компании придумывают новые формы шифрования сигнала, специально обученные люди придумывают системы дешифровки. Еще недавно чемоданчик типа «дипломат» с аппаратурой для перехвата и дешифровки мобильных сигналов стоил 1000 британских фунтов.
Правительственная связь – это тот же кабель, только другого свойства и чрезвычайно охраняемый. Подключиться к нему со стороны практически невозможно. А вот с имитировать такого рода сигнал, войдя в систему «условного противника», можно. Если бы это была не Украина, а какая-либо другая страна, у Порошенко должны были бы насторожиться, что звонок приходит на спецкоммутатор администрации президента, а не напрямую, скажем, на телефон помощника Онищенко или через посольство. Протокол позволяет уточнить это, сделав звонок в посольство или даже ответный в Бишкек. Но это – Украина, и там легко заглотнули наживку.
Скорее всего, пранкерам даже не пришлось прибегать к изощренным технологиям, чтобы организовать соединение с коммутатором в Киеве. Куда более важным было изобрести «легенду» и собрать под нее данные: фамилии и данные помощников президентов, особенности и специфику речи, детали обсуждаемого материала. Но, зная президента Порошенко по прочим случаям, в некоторых аспектах они не перетруждались. Президент Киргизии значительно старше звонившего, у него есть акцент (разговаривали то по-русски). Но Порошенко не обратил на это внимания. Таким образом, забота пранкеров была обращена на создание легенды, а в том, что Порошенко поверит в реальность этого звонка, никто не сомневался.
Возможно, отсутствие кадровых перестановок на фоне такого позорища связано как раз с тем, что признавать за действующим президентом Украины неспособность отличить белое от черного было бы, скажем так, некорректно. На борт правительственного самолета пранкеры вообще позвонили по мобильнику. Удивителен сам факт его наличия у президента 40-миллионной воюющей страны. Как и то, что трубку он берет сам, а не через Онищенко, для которого это прямая работа. Тяжелый жизненный опыт канцлера Ангелы Меркель мог бы навести на некоторые размышления.
Сейчас некоторые украинские СМИ распространяют сообщения, что разговор между президентами Украины и Киргизии все-таки был, что удаление информации о нем с сайта администрации президента Украины и прямые опровержения из Бишкека связаны с нехваткой времени на согласование информации, что пранкеры, конечно же, агенты ФСБ. При этом первыми под раздачу из Киева попали киргизы: некоторые украинские политологи принялись обвинять Бишкек в том, что там стали отрицать телефонное общение двух президентов и первыми выдвинули версию о розыгрыше. «Разыграть телефонный разговор двух президентов невозможно без вмешательства спецслужб – это крайне сложно сделать технически. Уверен, что в нем были замешаны и сотрудники администрации президента Киргизии. Непонятно, почему этот инцидент предали огласке, ведь по дипломатическим правилам Киргизия должна была сообщить нашей стороне без лишней огласки, что произошла ошибка», – написал, к примеру, киевский политолог Владимир Фесенко. Так все вы определитесь: то ли разговор был, но не согласовали форму его огласки, или все-таки была ошибка (розыгрыш), а киргизы плохие, потому что «не прикрыли» по дипломатическим каналам.
В целом эта версия программы «Розыгрыш» может длиться очень долго. По крайней мере, до тех пор, пока власть в Киеве остается в текущем состоянии. Политика остается политикой, но управление государством невозможно на столь примитивном уровне. Администрация президента Украины не способна обеспечить сохранность связи, не способна отличать голоса и распознавать акценты, не способна разобраться в источнике сигнала – о каком стратегическом управлении тут можно говорить?
Можно по-разному оценивать деятельность пранкеров и их технический уровень (справедливости ради, весьма высокий), но претензий больше к Киеву. Как к любому подобному цирку, следующее представление в котором – аттракцион «летающие головы», если у него хоть капля самоуважения есть.
Статья большая и интересная . Там и Турчинова вспоминают
VSNN
Грандмастер
8/17/2017, 2:36:58 PM
(Anatolivi4 @ 17-08-2017 - 08:43)
Спецсязь, спецсвязь...
Что-то мне подсказывает, что миф о "русских хакерах" родился не на пустом месте.
Турчинов по вашему идиот? Заявляет чтоб все госчиновники обсуждали гос дела только по спецсвязи, чтоб не нарваться на Вована и Лексуса. А вы продолжаете считать что пранкеры звонят по спецсвязи )))) То что вам рассказывают что эти пранкеры крутые и работают на Путина, не значит что это так. У вас любят приврать и создать суперменов
Спецсязь, спецсвязь...
Что-то мне подсказывает, что миф о "русских хакерах" родился не на пустом месте.
Anatolivi4
Акула пера
8/17/2017, 2:51:42 PM
(Longlake @ 17-08-2017 - 08:50)
Так это же имитация работы секретаря, ведь ясно же что Путин сам не позвонит и не скажет в трубку - Привет это Путин, говорить можешь?. У всех гос служащих есть секретари которые созваниваются и предупреждают или предлогают поговорить с кем то с тем то.
Вот что пишут в интернете по поводу розыгрыша президента Украины:
"...в разговоре с Порошенко особенно много примечательного.
