Про ОПГ, Крым, Осетию и т.п.

Jeyn
3/26/2012, 2:54:26 AM
(rattus @ 24.03.2012 - время: 23:14)
Нет конечно. Ирак был агрессивным государством, источником нестабильности в регионе. То и дело на соседей нападал, мирных жителей уничтожал. Не знали? Учите историю наконец, а не быдлосайтеги типа "Нового региона" читайте
А на самом правдивом пятом канале разве не рассказывали о том с приходом американцев в Ираке мирных жителей ежегодно гибнет больше чем за всё правления Саддама.
rattus
3/26/2012, 3:00:06 PM
(Jeyn @ 25.03.2012 - время: 22:54) А на самом правдивом пятом канале разве не рассказывали о том с приходом американцев в Ираке мирных жителей ежегодно гибнет больше чем за всё правления Саддама.
Это вы услышали на самом правдивом РТР или медсестра знакомая рассказала? 00050.gif
А давайте сравним. За 8 лет погибло 160 тысяч жителей Ирака. А во время проведения лишь одной операции "Анфаль" режим Хуссейна уничтожил около 150 тысяч иракцев. Война с Ираном - 180 тысяч убитых. Восстание курдов в 1991 - одних только беженцев больше миллиона. Это так, навскидку.

Jeyn, почему вы опять пишете об неизвестных вам вещах?
Svetick
3/26/2012, 3:32:45 PM
(rattus @ 26.03.2012 - время: 11:00) Jeyn, почему вы опять пишете об неизвестных вам вещах?
Да понятно, почему...

Хорошим и правильным может быть только то, что делает Россия...
rattus
3/26/2012, 4:09:17 PM
(Svetick @ 26.03.2012 - время: 11:32) Да понятно, почему...

Хорошим и правильным может быть только то, что делает Россия...
А ведь шо интересно, после свержения Хуссейна российские компании намного больше участвуют в разработках ираксой нефти. 00003.gif
энтузиаст_
3/27/2012, 3:36:09 AM
(rattus @ 22.03.2012 - время: 14:02) (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 13:36) Осетия никогда не была исконно грузинской территорией как и Абхазия .
Jeyn, вы очень плохо знаете историю. Цхинвал к примеру испокон веков был грузинским, начиная с Колхиды
Ратус, кончай троллить:) В смысле продолжай если хочешь, это свободная страна. Но тут я с тобой не согласен концептуально. Прошу не ржать с умного слова, я не часто их говорю:) Когда говорят об истории, то чаще всего манипулируют точкой отсчёта, каждый выбирает себе более удобную и от неё пляшет. В реальности же современная Грузия так же, как, к примеру, Румыния была создана в Петербурге в результате русско-турецких войн и дипломатических манёвров. Нарезка земельных участков происходила исходя из реальностей геополитики того времени. На тот момент абхазские мухаджиры и горцы осетины были неблагонадёжными и даже мятежниками, а грузины союзниками. Поэтому грузинам была дана зелёная и теснили они абхазов и осетин как могли, прикрываясь мазой из Петербурга. И только регулярные восстания абхазов и осетин заставляла империю наводить порядок и ставить на место зарвавшихся грузин, на что грузины очень обижались. В итоге половина абхазов бежало в Турцию, а на их место поселились грузины, осетины горцы ушли в ущелья и горы, а более цивилизованные, благодаря привилегированному положению в империи, грузины стали городскими жителями в том числе и Цхинвали. Так же и при советской власти у грузин была конкретная крыша в Кремле. А без поддержки империи грузины оказались не в состоянии удержать в подчинении абхазов и осетин не в 1918 году ни 1991 году. При чём проблемы были одинаковые и тогда и сейчас. Просто торговать мандаринами и воевать не одно и то же.
rattus
3/27/2012, 3:44:38 AM
(энтузиаст_ @ 26.03.2012 - время: 23:36) В реальности же современная Грузия так же, как, к примеру, Румыния была создана в Петербурге в результате русско-турецких войн и дипломатических манёвров.
Тут вот какое дело.. Георгиевский трактат Грузия подписывала освободившись от осман сама. А дальше РИ воспользовавшись междоусобицей попросту захватила страну наплевав на договор... И только регулярные восстания абхазов и осетин заставляла империю наводить порядок и ставить на место зарвавшихся грузин, на что грузины очень обижались. В итоге половина абхазов бежало в Турцию, а на их место поселились грузины, осетины горцы ушли в ущелья и горы, а более цивилизованные, благодаря привилегированному положению в империи, грузины стали городскими жителями в том числе и Цхинвали.Не подскажешь какая-такая империя могла наводить порядок в 1395 году? Или может при Аспагуропе Первом какая-то империя существовала?
энтузиаст_
3/27/2012, 4:17:06 AM
(rattus @ 26.03.2012 - время: 23:44) (энтузиаст_ @ 26.03.2012 - время: 23:36) В реальности же современная Грузия так же, как, к примеру, Румыния была создана в Петербурге в результате русско-турецких войн и дипломатических манёвров.
Тут вот какое дело.. Георгиевский трактат Грузия подписывала освободившись от осман сама. А дальше РИ воспользовавшись междоусобицей попросту захватила страну наплевав на договор... И только регулярные восстания абхазов и осетин заставляла империю наводить порядок и ставить на место зарвавшихся грузин, на что грузины очень обижались. В итоге половина абхазов бежало в Турцию, а на их место поселились грузины, осетины горцы ушли в ущелья и горы, а более цивилизованные, благодаря привилегированному положению в империи, грузины стали городскими жителями в том числе и Цхинвали.Не подскажешь какая-такая империя могла наводить порядок в 1395 году? Или может при Аспагуропе Первом какая-то империя существовала?
Я же говорю точка отсчёта у тебя другая. Я расписал с точки зрения 18-20 века. Ты рассматриваешь ситуацию из 14-15 века. Поэтому я же говорю сама концепция "исторических прав" мне не нравится из-за крайней спекулятивности. А Грузия вообще древняя страна, с богатой историей. С великими полководцами и славными войнами. Но если ты реально торговец мандаринами и хачипури, то корчить из себя Багратиони не разумно.... Современные грузины наступали на эти грабли трижды за сто лет, два раза в 20 веке в 1918 году и в 1991-1993 году и ещё раз в 2008 году. Это глупо прежде всего!!! Никто не спорит, что грузины культурная нация с великой историей.
А Георгиевский трактат подписала только часть Грузии, Грузии такой, которую мы знаем, тогда не существовала. Там по-моему даже название другое было - Картли, короче Тифлис туда входил, там кстати в основном армяне жили:) Ни, мегрелы, ни сваны, ни абхазы, ни аджарцы тогда трактат не подписывали. Я хотел сразу про это написать, но не хотел в детали вдаваться.
Я ещё раз подчёркиваю Грузия древняя страна и ей есть чем гордится. Но глупость ведёт к поеданию галстуков.
Jeyn
3/28/2012, 3:20:08 AM
(rattus @ 26.03.2012 - время: 11:00) (Jeyn @ 25.03.2012 - время: 22:54) А на самом правдивом пятом канале разве не рассказывали о том с приходом американцев в Ираке мирных жителей ежегодно гибнет больше чем за всё правления Саддама.
Это вы услышали на самом правдивом РТР или медсестра знакомая рассказала? 00050.gif
А давайте сравним. За 8 лет погибло 160 тысяч жителей Ирака. А во время проведения лишь одной операции "Анфаль" режим Хуссейна уничтожил около 150 тысяч иракцев. Война с Ираном - 180 тысяч убитых. Восстание курдов в 1991 - одних только беженцев больше миллиона. Это так, навскидку.

