Просто Украина. Пишем о позитивном!
von Tern
Профессионал
6/3/2018, 7:59:24 PM
(Genosse @ 03-06-2018 - 14:02)
Ремонтируют благодарному электорату. В Херсоне ямочный ремонт - счастье. На придомовые проезды сбрасываемся поквартирно. А кто пробовал проехаться маршрутом Херсон -Кривой Рог, Запорожье - "остаточне прощавай" разум.Так и в Германии не везде одинаково: есть земли богатые, как Бавария и Гамбург, а есть бедные, как Бранденбург или Саксония-Ангальт.
Разный уровень жизни в Украине, например, зависит от разных факторов, в т.ч. и от руководства...
Ремонтируют благодарному электорату. В Херсоне ямочный ремонт - счастье. На придомовые проезды сбрасываемся поквартирно. А кто пробовал проехаться маршрутом Херсон -Кривой Рог, Запорожье - "остаточне прощавай" разум.Так и в Германии не везде одинаково: есть земли богатые, как Бавария и Гамбург, а есть бедные, как Бранденбург или Саксония-Ангальт.
Разный уровень жизни в Украине, например, зависит от разных факторов, в т.ч. и от руководства...
kimomsk
Акула пера
6/3/2018, 8:11:16 PM
(von Tern @ 03-06-2018 - 17:59)
(Genosse @ 03-06-2018 - 14:02)
Здесь ни на минуту забывать не стоит, если речь заходит о руководстве, что ФРГ по-настоящему федеративное гос-во в полноценными правительствами в каждой Земле. Немцы копеечку считать умеют, даже слишком, что порой даже бесит)) Вы то свою область (Землю) позиционируете, как индустриальный локомотив Украины сродни баварскому. Одна эмблема чего стоит БМВ.
(Genosse @ 03-06-2018 - 14:02)
Ремонтируют благодарному электорату. В Херсоне ямочный ремонт - счастье. На придомовые проезды сбрасываемся поквартирно. А кто пробовал проехаться маршрутом Херсон -Кривой Рог, Запорожье - "остаточне прощавай" разум.
Так и в Германии не везде одинаково: есть земли богатые, как Бавария и Гамбург, а есть бедные, как Бранденбург или Саксония-Ангальт.
Разный уровень жизни в Украине, например, зависит от разных факторов, в т.ч. и от руководства...
Здесь ни на минуту забывать не стоит, если речь заходит о руководстве, что ФРГ по-настоящему федеративное гос-во в полноценными правительствами в каждой Земле. Немцы копеечку считать умеют, даже слишком, что порой даже бесит)) Вы то свою область (Землю) позиционируете, как индустриальный локомотив Украины сродни баварскому. Одна эмблема чего стоит БМВ.
kimomsk
Акула пера
6/3/2018, 8:25:46 PM
(von Tern @ 03-06-2018 - 17:50)
Для чего на вас плакать, не говоря уже об оплакивать, ума не приложу. Вообще, если в жизни свою собственную чашу не испить, однозначно можно сказать, что жизнь не состоялась. Для пития той самой чаши.. Это очень мало, неимоверно малая жертвенность в виде на порядок взлетевшего ценника на газ за безвиз и ассоциацию.. Может глубину и высоту тех главных достижений я не понимаю.. Но за главные достижения больше чем в космос улетевший ценник люди готовы отдать.....
Главное достижение: ассоциация Украины с ЕС и безвиз...
Да газ может еще подорожать хоть в 5-10 раз (как в Европе), но чтобы были зарплаты, как в Европе.
Так мы уже "начали пить горькую чашу до дна". Можете за нас уже поплакать.....
Для чего на вас плакать, не говоря уже об оплакивать, ума не приложу. Вообще, если в жизни свою собственную чашу не испить, однозначно можно сказать, что жизнь не состоялась. Для пития той самой чаши.. Это очень мало, неимоверно малая жертвенность в виде на порядок взлетевшего ценника на газ за безвиз и ассоциацию.. Может глубину и высоту тех главных достижений я не понимаю.. Но за главные достижения больше чем в космос улетевший ценник люди готовы отдать.....
Ґеніталій
Специалист
6/4/2018, 1:27:14 AM
(von Tern @ 03-06-2018 - 17:59)
Разный уровень жизни в Украине, например, зависит от разных факторов, в т.ч. и от руководства... А что такое? Казалось бы, сдыхались такого депрессивного, убыточного, дотационного региона, как Донбасс, который раньше кормила экономически развитая Галичина. Казалось бы, должно быть лучше: больше денег остается. Чем Вы недовольны?
Разный уровень жизни в Украине, например, зависит от разных факторов, в т.ч. и от руководства... А что такое? Казалось бы, сдыхались такого депрессивного, убыточного, дотационного региона, как Донбасс, который раньше кормила экономически развитая Галичина. Казалось бы, должно быть лучше: больше денег остается. Чем Вы недовольны?
von Tern
Профессионал
6/4/2018, 4:08:05 AM
(Ґеніталій @ 03-06-2018 - 23:27)
(von Tern @ 03-06-2018 - 17:59)
Разный уровень жизни в Украине, например, зависит от разных факторов, в т.ч. и от руководства... А что такое? Казалось бы, сдыхались такого депрессивного, убыточного, дотационного региона, как Донбасс, который раньше кормила экономически развитая Галичина. Казалось бы, должно быть лучше: больше денег остается. Чем Вы недовольны?
А Вы, стало быть, довольны, что Украина потеряла Крым, где начал добываться газ и часть Донбасса, где добывался уголь для всей Украины? Это то же, как если бы от России оторвать Сибирь и Дальний восток. Они сразу бы обрадовались, да?
Конечно ни Донбасс не пропал бы без Галичины (хотя с этими бандитами при власти в ЛДНР ничего хорошего не будет) ни наоборот, поскольку каждый регион имеет свой определённый промышленный и с.-х. потенциал.