В начале записи слышно, что один из пранкеров находится на связи с так называемым спецкоммутатором администрации президента Украины. После некоторого ожидания девушка из спецкоммутатора переключила пранкера на телефон спецсвязи первого помощника президента Юрия Онищенко, который поинтересовался у пранкера номер один, готов ли тот переключить на первое лицо, после чего сообщил, что тоже готов – и переключил связь на Порошенко..."скрытый текстПрезидент Украины вновь стал жертвой российских пранкеров. На сей раз они пообщались с ним от имени президента Киргизии и выждали время, чтобы разоблачение вышло особенно унизительным. Но как подобные шутки вообще могут быть возможны, учитывая, что президентская система связи относится к особо охраняемым объектам?
Начать нужно с хроники. Пранкер (то есть человек, специализирующийся на телефонных розыгрышах известных личностей) Вован (Владимир Кузнецов) опубликовал на своем канале в YouTube 15-минутную запись разговора с президентом Украины Петром Порошенко. Кузнецов представился президентом Киргизии Алмазбеком Атамбаевым и поинтересовался у собеседника, какую позицию Киев занимает по поводу членства в СНГ. «Полноценное сотрудничество в рамках СНГ, ведущую роль в котором играет Россия, противоречит здравому смыслу. Пока что я снизил уровень представленности Украины в высших органах содружества, и мы прекратили ряд взаимодействий в политической сфере, безопасности. Но дальнейшие шаги я пока не буду, скажем так, ускорять», – сказал Порошенко.
Сообщение о переговорах Порошенко и Атамбаева было опубликовано пресс-службой президента Украины 2 ноября. Отмечалось, что главы государств обсудили актуальные вопросы двусторонних отношений, в том числе торгово-экономических. Уже 3 ноября с официального сайта Порошенко эта новость исчезла, что стало реакцией на реплику из Бишкека. «Эта информация недостоверна. Возможно, украинского лидера кто-то разыграл», – сказал заведующий отделом внешней политики АП Киргизии Сапар Исаков.
Это уже не первый случай, когда пранкеры Вован и Лексус (Алексей Столяров) разговаривают с президентом Украины от лица глав других государств. Они вообще большие затейники – то Элтону Джону позвонят от лица Путина, то Эрдогану. Но именно в разговоре с Порошенко особенно много примечательного.
В начале записи слышно, что один из пранкеров находится на связи с так называемым спецкоммутатором администрации президента Украины. После некоторого ожидания девушка из спецкоммутатора переключила пранкера на телефон спецсвязи первого помощника президента Юрия Онищенко, который поинтересовался у пранкера номер один, готов ли тот переключить на первое лицо, после чего сообщил, что тоже готов – и переключил связь на Порошенко.
Юрий Онищенко – опытный кадровый дипломат, работал в ООН, в центральном аппарате МИД Украины, послом в Норвегии. Он сделал то, что от него требовалось – соблюл нормы протокола. Формулировка «вы готовы переключить, тогда и я переключаю» сопровождает любой телефонный разговор между главами двух государств. В должностные функции первого помощника президента входит что угодно, вплоть до обязанностей личного слуги (в хорошем смысле слова), но не проверка достоверности данных и показателей телефонной линии. Телефонные вызовы должны поступать к нему уже проверенными и подтвержденными. Как, кстати, и почта спецсвязи (в нашем названии – фельдъегерская связь).
Не чтобы мы сейчас защищали отдельно взятого помощника Порошенко. Просто в любой другой стране уже после первого розыгрыша с теми же самими Лексусом и Вованом (они дозвонились до Порошенко в президентском самолете во время перелета в Америку) в администрации президента и ряде сопутствующих ведомств должен был начаться аттракцион под названием «летающие головы». Если для всего мира возможность дозвониться до Порошенко и разговаривать с ним почти час – это веселое цирковое представление, то для Киева это должно видеться как редкостное унижение. Глава государства (даже такого, как Украина) должен быть персоной сверхзащищенной – это аксиома. Но на Украине никаких выводов сделано не было не только в кадровом, но и в административно-хозяйственном плане.
Хуже того, в конце июля 2016 года (первый звонок от пранкеров был в апреле) Порошенко и глава Совета безопасности Александр Турчинов лично протестировали новую систему спецсвязи, по которой президент позвонил главе Черниговской области и поинтересовался, как у него там дела. Как сообщили тогда украинские информационные агентства, «президент подчеркнул, что использование защищенной конференц-связи расширяет возможности эффективной координации и взаимодействия с регионами Украины», и «в условиях войны информация, которая будет передаваться по этим каналам связи, будет защищена от тех ушей, для которых она не предназначена». Тут уже и смеяться как-то грешно.
С той самой секунды, когда девушка со спецкоммутатора переключила линию на Онищенко, вход в систему связи внутри администрации президента Украины был бы гарантирован посторонним лицам, если бы пранкеры этого захотели. Но они этого не хотели, просто Порошенко для них «любимый персонаж».
Нужно понимать, что для организации такого разговора от пранкеров потребовались сосредоточенность и время.
Во-первых, пранкер номер один изображал из себя помощника президента Киргизии, статус которого по дипломатическому протоколу соответствовал бы организации беседы двух руководителей государств. Да, в администрации президента Киргизии должность помощника сейчас вакантна, но в Киеве об этом знать не обязаны. Чуть ранее Столяров (Лексус) у себя в «Фейсбуке» интересовался: «А есть тут специалисты по или из Киргизии?» Видимо, такого специалиста они легко нашли. При этом пранкеры точно, до деталей представляли себе протокол организации такого рода переговоров. Это, конечно, не сверхтайна, но чтобы выучить эти правила игры, нужно иметь о них представление из первых рук.
Во-вторых, согласование такого рода телефонных разговоров зачастую занимает более часа. Причем это время отводится, например, в Киеве не на определение подлинности личности звонящего, а на проверку графика президента. Может, он в этот конкретный период времени награждает почетных свиноводов в Виннице, и оперативной связи с ним нет. Но график Порошенко примерно известен, максимум, что его могло отвлечь на час – личные дела или незапланированный визит министра или иного просителя. Таким образом, пранкеры более-менее точно знали, что президент на месте.
В-третьих, пранкеры не шифровали свой сигнал, а «замаскировали» его под реально действующие координаты связи Бишкека. Следовательно, кому-то из группы требовалось находиться непосредственно в Киргизии, а второму – в Москве, поскольку линии связи из Киргизии, включая правительственные, проходят как раз через Москву. В целом принципы старой советской системы правительственной связи остались теми же по всем странам бывшего СССР, кроме прибалтийских и Грузии. Междугородняя связь – это отдельный телефон коммутаторной связи. Чтобы позвонить по нему, нужно было знать код/пароль абонента. Например, «номер» междугородного телефона ВЧ (высокочастотной связи) одной воюющей кавказской республики был «Иридий». И чтобы туда дозвониться даже в разгар боевых действий, нужно было поднять трубку аналогичного аппарата в Москве, стоявшего в отдельной закрытой комнате наряду с АТС-1 и АТС-2, и, как во времена немого кино, сказать: «Девушка, пожалуйста, мне «Иридий».
На АТС-1 и АТС-2 существовали специальные справочники абонентов под грифом «для служебного пользования», на них был и остается до сих пор дисковой набор. На ВЧ диска нет, система в целом не изменилась, несмотря на наступление цифровой эпохи. Дело тут в удивительном для привыкшего к компьютерам и мобильникам поколения правиле разведки. Чем старее и проще система связи, тем тяжелее ее прослушать. Чтобы получить контроль над обычным стационарным телефоном, которым в крупных городах уже почти перестали пользоваться, надо получить физический доступ либо к самому аппарату, либо к кабелю. Проникнуть в квартиру или офис, поменять розетку, вскрыть панель коммуникаций в подъезде, залезть в канализацию. Все это грозит разоблачением, поскольку любой прибор, подключенный к такой линии, питается от ее энергии, что вызывает перепады напряжения в системе и пресловутые щелчки в телефонной трубке. А вот подключиться к мобильным телефонам, которые по сути просто эфирное радио (передача частотного радиосигнала от одной вышки к другой), относительно просто. Нужно лишь иметь оборудование, способное дешифровать сигнал, что есть вечная борьба шифровальщиков с дешифровщиками. Сотовые компании придумывают новые формы шифрования сигнала, специально обученные люди придумывают системы дешифровки. Еще недавно чемоданчик типа «дипломат» с аппаратурой для перехвата и дешифровки мобильных сигналов стоил 1000 британских фунтов.
Правительственная связь – это тот же кабель, только другого свойства и чрезвычайно охраняемый. Подключиться к нему со стороны практически невозможно. А вот с имитировать такого рода сигнал, войдя в систему «условного противника», можно. Если бы это была не Украина, а какая-либо другая страна, у Порошенко должны были бы насторожиться, что звонок приходит на спецкоммутатор администрации президента, а не напрямую, скажем, на телефон помощника Онищенко или через посольство. Протокол позволяет уточнить это, сделав звонок в посольство или даже ответный в Бишкек. Но это – Украина, и там легко заглотнули наживку.
Скорее всего, пранкерам даже не пришлось прибегать к изощренным технологиям, чтобы организовать соединение с коммутатором в Киеве. Куда более важным было изобрести «легенду» и собрать под нее данные: фамилии и данные помощников президентов, особенности и специфику речи, детали обсуждаемого материала. Но, зная президента Порошенко по прочим случаям, в некоторых аспектах они не перетруждались. Президент Киргизии значительно старше звонившего, у него есть акцент (разговаривали то по-русски). Но Порошенко не обратил на это внимания. Таким образом, забота пранкеров была обращена на создание легенды, а в том, что Порошенко поверит в реальность этого звонка, никто не сомневался.
Возможно, отсутствие кадровых перестановок на фоне такого позорища связано как раз с тем, что признавать за действующим президентом Украины неспособность отличить белое от черного было бы, скажем так, некорректно. На борт правительственного самолета пранкеры вообще позвонили по мобильнику. Удивителен сам факт его наличия у президента 40-миллионной воюющей страны. Как и то, что трубку он берет сам, а не через Онищенко, для которого это прямая работа. Тяжелый жизненный опыт канцлера Ангелы Меркель мог бы навести на некоторые размышления.