(von Tern @ 03-06-2018 - 17:59)
Разный уровень жизни в Украине, например, зависит от разных факторов, в т.ч. и от руководства... А что такое? Казалось бы, сдыхались такого депрессивного, убыточного, дотационного региона, как Донбасс, который раньше кормила экономически развитая Галичина. Казалось бы, должно быть лучше: больше денег остается. Чем Вы недовольны?
А Вы, стало быть, довольны, что Украина потеряла Крым, где начал добываться газ и часть Донбасса, где добывался уголь для всей Украины? Это то же, как если бы от России оторвать Сибирь и Дальний восток. Они сразу бы обрадовались, да?
Конечно ни Донбасс не пропал бы без Галичины (хотя с этими бандитами при власти в ЛДНР ничего хорошего не будет) ни наоборот, поскольку каждый регион имеет свой определённый промышленный и с.-х. потенциал.
von Tern
Профессионал
6/4/2018, 4:29:52 AM
(kimomsk @ 03-06-2018 - 18:11)
Вы то свою область (Землю) позиционируете, как индустриальный локомотив Украины сродни баварскому. Одна эмблема чего стоит БМВ.Бавария самая богатая, но относительно локомотива Германии, то с ней, наверное, посоперничает Северный Рейн-Вестфалия с Рурской агломерацией.
Я свою Тернопольскую область ни в коей мере не позиционирую как индустриальный локомотив Украины!
В Украине самые большие и важные промышленные области - Днепропетровская, Донецкая, Луганская и Николаевская . Потом, наверное, идут Киевская , Харьковская, Черкасская и Львовская. Моя, Тернопольская обл, как и Закарпатская, Ив-Франковская и Волынская в конце. В нас в основном с-х., легкая промышленность, пищепром, заповедники и курорты...
Вы то свою область (Землю) позиционируете, как индустриальный локомотив Украины сродни баварскому. Одна эмблема чего стоит БМВ.Бавария самая богатая, но относительно локомотива Германии, то с ней, наверное, посоперничает Северный Рейн-Вестфалия с Рурской агломерацией.
Я свою Тернопольскую область ни в коей мере не позиционирую как индустриальный локомотив Украины!
В Украине самые большие и важные промышленные области - Днепропетровская, Донецкая, Луганская и Николаевская . Потом, наверное, идут Киевская , Харьковская, Черкасская и Львовская. Моя, Тернопольская обл, как и Закарпатская, Ив-Франковская и Волынская в конце. В нас в основном с-х., легкая промышленность, пищепром, заповедники и курорты...
VSNN
Грандмастер
6/4/2018, 5:51:24 AM
(von Tern @ 03-06-2018 - 17:50)
Нет, я хотел бы за вас порадоваться. Увы, пока приходится только огорчаться.
Положить асфальт, конечно, хорошее дело и для авторитета властей большой плюс. А с точки зрения экономики, которая уже тонет, пуская пузыри, просто пустая трата денег, ведь прибыли от асфальта никакого. И, вообще, складывается впечатление, что экономику Украины кто-то намеренно топит.
Главное достижение: ассоциация Украины с ЕС и безвиз...
Да газ может еще подорожать хоть в 5-10 раз (как в Европе), но чтобы были зарплаты, как в Европе.
Так мы уже "начали пить горькую чашу до дна". Можете за нас уже поплакать.....
Нет, я хотел бы за вас порадоваться. Увы, пока приходится только огорчаться.
скрытый текст
Я уже писал, может ты не видел, повторюсь. Сама по себе ассоциация с Евросоюзом - это, пустой звук. По этой ассоциации Украина должна привести все свои стандарты по производству, хранению, упаковке и т.д. к европейским стандартам. Иначе большинство украинских товаров никогда не смогут попасть в Европу. Ассоциация с Евросоюзом, увы, не обязывает европейские страны покупать украинские товары. Чтобы Украине стать членом Евросоюза и этого мало, требуется поднять уровень экономики до уровня стран ЕС. Для этого Украине нужно вложить сотни и сотни миллиардов долларов в переоборудование производства и перестройке всей экономики. Стране было обещано: ассоциируйтесь, и мы поможем. Придут инвесторы, вложат миллиарды и перестроят всю экономику по европейскому образцу.
Теперь задумайся. А зачем странам Евросоюза конкуренты в виде Украины? У них есть члены Евросоюза такие, как Болгария, Румыния, Кипр, прибалтийские страны, в которых при вступлении ЕС намеренно уничтожили промышленные предприятия, закрыли атомные станции и которые живут благодаря подачкам из ЕС. Зачем ЕС компания Глобус, если есть Бондюэль? Зачем Европе Икарусы, если есть автобусы Ман и Мерседес. Вспомни знаменитые болгарские помидоры и перцы, которые Болгария традиционно выращивала и продавала, теперь она выращивает их исключительно для внутреннего потребления и даже закупает.
Прошло время. Ну и где эти миллиарды? Теперь всем понятно, что никто и не планировал вкладывать деньги в Украину. Страна нужна Европе для сбыта европейских товаров. Надо денег? Обращайтесь в МВФ. Эти много не дадут, но для поддержания штанов выделят. Понимаешь, достаточно было пошире раскрыть глаза и посмотреть: как живут "ассоциированные с ЕС страны". Нет. Чувство близкой халявы перевесило здравый смысл. Казалось: протяни руку - подпиши договор об ассоциации и через 3-5 лет в Украине европейские зарплаты и пенсии, Европа зуб дает.
Худо-бедно торговали с Россией. Поставляли: металл, автомобили, самолеты, автобусы, вагоны... Про военное сотрудничество я уже молчу. Зачем было ломать? Как у нас в жизни по логике? Сначала найди нового потребителя своим товарам или услугам, потом рви договор со старым. Неурядицы на работе? Сначала найди новую, а потом хлопни дверь и увольняйся со старой работы. Ну, хлопнула Украина дверью перед носом России, и что? Убила не какие-то отдельные предприятия, а целые отрасли.