Сейчас некоторые украинские СМИ распространяют сообщения, что разговор между президентами Украины и Киргизии все-таки был, что удаление информации о нем с сайта администрации президента Украины и прямые опровержения из Бишкека связаны с нехваткой времени на согласование информации, что пранкеры, конечно же, агенты ФСБ. При этом первыми под раздачу из Киева попали киргизы: некоторые украинские политологи принялись обвинять Бишкек в том, что там стали отрицать телефонное общение двух президентов и первыми выдвинули версию о розыгрыше. «Разыграть телефонный разговор двух президентов невозможно без вмешательства спецслужб – это крайне сложно сделать технически. Уверен, что в нем были замешаны и сотрудники администрации президента Киргизии. Непонятно, почему этот инцидент предали огласке, ведь по дипломатическим правилам Киргизия должна была сообщить нашей стороне без лишней огласки, что произошла ошибка», – написал, к примеру, киевский политолог Владимир Фесенко. Так все вы определитесь: то ли разговор был, но не согласовали форму его огласки, или все-таки была ошибка (розыгрыш), а киргизы плохие, потому что «не прикрыли» по дипломатическим каналам.
В целом эта версия программы «Розыгрыш» может длиться очень долго. По крайней мере, до тех пор, пока власть в Киеве остается в текущем состоянии. Политика остается политикой, но управление государством невозможно на столь примитивном уровне. Администрация президента Украины не способна обеспечить сохранность связи, не способна отличать голоса и распознавать акценты, не способна разобраться в источнике сигнала – о каком стратегическом управлении тут можно говорить?
Можно по-разному оценивать деятельность пранкеров и их технический уровень (справедливости ради, весьма высокий), но претензий больше к Киеву. Как к любому подобному цирку, следующее представление в котором – аттракцион «летающие головы», если у него хоть капля самоуважения есть.
Статья большая и интересная . Там и Турчинова вспоминают
Так это же имитация работы секретаря, ведь ясно же что Путин сам не позвонит и не скажет в трубку - Привет это Путин, говорить можешь?. У всех гос служащих есть секретари которые созваниваются и предупреждают или предлогают поговорить с кем то с тем то.
ДолгоОзёров
Грандмастер
8/17/2017, 8:04:02 PM
(Anatolivi4 @ 17-08-2017 - 11:51)
Так ясен перец, что их там целая команда и контейнер спецоборудования.
Ну да ладно, вернёмся к ракетам.
Щирые украинцы , придумали шикарную отмазку для директора Южмаша .
Говоря пранкерам про Корею , он имел ввиду Южную !
"Мы работаем, ну, мы ни с кем не работаем, почти, мы только начали. С Кореей по мелочам. С Кореей работают КБЮ (КБ "Южное" - ред.) наше более 14 лет. С Китаем более 20 лет. Что они там делают? Я не знаю. К нам информация не доходит", - ответил Войт, подразумевая, согласно заявлению Южмаша, работу с Южной Кореей."
Во как !
А что , зачётно прокатила.
...Так это же имитация работы секретаря, ведь ясно же что Путин сам не позвонит и не скажет в трубку - Привет это Путин, говорить можешь?. У всех гос служащих есть секретари которые созваниваются и предупреждают или предлогают поговорить с кем то с тем то.
Так ясен перец, что их там целая команда и контейнер спецоборудования.
Ну да ладно, вернёмся к ракетам.
Щирые украинцы , придумали шикарную отмазку для директора Южмаша .
Говоря пранкерам про Корею , он имел ввиду Южную !
"Мы работаем, ну, мы ни с кем не работаем, почти, мы только начали. С Кореей по мелочам. С Кореей работают КБЮ (КБ "Южное" - ред.) наше более 14 лет. С Китаем более 20 лет. Что они там делают? Я не знаю. К нам информация не доходит", - ответил Войт, подразумевая, согласно заявлению Южмаша, работу с Южной Кореей."
Во как !
А что , зачётно прокатила.
Carnyx
Удален 8/17/2017, 8:54:14 PM
(Longlake @ 17-08-2017 - 18:04)
Ну а что не так-то? Истинный ариец их же не разбирает пришли какие-то толи потомки Чингисхана толи Джеки Чана, шаровар не носят, оселедца нет, усов и тех нет, лопочат чего-то не понятное, мову не разумеют, но на "Слава Украине" откликаются. Чего хотят не понятно. Ну и дали им документы посмотреть чтобы отвязались.
Во как !
А что , зачётно прокатила.
Ну а что не так-то? Истинный ариец их же не разбирает пришли какие-то толи потомки Чингисхана толи Джеки Чана, шаровар не носят, оселедца нет, усов и тех нет, лопочат чего-то не понятное, мову не разумеют, но на "Слава Украине" откликаются. Чего хотят не понятно. Ну и дали им документы посмотреть чтобы отвязались.
kimomsk
Акула пера
8/17/2017, 9:17:43 PM
(Anatolivi4 @ 17-08-2017 - 08:43)
Ты тут лишнего не накручивай, что нам рассказывают. Весь этот сыр-бор насчет директора Южмаша пошел после видео от ГТРК "Россия". Прикинь, кроме в телесах девахи, которая по ходу не понимает по жизни, где плюс, а где минус в батарейке (а оно ей надо с такими то формами, только вот платье бы сменила).. Она ни больше, ни меньше озвучила ровно то, что ей было обозначено. Ни одного намека, не то что прямой речи, на что-либо такое, о чем ты сейчас сказал НЕ БЫЛО. Каждый форумчанин высказал свою точку зрения. Меня другой "Гондурас беспокоит" и интересует... По ходу пьесы скажу свое мнение. Директором Южмаша он стал до кадровых перестановок Майдана.. И хрен его голыми руками казачок какой необузданный возьмет))) И в случае, если придут к власти "наши", которые ваши наши.. Я не знаю и не копался в его биографии и компромате на него.. Но как я понимаю, что он человек, которому эта "камарилья" и ботва лозунговая мало интересна по жизни.
То что вам рассказывают что эти пранкеры крутые и работают на Путина, не значит что это так. У вас любят приврать и создать суперменов
Ты тут лишнего не накручивай, что нам рассказывают. Весь этот сыр-бор насчет директора Южмаша пошел после видео от ГТРК "Россия". Прикинь, кроме в телесах девахи, которая по ходу не понимает по жизни, где плюс, а где минус в батарейке (а оно ей надо с такими то формами, только вот платье бы сменила).. Она ни больше, ни меньше озвучила ровно то, что ей было обозначено. Ни одного намека, не то что прямой речи, на что-либо такое, о чем ты сейчас сказал НЕ БЫЛО. Каждый форумчанин высказал свою точку зрения. Меня другой "Гондурас беспокоит" и интересует... По ходу пьесы скажу свое мнение. Директором Южмаша он стал до кадровых перестановок Майдана.. И хрен его голыми руками казачок какой необузданный возьмет))) И в случае, если придут к власти "наши", которые ваши наши.. Я не знаю и не копался в его биографии и компромате на него.. Но как я понимаю, что он человек, которому эта "камарилья" и ботва лозунговая мало интересна по жизни.
ДолгоОзёров
Грандмастер
8/19/2017, 2:40:43 AM
18.08.2017 17:20
В ООН создана группа экспертов, в обязанности которой входит проверять, соблюдаются ли санкции против КНДР
"Старший научный сотрудник Стокгольмского международного института исследований проблем мира (SIPRI) Симон Виземан уверен, что ООН будет расследовать информацию о возможных поставках украинских ракетных двигателей в КНДР. Об этом Виземан сказал в интервью Deutsche Welle."
НО ! Даже ещё не приступив к работе уже "соломку стелят для Украины.
"Все зависит от того, каким образом оборудование попало в КНДР, если оно туда действительно попало из этих стран. Возможен вариант, когда другие страны придут к выводу, что, например, Украина имеет определенные проблемы, и в этом нет вины правительства. Например, что существует проблема с контролем над экспортом, которую можно решить оказанием поддержки Киеву в виде оборудования, средств, обучение персонала, увеличения международного сотрудничества. И это было бы положительной вещью", - отмечает эксперт.
Вот это поворот! Уже готовы "материальную помощь" Украине оказать.
Вот вам двойные стандарты западного общества.
Россию бездоказательно и голословно обвиняют и тут же вешают санкции.
А тут наоборот заранее успокаивают.
Тем более, что большой вопрос о том , какое правительство ?
Гройсман если что , свалит на Яценюка , тот на Януковича. А с того как с гуся вода.
В ООН создана группа экспертов, в обязанности которой входит проверять, соблюдаются ли санкции против КНДР
"Старший научный сотрудник Стокгольмского международного института исследований проблем мира (SIPRI) Симон Виземан уверен, что ООН будет расследовать информацию о возможных поставках украинских ракетных двигателей в КНДР. Об этом Виземан сказал в интервью Deutsche Welle."
НО ! Даже ещё не приступив к работе уже "соломку стелят для Украины.
"Все зависит от того, каким образом оборудование попало в КНДР, если оно туда действительно попало из этих стран. Возможен вариант, когда другие страны придут к выводу, что, например, Украина имеет определенные проблемы, и в этом нет вины правительства. Например, что существует проблема с контролем над экспортом, которую можно решить оказанием поддержки Киеву в виде оборудования, средств, обучение персонала, увеличения международного сотрудничества. И это было бы положительной вещью", - отмечает эксперт.
Вот это поворот! Уже готовы "материальную помощь" Украине оказать.
Вот вам двойные стандарты западного общества.
Россию бездоказательно и голословно обвиняют и тут же вешают санкции.
А тут наоборот заранее успокаивают.
Тем более, что большой вопрос о том , какое правительство ?
Гройсман если что , свалит на Яценюка , тот на Януковича. А с того как с гуся вода.
VSNN
Грандмастер
8/19/2017, 5:31:18 PM
(Longlake @ 19-08-2017 - 00:40)
Ну, да. Сделать из Украины "икону демократии" а потом окунать в дерьмо - это не по европейски.
Украина - она же стоит на пути агрессора, защищая Европу от ужасной России.
Икона - это символ чистоты и непорочности...
НО ! Даже ещё не приступив к работе уже "соломку стелят для Украины.
Ну, да. Сделать из Украины "икону демократии" а потом окунать в дерьмо - это не по европейски.
Украина - она же стоит на пути агрессора, защищая Европу от ужасной России.
Икона - это символ чистоты и непорочности...
sxn_3278951818
Удален 8/19/2017, 5:36:43 PM
Кстати, это можно записать в "перемоги" новой власти во внешней политике.
kimomsk
Акула пера
8/19/2017, 10:45:37 PM
(sxn_3278951818 @ 19-08-2017 - 15:36)
Речь то в важных "перемогах" должна идти... в такой теме, как ракетостроение.. Здесь и "крыжики" жирные можно ставить.. Что такое внешняя политика? Она, как "продажная девка".. Завтра совершенно другие песни петь начнут.. Это не применительно к Украине, а общемировая штука. Я бы не заморачивался такими вещами.