Ну и напоследок. Чтобы иметь зарплаты как в Европе, нужно производить такой продукт, за который готовы платить ну очень большие деньги. Например, ракетные двигатели, атомные электростанции, высокоточное оружие, истребители хрензнаеткакого поколения и т.д. Правильно? Много ли наработаешь на советских, а то и трофейных немецких станках? А с продаж картошки и буряка европейских зарплат точно никогда не увидишь.
Теперь задумайся. А зачем странам Евросоюза конкуренты в виде Украины? У них есть члены Евросоюза такие, как Болгария, Румыния, Кипр, прибалтийские страны, в которых при вступлении ЕС намеренно уничтожили промышленные предприятия, закрыли атомные станции и которые живут благодаря подачкам из ЕС. Зачем ЕС компания Глобус, если есть Бондюэль? Зачем Европе Икарусы, если есть автобусы Ман и Мерседес. Вспомни знаменитые болгарские помидоры и перцы, которые Болгария традиционно выращивала и продавала, теперь она выращивает их исключительно для внутреннего потребления и даже закупает.
Прошло время. Ну и где эти миллиарды? Теперь всем понятно, что никто и не планировал вкладывать деньги в Украину. Страна нужна Европе для сбыта европейских товаров. Надо денег? Обращайтесь в МВФ. Эти много не дадут, но для поддержания штанов выделят. Понимаешь, достаточно было пошире раскрыть глаза и посмотреть: как живут "ассоциированные с ЕС страны". Нет. Чувство близкой халявы перевесило здравый смысл. Казалось: протяни руку - подпиши договор об ассоциации и через 3-5 лет в Украине европейские зарплаты и пенсии, Европа зуб дает.
Худо-бедно торговали с Россией. Поставляли: металл, автомобили, самолеты, автобусы, вагоны... Про военное сотрудничество я уже молчу. Зачем было ломать? Как у нас в жизни по логике? Сначала найди нового потребителя своим товарам или услугам, потом рви договор со старым. Неурядицы на работе? Сначала найди новую, а потом хлопни дверь и увольняйся со старой работы. Ну, хлопнула Украина дверью перед носом России, и что? Убила не какие-то отдельные предприятия, а целые отрасли.
Ну и напоследок. Чтобы иметь зарплаты как в Европе, нужно производить такой продукт, за который готовы платить ну очень большие деньги. Например, ракетные двигатели, атомные электростанции, высокоточное оружие, истребители хрензнаеткакого поколения и т.д. Правильно? Много ли наработаешь на советских, а то и трофейных немецких станках? А с продаж картошки и буряка европейских зарплат точно никогда не увидишь.
Положить асфальт, конечно, хорошее дело и для авторитета властей большой плюс. А с точки зрения экономики, которая уже тонет, пуская пузыри, просто пустая трата денег, ведь прибыли от асфальта никакого. И, вообще, складывается впечатление, что экономику Украины кто-то намеренно топит.
VSNN
Грандмастер
6/4/2018, 6:10:55 AM
(von Tern @ 04-06-2018 - 02:08)
Так в этом нет ничего смертельного. Ну, потеряла Украина Крым. Так и продолжали бы продавать в Крым воду, электроэнергию, газ. Это же выгодно! Зарабатывали бы деньги, ездили бы туда отдыхать. Зачем было закрывать Ж/Д сообщение? Вам какая разница? Вот уйдет завтра Воронежская или Брянская область под Украину, да и нехай - это их выбор. У нас с вами по сути нет границы и до вашего буйного правительства переход границы был чистой формальностью. С Донбассом вообще бред. Нужен вам их уголь - езжайте договаривайтесь. Вам выгодно купить - им выгодно продать. Ведь ни одна падла не захотела спросить: а что вам парни, собственно, надо? Может лучше дружить, чем воевать?!
Вся беда Украины в том, что она лишена самостоятельности в принятии решений. За нее все решают заокеанские правители и они руководствуются собственными интересами, а ни как не украинского народа. Ну, и вы, народ, покорно смотрите "из хаты с краю" как издеваются над вашей страной. А некоторые откровенно ждут, что придет Путин и все "разрулит".
А Вы, стало быть, довольны, что Украина потеряла Крым, где начал добываться газ и часть Донбасса, где добывался уголь для всей Украины? Это то же, как если бы от России оторвать Сибирь и Дальний восток. Они сразу бы обрадовались, да?
Конечно ни Донбасс не пропал бы без Галичины (хотя с этими бандитами при власти в ЛДНР ничего хорошего не будет) ни наоборот, поскольку каждый регион имеет свой определённый промышленный и с.-х. потенциал.
Так в этом нет ничего смертельного. Ну, потеряла Украина Крым. Так и продолжали бы продавать в Крым воду, электроэнергию, газ. Это же выгодно! Зарабатывали бы деньги, ездили бы туда отдыхать. Зачем было закрывать Ж/Д сообщение? Вам какая разница? Вот уйдет завтра Воронежская или Брянская область под Украину, да и нехай - это их выбор. У нас с вами по сути нет границы и до вашего буйного правительства переход границы был чистой формальностью. С Донбассом вообще бред. Нужен вам их уголь - езжайте договаривайтесь. Вам выгодно купить - им выгодно продать. Ведь ни одна падла не захотела спросить: а что вам парни, собственно, надо? Может лучше дружить, чем воевать?!
Вся беда Украины в том, что она лишена самостоятельности в принятии решений. За нее все решают заокеанские правители и они руководствуются собственными интересами, а ни как не украинского народа. Ну, и вы, народ, покорно смотрите "из хаты с краю" как издеваются над вашей страной. А некоторые откровенно ждут, что придет Путин и все "разрулит".
Genosse
Мастер
6/4/2018, 11:53:37 AM
von Tern 04-06-2018 - 02:29
Я свою Тернопольскую область ни в коей мере не позиционирую как индустриальный локомотив Украины!
В Украине самые большие и важные промышленные области - Днепропетровская, Донецкая, Луганская и Николаевская . Потом, наверное, идут Киевская , Харьковская, Черкасская и Львовская. Моя, Тернопольская обл, как и Закарпатская, Ив-Франковская и Волынская в конце. В нас в основном с-х., легкая промышленность, пищепром, заповедники и курорты...
В том то и дело, что не локомотивам строят. А в "важной" Николаевской области дорог нет, просто катастрофа. Все направления на юг убиты . И на общем фоне - не стоит искать позитив в решениях, принятых в мутнополитических целях. Учебники по экономике можно в топку.
Ґеніталій
Специалист
6/4/2018, 12:02:57 PM
(von Tern @ 04-06-2018 - 02:08)
(Ґеніталій @ 03-06-2018 - 23:27)
(von Tern @ 03-06-2018 - 17:59)
Разный уровень жизни в Украине, например, зависит от разных факторов, в т.ч. и от руководства... А что такое? Казалось бы, сдыхались такого депрессивного, убыточного, дотационного региона, как Донбасс, который раньше кормила экономически развитая Галичина. Казалось бы, должно быть лучше: больше денег остается. Чем Вы недовольны?
А Вы, стало быть, довольны, что Украина потеряла Крым, где начал добываться газ и часть Донбасса, где добывался уголь для всей Украины? Нет, я, конечно же, не доволен. Но ведь я представляю другую половину населения Украины. Я и не кричал раньше, что Донбасс - дотационный регион, я не разжигал ненависть по отношению к дончанам лишь за то, что они не признают Бандеру своим героем.
(Ґеніталій @ 03-06-2018 - 23:27)
(von Tern @ 03-06-2018 - 17:59)
Разный уровень жизни в Украине, например, зависит от разных факторов, в т.ч. и от руководства... А что такое? Казалось бы, сдыхались такого депрессивного, убыточного, дотационного региона, как Донбасс, который раньше кормила экономически развитая Галичина. Казалось бы, должно быть лучше: больше денег остается. Чем Вы недовольны?
А Вы, стало быть, довольны, что Украина потеряла Крым, где начал добываться газ и часть Донбасса, где добывался уголь для всей Украины? Нет, я, конечно же, не доволен. Но ведь я представляю другую половину населения Украины. Я и не кричал раньше, что Донбасс - дотационный регион, я не разжигал ненависть по отношению к дончанам лишь за то, что они не признают Бандеру своим героем.
Anatolivi4
Акула пера
6/4/2018, 2:25:12 PM
(Ґеніталій @ 04-06-2018 - 09:02)
(von Tern @ 04-06-2018 - 02:08)
(Ґеніталій @ 03-06-2018 - 23:27)
А как будешь эту вторую половину доказывать, если Путин захватит Украину? Я ведь тоже тогда начну говорить русским карателям, что я не кричал раньше, что Донбасс - дотационный регион, я не разжигал ненависть по отношению к дончанам лишь за то, что они не признают Бандеру своим героем.
Думаю ты для русских будешь считаться укропом, ну может дадут должность полицая где то в концлагере. Ты ответственный за все это, что сейчас, не меньше чем противоположная половина
(von Tern @ 04-06-2018 - 02:08)
(Ґеніталій @ 03-06-2018 - 23:27)
А что такое? Казалось бы, сдыхались такого депрессивного, убыточного, дотационного региона, как Донбасс, который раньше кормила экономически развитая Галичина. Казалось бы, должно быть лучше: больше денег остается. Чем Вы недовольны?
А Вы, стало быть, довольны, что Украина потеряла Крым, где начал добываться газ и часть Донбасса, где добывался уголь для всей Украины?
Нет, я, конечно же, не доволен. Но ведь я представляю другую половину населения Украины. Я и не кричал раньше, что Донбасс - дотационный регион, я не разжигал ненависть по отношению к дончанам лишь за то, что они не признают Бандеру своим героем.
А как будешь эту вторую половину доказывать, если Путин захватит Украину? Я ведь тоже тогда начну говорить русским карателям, что я не кричал раньше, что Донбасс - дотационный регион, я не разжигал ненависть по отношению к дончанам лишь за то, что они не признают Бандеру своим героем.
Думаю ты для русских будешь считаться укропом, ну может дадут должность полицая где то в концлагере. Ты ответственный за все это, что сейчас, не меньше чем противоположная половина
von Tern
Профессионал
6/4/2018, 3:38:26 PM
(VSNN @ 04-06-2018 - 03:51)
(von Tern @ 03-06-2018 - 17:50)
Главное достижение: ассоциация Украины с ЕС и безвиз...
Да газ может еще подорожать хоть в 5-10 раз (как в Европе), но чтобы были зарплаты, как в Европе.
Так мы уже "начали пить горькую чашу до дна". Можете за нас уже поплакать..... Нет, я хотел бы за вас порадоваться. Увы, пока приходится только огорчаться.Ну, радуйся пока, что твоя страна оттяпала от Украины Крымнаш и ЛуганДон...
Еще можешь порадоваться, как и я , что в Прибалтике уровень жизни выше в 1.5-2 раза, чем в РФ. (Цифры ниже в ссылках)
ЕС выделял членам-кандидатам помощь для поднятия экономики и приведения ее к европейским нормам и т.д. С ассоциированными членами иначе...
Да, "худо-бедно торговали с Россией."
(Правда совместные проекты типа самолётов Россия до конца не доводила. Это очевидно тоже было частью шантажа, как и неоднократное прекращение поставок газа под Новый год и др...)
Но России не понравилось, что Украина ускользает из сферы ее влияния ("ласковых" медвежьих лап старшего брата) и РФ заварила кашу с Крымнашем и недороссией...
Положить асфальт, конечно, хорошее дело и для авторитета властей большой плюс. А с точки зрения экономики, которая уже тонет, пуская пузыри, просто пустая трата денег, ведь прибыли от асфальта никакого. И, вообще, складывается впечатление, что экономику Украины кто-то намеренно топит.Экономика тонет? Да как будто нет: ВВП на душу населения в 2017 году выросло на 17,46 % по сравнению с 2016. (В РФ 19,19 %). А ВВП на душу населения по паритету покупательной способности вырос на 3,02 % за аналогичный период. (В РФ 1,50 %)
Liste der Länder nach Bruttoinlandsprodukt pro Kopf
Есть еще такие данные.