На смену уходящему поколению, создавшему то, что создали.. "Южмаш", "Антонов".. придет следующее... Да, может быть "жопа мира" в стране... Но не раскручивая маховика аэрокосмических факультетов, специальностей.. на которые молодые люди на Украине охотно идут.. И так по другим значимым отраслям должно быть...
Это так к слову...
Кстати, это можно записать в "перемоги" новой власти во внешней политике.
Речь то в важных "перемогах" должна идти... в такой теме, как ракетостроение.. Здесь и "крыжики" жирные можно ставить.. Что такое внешняя политика? Она, как "продажная девка".. Завтра совершенно другие песни петь начнут.. Это не применительно к Украине, а общемировая штука. Я бы не заморачивался такими вещами.
На смену уходящему поколению, создавшему то, что создали.. "Южмаш", "Антонов".. придет следующее... Да, может быть "жопа мира" в стране... Но не раскручивая маховика аэрокосмических факультетов, специальностей.. на которые молодые люди на Украине охотно идут.. И так по другим значимым отраслям должно быть...
Это так к слову...
тезей
Специалист
8/20/2017, 3:32:24 AM
(sxn_3278951818 @ 02-07-2017 - 16:06)
(VSNN @ 02-07-2017 - 15:05)
(sxn_3278951818 @ 01-07-2017 - 21:46)
Ты про Илона Маска что-то знаешь? И чо? Где Илон Маск и где Украина...
Ты не уводи тему в сторону и не сливайся. Неужели в самом деле гордишься, что в Украине никогда ни одна ракета не упадет? Угадай, что думает Маск про наш Зенит. И тут дело не в сливе, ты ошибся. Насчет Маска знаем,что он думает о Зените. После своей ракеты он считает Зенит лучшей ракетой. Но вот какая штука. Зенит ракета не Украинская. Зенит ракета Советская. Да и 70% комплектующих на ней Российские и самое главное двигатели . Поэтому правильно говорить о том ,что Зенит продукт кооперации , сначала заводов и КБ СССР, а сегодня Украины и России.
(VSNN @ 02-07-2017 - 15:05)
(sxn_3278951818 @ 01-07-2017 - 21:46)
Ты про Илона Маска что-то знаешь? И чо? Где Илон Маск и где Украина...
Ты не уводи тему в сторону и не сливайся. Неужели в самом деле гордишься, что в Украине никогда ни одна ракета не упадет? Угадай, что думает Маск про наш Зенит. И тут дело не в сливе, ты ошибся. Насчет Маска знаем,что он думает о Зените. После своей ракеты он считает Зенит лучшей ракетой. Но вот какая штука. Зенит ракета не Украинская. Зенит ракета Советская. Да и 70% комплектующих на ней Российские и самое главное двигатели . Поэтому правильно говорить о том ,что Зенит продукт кооперации , сначала заводов и КБ СССР, а сегодня Украины и России.
Curiousgirl
Мастер
9/27/2017, 10:01:03 AM
"Ракетный конфуз Незалежной: Киев заморозит проект «Циклон-4»
Украина пытается решить проблемы, связанные со строительством космического ракетного комплекса «Циклон-4». Для этого Киев готов разорвать соглашение с Бразилией и искать новых партнеров для запуска ракеты.
Об этом сообщается в распоряжении Кабинета министров от 20 сентября 2017 № 653-р. Украинская разработка уже на стадии проектирования столкнулась с множеством различных проблем. Дела усугубились, когда к власти пришли новые политики, и в стране случился экономический кризис. «Циклон» является очень дорогостоящей разработкой, которую при нынешнем финансовом положении будет не реализовать.
Специалисты в области космических разработок ранее заявляли, что «Циклон» является лишь ширмой, за которую Киев старается скрыть все внутригосударственные проблемы. Ведь создается иллюзия развития и экономической стабильности.
Неудивительно, что Украина задумалась о расторжении договора с Бразилией по поводу строительства и запуска ракет. Ведь при таком раскладе украинское руководство будет вынуждено искать нового партнера, который отвечал бы заявленным требованиям. На это уйдет очень много времени. Фактически, это означает, что Киев, прикрываясь желанием найти более надежного и богатого партнера, решил заморозить проект. Ведь строительство в таких условиях является крайне убыточным для страны.
Однако и в данном положении Украина не может выйти победителем. Ведь за расторжение договора Бразилия запросит существенную компенсацию. Киев уже показал свою финансовую несостоятельность, когда пошел на мировую в судебном процессе по созданию комплектующих для российской ракеты «Воевода», получившей в НАТО название «Сатана». Напомним, украинское предприятие «Южмаш» не смогло выполнить свою часть сделки по поставкам, в суде признало свою несостоятельность и призвало пойти на мировую.
Это самый лучший показатель положения дел в производственной сфере Украины. Поэтому и «Циклон-4» является проектом, которые реализовать не удастся....
Источник: https://politexpert.net/66803-raketnyi-konf...Fzen.yandex.com
Еще одно "достижение" Украины - полная импотенция в сфере ракетостроения.