Рост ВВП / капитализации 1 год (год правда не указан, но думаю, что данные обновляются постоянно): Ukraine +2.73%. (Russia -0.21%. Belarus -2.82%)
Global Property Guide
(von Tern @ 03-06-2018 - 17:50)
Главное достижение: ассоциация Украины с ЕС и безвиз...
Да газ может еще подорожать хоть в 5-10 раз (как в Европе), но чтобы были зарплаты, как в Европе.
Так мы уже "начали пить горькую чашу до дна". Можете за нас уже поплакать..... Нет, я хотел бы за вас порадоваться. Увы, пока приходится только огорчаться.Ну, радуйся пока, что твоя страна оттяпала от Украины Крымнаш и ЛуганДон...
Еще можешь порадоваться, как и я , что в Прибалтике уровень жизни выше в 1.5-2 раза, чем в РФ. (Цифры ниже в ссылках)
скрытый текст
Я уже писал, может ты не видел, повторюсь. Сама по себе ассоциация с Евросоюзом - это, пустой звук. По этой ассоциации Украина должна привести все свои стандарты по производству, хранению, упаковке и т.д. к европейским стандартам. Иначе большинство украинских товаров никогда не смогут попасть в Европу. Ассоциация с Евросоюзом, увы, не обязывает европейские страны покупать украинские товары. Чтобы Украине стать членом Евросоюза и этого мало, требуется поднять уровень экономики до уровня стран ЕС. Для этого Украине нужно вложить сотни и сотни миллиардов долларов в переоборудование производства и перестройке всей экономики. Стране было обещано: ассоциируйтесь, и мы поможем. Придут инвесторы, вложат миллиарды и перестроят всю экономику по европейскому образцу.
Теперь задумайся. А зачем странам Евросоюза конкуренты в виде Украины? У них есть члены Евросоюза такие, как Болгария, Румыния, Кипр, прибалтийские страны, в которых при вступлении ЕС намеренно уничтожили промышленные предприятия, закрыли атомные станции и которые живут благодаря подачкам из ЕС. Зачем ЕС компания Глобус, если есть Бондюэль? Зачем Европе Икарусы, если есть автобусы Ман и Мерседес. Вспомни знаменитые болгарские помидоры и перцы, которые Болгария традиционно выращивала и продавала, теперь она выращивает их исключительно для внутреннего потребления и даже закупает.
Прошло время. Ну и где эти миллиарды? Теперь всем понятно, что никто и не планировал вкладывать деньги в Украину. Страна нужна Европе для сбыта европейских товаров. Надо денег? Обращайтесь в МВФ. Эти много не дадут, но для поддержания штанов выделят. Понимаешь, достаточно было пошире раскрыть глаза и посмотреть: как живут "ассоциированные с ЕС страны". Нет. Чувство близкой халявы перевесило здравый смысл. Казалось: протяни руку - подпиши договор об ассоциации и через 3-5 лет в Украине европейские зарплаты и пенсии, Европа зуб дает.
Худо-бедно торговали с Россией. Поставляли: металл, автомобили, самолеты, автобусы, вагоны... Про военное сотрудничество я уже молчу. Зачем было ломать? Как у нас в жизни по логике? Сначала найди нового потребителя своим товарам или услугам, потом рви договор со старым. Неурядицы на работе? Сначала найди новую, а потом хлопни дверь и увольняйся со старой работы. Ну, хлопнула Украина дверью перед носом России, и что? Убила не какие-то отдельные предприятия, а целые отрасли.
Ну и напоследок. Чтобы иметь зарплаты как в Европе, нужно производить такой продукт, за который готовы платить ну очень большие деньги. Например, ракетные двигатели, атомные электростанции, высокоточное оружие, истребители хрензнаеткакого поколения и т.д. Правильно? Много ли наработаешь на советских, а то и трофейных немецких станках? А с продаж картошки и буряка европейских зарплат точно никогда не увидишь.
Теперь задумайся. А зачем странам Евросоюза конкуренты в виде Украины? У них есть члены Евросоюза такие, как Болгария, Румыния, Кипр, прибалтийские страны, в которых при вступлении ЕС намеренно уничтожили промышленные предприятия, закрыли атомные станции и которые живут благодаря подачкам из ЕС. Зачем ЕС компания Глобус, если есть Бондюэль? Зачем Европе Икарусы, если есть автобусы Ман и Мерседес. Вспомни знаменитые болгарские помидоры и перцы, которые Болгария традиционно выращивала и продавала, теперь она выращивает их исключительно для внутреннего потребления и даже закупает.
Прошло время. Ну и где эти миллиарды? Теперь всем понятно, что никто и не планировал вкладывать деньги в Украину. Страна нужна Европе для сбыта европейских товаров. Надо денег? Обращайтесь в МВФ. Эти много не дадут, но для поддержания штанов выделят. Понимаешь, достаточно было пошире раскрыть глаза и посмотреть: как живут "ассоциированные с ЕС страны". Нет. Чувство близкой халявы перевесило здравый смысл. Казалось: протяни руку - подпиши договор об ассоциации и через 3-5 лет в Украине европейские зарплаты и пенсии, Европа зуб дает.
Худо-бедно торговали с Россией. Поставляли: металл, автомобили, самолеты, автобусы, вагоны... Про военное сотрудничество я уже молчу. Зачем было ломать? Как у нас в жизни по логике? Сначала найди нового потребителя своим товарам или услугам, потом рви договор со старым. Неурядицы на работе? Сначала найди новую, а потом хлопни дверь и увольняйся со старой работы. Ну, хлопнула Украина дверью перед носом России, и что? Убила не какие-то отдельные предприятия, а целые отрасли.
Ну и напоследок. Чтобы иметь зарплаты как в Европе, нужно производить такой продукт, за который готовы платить ну очень большие деньги. Например, ракетные двигатели, атомные электростанции, высокоточное оружие, истребители хрензнаеткакого поколения и т.д. Правильно? Много ли наработаешь на советских, а то и трофейных немецких станках? А с продаж картошки и буряка европейских зарплат точно никогда не увидишь.
Да, "худо-бедно торговали с Россией."
(Правда совместные проекты типа самолётов Россия до конца не доводила. Это очевидно тоже было частью шантажа, как и неоднократное прекращение поставок газа под Новый год и др...)
Но России не понравилось, что Украина ускользает из сферы ее влияния ("ласковых" медвежьих лап старшего брата) и РФ заварила кашу с Крымнашем и недороссией...
Положить асфальт, конечно, хорошее дело и для авторитета властей большой плюс. А с точки зрения экономики, которая уже тонет, пуская пузыри, просто пустая трата денег, ведь прибыли от асфальта никакого. И, вообще, складывается впечатление, что экономику Украины кто-то намеренно топит.Экономика тонет? Да как будто нет: ВВП на душу населения в 2017 году выросло на 17,46 % по сравнению с 2016. (В РФ 19,19 %). А ВВП на душу населения по паритету покупательной способности вырос на 3,02 % за аналогичный период. (В РФ 1,50 %)
Liste der Länder nach Bruttoinlandsprodukt pro Kopf
Есть еще такие данные.
Рост ВВП / капитализации 1 год (год правда не указан, но думаю, что данные обновляются постоянно): Ukraine +2.73%. (Russia -0.21%. Belarus -2.82%)
Global Property Guide
Ґеніталій
Специалист
6/4/2018, 3:39:50 PM
(Anatolivi4 @ 04-06-2018 - 12:25)
Начнем с вопроса на вопрос:
А Путину нужна Украина, чтобы ее захватывать?
А если да, то почему он не сделал этого до сих пор?
А как будешь эту вторую половину доказывать, если Путин захватит Украину?
Начнем с вопроса на вопрос:
А Путину нужна Украина, чтобы ее захватывать?
А если да, то почему он не сделал этого до сих пор?
Ґеніталій
Специалист
6/4/2018, 3:50:54 PM
(von Tern @ 04-06-2018 - 13:38)
Во-первых, эти цифры - "со слов больного", т.е., со слов Госкомстата Украины.
А во-вторых - любой рост ВВП - это за счет повышения цен.
Например, жетоны в метро подорожали в прошлом году с 4 гривен до 5 - вот уже 25% роста ВВП по метрополитену.
Если Вы живете на Украине, то смотрите не на статистику, а себе в кошелек и в холодильник.
Экономика тонет? Да как будто нет: ВВП на душу населения в 2017 году выросло на 17,46 % по сравнению с 2016. (В РФ 19,19 %). А ВВП на душу населения по паритету покупательной способности вырос на 3,02 % за аналогичный период. (В РФ 1,50 %)
Во-первых, эти цифры - "со слов больного", т.е., со слов Госкомстата Украины.
А во-вторых - любой рост ВВП - это за счет повышения цен.
Например, жетоны в метро подорожали в прошлом году с 4 гривен до 5 - вот уже 25% роста ВВП по метрополитену.
Если Вы живете на Украине, то смотрите не на статистику, а себе в кошелек и в холодильник.
von Tern
Профессионал
6/4/2018, 3:57:00 PM
(Genosse @ 04-06-2018 - 09:53)
von Tern 04-06-2018 - 02:29
Я свою Тернопольскую область ни в коей мере не позиционирую как индустриальный локомотив Украины!
В Украине самые большие и важные промышленные области - Днепропетровская, Донецкая, Луганская и Николаевская . Потом, наверное, идут Киевская , Харьковская, Черкасская и Львовская. Моя, Тернопольская обл, как и Закарпатская, Ив-Франковская и Волынская в конце. В нас в основном с-х., легкая промышленность, пищепром, заповедники и курорты...
В том то и дело, что не локомотивам строят. А в "важной" Николаевской области дорог нет, просто катастрофа. Все направления на юг убиты . И на общем фоне - не стоит искать позитив в решениях, принятых в мутнополитических целях. Учебники по экономике можно в топку.Стоп-стоп! Я не утверждаю, что везде строят. Вижу, что капитально отремонтировали трассу на Дубно. Она государственного значения и деньги из госбюджета. А всё, что делается в городе за последние 2-3 года (очень много чего отремонтировано капитально, что не ремонтировалось еще со времен ссср; много нового сделано), делается за деньги города (хотя возможно немного и из областного бюджета: все таки обл. центр).
Так по всей Украине сразу не могут ремонтировать: нету столько денег. Вот и ремонтируют сначала более важные. А ваши дороги очевидно имеют меньшее значение для транспортного потока страны...
von Tern 04-06-2018 - 02:29
Я свою Тернопольскую область ни в коей мере не позиционирую как индустриальный локомотив Украины!
В Украине самые большие и важные промышленные области - Днепропетровская, Донецкая, Луганская и Николаевская . Потом, наверное, идут Киевская , Харьковская, Черкасская и Львовская. Моя, Тернопольская обл, как и Закарпатская, Ив-Франковская и Волынская в конце. В нас в основном с-х., легкая промышленность, пищепром, заповедники и курорты...
В том то и дело, что не локомотивам строят. А в "важной" Николаевской области дорог нет, просто катастрофа. Все направления на юг убиты . И на общем фоне - не стоит искать позитив в решениях, принятых в мутнополитических целях. Учебники по экономике можно в топку.Стоп-стоп! Я не утверждаю, что везде строят. Вижу, что капитально отремонтировали трассу на Дубно. Она государственного значения и деньги из госбюджета. А всё, что делается в городе за последние 2-3 года (очень много чего отремонтировано капитально, что не ремонтировалось еще со времен ссср; много нового сделано), делается за деньги города (хотя возможно немного и из областного бюджета: все таки обл. центр).