Украина пытается решить проблемы, связанные со строительством космического ракетного комплекса «Циклон-4». Для этого Киев готов разорвать соглашение с Бразилией и искать новых партнеров для запуска ракеты.
Об этом сообщается в распоряжении Кабинета министров от 20 сентября 2017 № 653-р. Украинская разработка уже на стадии проектирования столкнулась с множеством различных проблем. Дела усугубились, когда к власти пришли новые политики, и в стране случился экономический кризис. «Циклон» является очень дорогостоящей разработкой, которую при нынешнем финансовом положении будет не реализовать.
Специалисты в области космических разработок ранее заявляли, что «Циклон» является лишь ширмой, за которую Киев старается скрыть все внутригосударственные проблемы. Ведь создается иллюзия развития и экономической стабильности.
Неудивительно, что Украина задумалась о расторжении договора с Бразилией по поводу строительства и запуска ракет. Ведь при таком раскладе украинское руководство будет вынуждено искать нового партнера, который отвечал бы заявленным требованиям. На это уйдет очень много времени. Фактически, это означает, что Киев, прикрываясь желанием найти более надежного и богатого партнера, решил заморозить проект. Ведь строительство в таких условиях является крайне убыточным для страны.
Однако и в данном положении Украина не может выйти победителем. Ведь за расторжение договора Бразилия запросит существенную компенсацию. Киев уже показал свою финансовую несостоятельность, когда пошел на мировую в судебном процессе по созданию комплектующих для российской ракеты «Воевода», получившей в НАТО название «Сатана». Напомним, украинское предприятие «Южмаш» не смогло выполнить свою часть сделки по поставкам, в суде признало свою несостоятельность и призвало пойти на мировую.
Это самый лучший показатель положения дел в производственной сфере Украины. Поэтому и «Циклон-4» является проектом, которые реализовать не удастся....
Источник: https://politexpert.net/66803-raketnyi-konf...Fzen.yandex.com
Еще одно "достижение" Украины - полная импотенция в сфере ракетостроения.
kempentai
Грандмастер
9/27/2017, 11:13:42 AM
(VSNN @ 01-07-2017 - 18:08)
(sxn_3278951818 @ 28-06-2017 - 01:38)
РФ просто использует старые советские наработки в области ракетостроения. А в плане свежих идей - полная импотенция, только надувают щеки. В СССР системы навигации и ориентации делали в Харькове, основу боевой мощи составляли Южмашевские изделия. А РФ-овские «эффективные менеджеры» вроде журналиста Димы Рогозина умеют только пилить бабло и доставать старые советские, или вообще немецкие времен 3 Рейха разработки, пуская пыль в глаза малограмотному руководству. Сколько денег украли на строительстве «Восточного»?. Что затихла «Ангара», хотя на НИОКР денег потратили уйму?
Сухопутный МИИТ, проектирующий БРПЛ с их специфическими системами ориентации и наведением БЧ на цели? Во времена СССР на параде возили ужасающего вида колбаски, которые должны были символизировать мощь СССР, но были пустые внутри. Так и вся РФ-овская космонавтика. Шуму и понтов много, то что требуется для распила бабла. Так что вперед, на Марс!
(sxn_3278951818 @ 28-06-2017 - 01:38)
Смотри, а то очередная ракета снова упадёт)))
Смотри какая штука. Ракеты не только падают, но и летят не туда, и горят, и взрываются, и даже люди в них гибнут.
Но. И это самое главное: это происходит у тех, кто ракеты делает. Не только в России и в КНДР, но и в США. Ракеты не падают и никогда не упадут в Украине. Если ты не глуп, то не будешь этим гордиться, ведь Украина не производит ракет, не производит ракетных пусков. Зато Россия производит для США ракетные двигатели, и, представь себе, очень неплохо на этом зарабатывает.
P.S. Вы вот тут одну и ту же пластинку заводите, мол рухнули цены на нефть и газ. Россия загибается, народ бедствует, экономика рушится. А ты задумайся. Украина не может наскрести денег, чтобы вернуть долг России, а в это самое время Россия строит Керченский мост, затраты на который в полтора раза выше!
Скажи, а что строит Украина? Пока мы видим только красивые лозунги, что кто-то с кем-то о чем-то договорился или подписал. Где высокотехнологичный украинский продукт? Кем он востребован?
Прежде чем пенять на соседа, посмотри на себя, похвались успехами, чтобы мы по-хорошему позавидовали!
Пока что смысл всех ваших суждений, увы, таков: да, у нас трудно, да у нас плохо, но у вас в России еще хуже!
РФ просто использует старые советские наработки в области ракетостроения. А в плане свежих идей - полная импотенция, только надувают щеки. В СССР системы навигации и ориентации делали в Харькове, основу боевой мощи составляли Южмашевские изделия. А РФ-овские «эффективные менеджеры» вроде журналиста Димы Рогозина умеют только пилить бабло и доставать старые советские, или вообще немецкие времен 3 Рейха разработки, пуская пыль в глаза малограмотному руководству. Сколько денег украли на строительстве «Восточного»?. Что затихла «Ангара», хотя на НИОКР денег потратили уйму?