Так по всей Украине сразу не могут ремонтировать: нету столько денег. Вот и ремонтируют сначала более важные. А ваши дороги очевидно имеют меньшее значение для транспортного потока страны...
von Tern
Профессионал
6/4/2018, 4:03:32 PM
(Ґеніталій @ 04-06-2018 - 13:39)
(Anatolivi4 @ 04-06-2018 - 12:25)
А как будешь эту вторую половину доказывать, если Путин захватит Украину? Начнем с вопроса на вопрос:
А Путину нужна Украина, чтобы ее захватывать?
А если да, то почему он не сделал этого до сих пор?
Так ведь пробовал, но обделался. Забыли уже волнения по всему юго-востоку? Все эти ОНР, ЖНР, ЗНР, ХНР и др...
(Ґеніталій @ 04-06-2018 - 13:50)
(von Tern @ 04-06-2018 - 13:38)
Экономика тонет? Да как будто нет: ВВП на душу населения в 2017 году выросло на 17,46 % по сравнению с 2016. (В РФ 19,19 %). А ВВП на душу населения по паритету покупательной способности вырос на 3,02 % за аналогичный период. (В РФ 1,50 %) Во-первых, эти цифры - "со слов больного", т.е., со слов Госкомстата Украины.
А во-вторых - любой рост ВВП - это за счет повышения цен.
Например, жетоны в метро подорожали в прошлом году с 4 гривен до 5 - вот уже 25% роста ВВП по метрополитену.
Если Вы живете на Украине, то смотрите не на статистику, а себе в кошелек и в холодильник.А в РФ цифры тоже не правильные? Как и у всех других?
Как международные организации составляют эти списки - я не знаю, но это более-менее соответствует действительности...
(Anatolivi4 @ 04-06-2018 - 12:25)
А как будешь эту вторую половину доказывать, если Путин захватит Украину? Начнем с вопроса на вопрос:
А Путину нужна Украина, чтобы ее захватывать?
А если да, то почему он не сделал этого до сих пор?
Так ведь пробовал, но обделался. Забыли уже волнения по всему юго-востоку? Все эти ОНР, ЖНР, ЗНР, ХНР и др...
(Ґеніталій @ 04-06-2018 - 13:50)
(von Tern @ 04-06-2018 - 13:38)
Экономика тонет? Да как будто нет: ВВП на душу населения в 2017 году выросло на 17,46 % по сравнению с 2016. (В РФ 19,19 %). А ВВП на душу населения по паритету покупательной способности вырос на 3,02 % за аналогичный период. (В РФ 1,50 %) Во-первых, эти цифры - "со слов больного", т.е., со слов Госкомстата Украины.
А во-вторых - любой рост ВВП - это за счет повышения цен.
Например, жетоны в метро подорожали в прошлом году с 4 гривен до 5 - вот уже 25% роста ВВП по метрополитену.
Если Вы живете на Украине, то смотрите не на статистику, а себе в кошелек и в холодильник.А в РФ цифры тоже не правильные? Как и у всех других?
Как международные организации составляют эти списки - я не знаю, но это более-менее соответствует действительности...
Ґеніталій
Специалист
6/4/2018, 5:17:23 PM
(von Tern @ 04-06-2018 - 14:03)
(Ґеніталій @ 04-06-2018 - 13:39)
(Anatolivi4 @ 04-06-2018 - 12:25)
А как будешь эту вторую половину доказывать, если Путин захватит Украину? Начнем с вопроса на вопрос:
А Путину нужна Украина, чтобы ее захватывать?
А если да, то почему он не сделал этого до сих пор?Так ведь пробовал, но обделался. Забыли уже волнения по всему юго-востоку? Все эти ОНР, ЖНР, ЗНР, ХНР и др... Да, это была стратегическая ошибка Путина. Ему нужно было двинуть сразу с севера на Киев! КНР бы выстояла.
(Ґеніталій @ 04-06-2018 - 13:39)
(Anatolivi4 @ 04-06-2018 - 12:25)
А как будешь эту вторую половину доказывать, если Путин захватит Украину? Начнем с вопроса на вопрос:
А Путину нужна Украина, чтобы ее захватывать?
А если да, то почему он не сделал этого до сих пор?Так ведь пробовал, но обделался. Забыли уже волнения по всему юго-востоку? Все эти ОНР, ЖНР, ЗНР, ХНР и др... Да, это была стратегическая ошибка Путина. Ему нужно было двинуть сразу с севера на Киев! КНР бы выстояла.
VSNN
Грандмастер
6/5/2018, 5:40:31 AM
(von Tern @ 04-06-2018 - 13:38)
Экономика тонет? Да как будто нет: ВВП на душу населения в 2017 году выросло на 17,46 % по сравнению с 2016. (В РФ 19,19 %). А ВВП на душу населения по паритету покупательной способности вырос на 3,02 % за аналогичный период. (В РФ 1,50 %)Liste der Länder nach Bruttoinlandsprodukt pro Kopf
Есть еще такие данные.
Рост ВВП / капитализации 1 год (год правда не указан, но думаю, что данные обновляются постоянно): Ukraine +2.73%. (Russia -0.21%. Belarus -2.82%)Global Property Guide Я рад за вашу страну. Через 20 лет вы восстановите экономику до уровня 2014 года.
Ну, и для сравнения присовокупим динамику цен на продукты, с вашего, кстати, сайта:
Дорогое удовольствие: как менялись цены на продукты в течение года (Инфографика)
Цены на потребительские товары в Украине продолжают расти. Так, по данным Государственной службы статистики Украины, за 12 месяцев (с сентября 2017 до сентября 2016) цены на потребительские товары выросли на 16,4%, в частности, на продукты питания и безалкогольные напитки – на 18,8%.
Сайт "24" решил проанализировать, как менялись цены на основные продукты питания в течение последнего года, основываясь на цифрах той же Госслужбы статистики.
В частности, пшеничный и ржаной хлеб подорожали более чем на 2 гривны (примерно на 20%), а мука – на 14,5%, с 8,46 до 9,69 гривны за килограмм. А вот цены на макаронные изделия выросли не так сильно – с 9,31 до 9,84 гривны (или 5,7%).
Один из немногих продуктов, цена на который упала – это гречка. Если год назад килограмм этого "электорального" продукта стоил в среднем по Украине 26,88 гривны, а в апреле – 29,05 гривны, то сейчас цена на нее упала до 22,17 грн. Немного похожая ситуация и с сахаром – если в апреле он стоил 16,48 гривны/кг, то сейчас – 15 гривен. Цены на подсолнечное масло после роста зимой тоже снизились, а вот рис стабильно дорожает – если в октябре 2016-го килограмм риса стоил 16,2 гривны, то в апреле 2017-го – 17,25, а сейчас – более 19,5 гривен.
А вот цены на продукцию животноводства постоянно растут. Килограмм говядины подорожал на 32,5% (до 111,07 гривны), свинины – на 44,3% (102,73 грн). Подорожала и "молочка" – на 33,4% молоко, на 35,3% – сметана, на 35,1% – масло, а сыр мягкий – на 32,6%.
Цены на овощи традиционно подверглись воздействию сезонного фактора, однако в октябре 2017 года и картофель, и капуста, и морковь, и лук стоили дороже, чем год назад – в среднем на 1-1,5 гривны за 1 килограмм (только морковь подорожала на 3 гривны/кг).
Вот смотрю я на эти цифры и прихожу к выводу, что хваленый рост ВВП на душу населения, просто вызван ростом цен в стране...
Экономика тонет? Да как будто нет: ВВП на душу населения в 2017 году выросло на 17,46 % по сравнению с 2016. (В РФ 19,19 %). А ВВП на душу населения по паритету покупательной способности вырос на 3,02 % за аналогичный период. (В РФ 1,50 %)Liste der Länder nach Bruttoinlandsprodukt pro Kopf
Есть еще такие данные.
Рост ВВП / капитализации 1 год (год правда не указан, но думаю, что данные обновляются постоянно): Ukraine +2.73%. (Russia -0.21%. Belarus -2.82%)Global Property Guide Я рад за вашу страну. Через 20 лет вы восстановите экономику до уровня 2014 года.
Ну, и для сравнения присовокупим динамику цен на продукты, с вашего, кстати, сайта:
Дорогое удовольствие: как менялись цены на продукты в течение года (Инфографика)
Цены на потребительские товары в Украине продолжают расти. Так, по данным Государственной службы статистики Украины, за 12 месяцев (с сентября 2017 до сентября 2016) цены на потребительские товары выросли на 16,4%, в частности, на продукты питания и безалкогольные напитки – на 18,8%.
Сайт "24" решил проанализировать, как менялись цены на основные продукты питания в течение последнего года, основываясь на цифрах той же Госслужбы статистики.
В частности, пшеничный и ржаной хлеб подорожали более чем на 2 гривны (примерно на 20%), а мука – на 14,5%, с 8,46 до 9,69 гривны за килограмм. А вот цены на макаронные изделия выросли не так сильно – с 9,31 до 9,84 гривны (или 5,7%).
Один из немногих продуктов, цена на который упала – это гречка. Если год назад килограмм этого "электорального" продукта стоил в среднем по Украине 26,88 гривны, а в апреле – 29,05 гривны, то сейчас цена на нее упала до 22,17 грн. Немного похожая ситуация и с сахаром – если в апреле он стоил 16,48 гривны/кг, то сейчас – 15 гривен. Цены на подсолнечное масло после роста зимой тоже снизились, а вот рис стабильно дорожает – если в октябре 2016-го килограмм риса стоил 16,2 гривны, то в апреле 2017-го – 17,25, а сейчас – более 19,5 гривен.
А вот цены на продукцию животноводства постоянно растут. Килограмм говядины подорожал на 32,5% (до 111,07 гривны), свинины – на 44,3% (102,73 грн). Подорожала и "молочка" – на 33,4% молоко, на 35,3% – сметана, на 35,1% – масло, а сыр мягкий – на 32,6%.
Цены на овощи традиционно подверглись воздействию сезонного фактора, однако в октябре 2017 года и картофель, и капуста, и морковь, и лук стоили дороже, чем год назад – в среднем на 1-1,5 гривны за 1 килограмм (только морковь подорожала на 3 гривны/кг).
Вот смотрю я на эти цифры и прихожу к выводу, что хваленый рост ВВП на душу населения, просто вызван ростом цен в стране...
von Tern
Профессионал
6/5/2018, 3:14:12 PM
(VSNN @ 05-06-2018 - 03:40)
Вот смотрю я на эти цифры и прихожу к выводу, что хваленый рост ВВП на душу населения, просто вызван ростом цен в стране...
Цены, как и зарплаты, можно поднять в 10000 раз, но это не значит, что ВВП увеличится во столько же, поскольку ВВП считается в долларах США. Поэтому сумма ВВП останется та же...
Вот смотрю я на эти цифры и прихожу к выводу, что хваленый рост ВВП на душу населения, просто вызван ростом цен в стране...
Цены, как и зарплаты, можно поднять в 10000 раз, но это не значит, что ВВП увеличится во столько же, поскольку ВВП считается в долларах США. Поэтому сумма ВВП останется та же...
Narziss
Грандмастер
6/6/2018, 12:10:50 PM
Не знал куда поместить ( Экономическая и финансовая Украина или в Юмор). Пусть будет здесь, позитивно, че!
Робота-попрошайку создали на Украине
В Днепре (Днепропетровске) создан робот, который собирает пожертвования, сообщают украинские СМИ.
Отсюда.
Робота-попрошайку создали на Украине
В Днепре (Днепропетровске) создан робот, который собирает пожертвования, сообщают украинские СМИ.
Отсюда.