Сухопутный МИИТ, проектирующий БРПЛ с их специфическими системами ориентации и наведением БЧ на цели? Во времена СССР на параде возили ужасающего вида колбаски, которые должны были символизировать мощь СССР, но были пустые внутри. Так и вся РФ-овская космонавтика. Шуму и понтов много, то что требуется для распила бабла. Так что вперед, на Марс!
Curiousgirl
Мастер
9/28/2017, 9:54:07 AM
(kempentai @ 27-09-2017 - 09:13)
(VSNN @ 01-07-2017 - 18:08)
(sxn_3278951818 @ 28-06-2017 - 01:38)
Смотри, а то очередная ракета снова упадёт))) Смотри какая штука. Ракеты не только падают, но и летят не туда, и горят, и взрываются, и даже люди в них гибнут.
Но. И это самое главное: это происходит у тех, кто ракеты делает. Не только в России и в КНДР, но и в США. Ракеты не падают и никогда не упадут в Украине. Если ты не глуп, то не будешь этим гордиться, ведь Украина не производит ракет, не производит ракетных пусков. Зато Россия производит для США ракетные двигатели, и, представь себе, очень неплохо на этом зарабатывает.
P.S. Вы вот тут одну и ту же пластинку заводите, мол рухнули цены на нефть и газ. Россия загибается, народ бедствует, экономика рушится. А ты задумайся. Украина не может наскрести денег, чтобы вернуть долг России, а в это самое время Россия строит Керченский мост, затраты на который в полтора раза выше!
Скажи, а что строит Украина? Пока мы видим только красивые лозунги, что кто-то с кем-то о чем-то договорился или подписал. Где высокотехнологичный украинский продукт? Кем он востребован?
Прежде чем пенять на соседа, посмотри на себя, похвались успехами, чтобы мы по-хорошему позавидовали!
Пока что смысл всех ваших суждений, увы, таков: да, у нас трудно, да у нас плохо, но у вас в России еще хуже! РФ просто использует старые советские наработки в области ракетостроения. А в плане свежих идей - полная импотенция, только надувают щеки. В СССР системы навигации и ориентации делали в Харькове, основу боевой мощи составляли Южмашевские изделия. А РФ-овские «эффективные менеджеры» вроде журналиста Димы Рогозина умеют только пилить бабло и доставать старые советские, или вообще немецкие времен 3 Рейха разработки, пуская пыль в глаза малограмотному руководству. Сколько денег украли на строительстве «Восточного»?. Что затихла «Ангара», хотя на НИОКР денег потратили уйму?
Сухопутный МИИТ, проектирующий БРПЛ с их специфическими системами ориентации и наведением БЧ на цели? Во времена СССР на параде возили ужасающего вида колбаски, которые должны были символизировать мощь СССР, но были пустые внутри. Так и вся РФ-овская космонавтика. Шуму и понтов много, то что требуется для распила бабла. Так что вперед, на Марс! Глаза открой, прежде чем свою майданутость показывать на потеху всему форуму..
(VSNN @ 01-07-2017 - 18:08)
(sxn_3278951818 @ 28-06-2017 - 01:38)
Смотри, а то очередная ракета снова упадёт))) Смотри какая штука. Ракеты не только падают, но и летят не туда, и горят, и взрываются, и даже люди в них гибнут.
Но. И это самое главное: это происходит у тех, кто ракеты делает. Не только в России и в КНДР, но и в США. Ракеты не падают и никогда не упадут в Украине. Если ты не глуп, то не будешь этим гордиться, ведь Украина не производит ракет, не производит ракетных пусков. Зато Россия производит для США ракетные двигатели, и, представь себе, очень неплохо на этом зарабатывает.
P.S. Вы вот тут одну и ту же пластинку заводите, мол рухнули цены на нефть и газ. Россия загибается, народ бедствует, экономика рушится. А ты задумайся. Украина не может наскрести денег, чтобы вернуть долг России, а в это самое время Россия строит Керченский мост, затраты на который в полтора раза выше!
Скажи, а что строит Украина? Пока мы видим только красивые лозунги, что кто-то с кем-то о чем-то договорился или подписал. Где высокотехнологичный украинский продукт? Кем он востребован?
Прежде чем пенять на соседа, посмотри на себя, похвались успехами, чтобы мы по-хорошему позавидовали!
Пока что смысл всех ваших суждений, увы, таков: да, у нас трудно, да у нас плохо, но у вас в России еще хуже! РФ просто использует старые советские наработки в области ракетостроения. А в плане свежих идей - полная импотенция, только надувают щеки. В СССР системы навигации и ориентации делали в Харькове, основу боевой мощи составляли Южмашевские изделия. А РФ-овские «эффективные менеджеры» вроде журналиста Димы Рогозина умеют только пилить бабло и доставать старые советские, или вообще немецкие времен 3 Рейха разработки, пуская пыль в глаза малограмотному руководству. Сколько денег украли на строительстве «Восточного»?. Что затихла «Ангара», хотя на НИОКР денег потратили уйму?
Сухопутный МИИТ, проектирующий БРПЛ с их специфическими системами ориентации и наведением БЧ на цели? Во времена СССР на параде возили ужасающего вида колбаски, которые должны были символизировать мощь СССР, но были пустые внутри. Так и вся РФ-овская космонавтика. Шуму и понтов много, то что требуется для распила бабла. Так что вперед, на Марс! Глаза открой, прежде чем свою майданутость показывать на потеху всему форуму..