Jeyn, почему вы опять пишете об неизвестных вам вещах?
Не точная у тебя вскидка ,за время оккупации Ирака Америкой там погибло более миллиона иракцев, и продолжают гибнуть до сих пор , при Хусейне никакая исламистская сволочь не могла и носу высунуть , а теперь Ирак это заповедник терроризма.
Я вот тоже никак не пойму чё ты пишешь то в чём никак не разбираешься.
Jeyn
3/28/2012, 3:23:23 AM
(Svetick @ 26.03.2012 - время: 11:32) (rattus @ 26.03.2012 - время: 11:00) Jeyn, почему вы опять пишете об неизвестных вам вещах?
Да понятно, почему...

Хорошим и правильным может быть только то, что делает Россия...
Светик неплохо было бы ,что бы ты тоже писала то в чём разбираешься , а то один сплошной бэк вокал.
rattus
3/28/2012, 3:25:34 AM
(Jeyn @ 27.03.2012 - время: 23:20) Не точная у тебя вскидка ,за время оккупации Ирака Америкой там погибло более миллиона иракцев...
Имя сестра, имя! (с) Ссылку на источник плиз. при Хусейне никакая исламистская сволочь не могла и носу высунутьТут многонациональный форум, и мусульмане тож есть. Некрасиво так об них писать.
Jeyn
3/28/2012, 3:41:42 AM
(rattus @ 27.03.2012 - время: 23:25) (Jeyn @ 27.03.2012 - время: 23:20) Не точная у тебя вскидка ,за время оккупации Ирака Америкой там погибло более миллиона иракцев...
Имя сестра, имя! (с) Ссылку на источник плиз. при Хусейне никакая исламистская сволочь не могла и носу высунутьТут многонациональный форум, и мусульмане тож есть. Некрасиво так об них писать.
Исламисты и мусульмане это не одно и тоже , и не надо из себя толерантного корчить.
Jeyn
3/28/2012, 3:43:53 AM
(rattus @ 27.03.2012 - время: 23:25) (Jeyn @ 27.03.2012 - время: 23:20) Не точная у тебя вскидка ,за время оккупации Ирака Америкой там погибло более миллиона иракцев...
Имя сестра, имя! (с) Ссылку на источник плиз.
Википедия, цитата :
Самое крупное число названо фирмой Opinion Research Business в августе 2007 года. По её оценке, к этому времени жертвами войны стали от 733 158 до 1 446 063 мирных иракцев. В январе 2008 года эти цифры были скорректированы на основании дополнительных данных и составляли от 946 000 до 1 120 000 погибших
rattus
3/28/2012, 4:33:33 AM
(Jeyn @ 27.03.2012 - время: 23:43) Википедия, цитата :
Самое крупное число названо фирмой Opinion Research Business в августе 2007 года. По её оценке, к этому времени жертвами войны стали от 733 158 до 1 446 063 мирных иракцев. В январе 2008 года эти цифры были скорректированы на основании дополнительных данных и составляли от 946 000 до 1 120 000 погибших
*внимательно смотрит на оппонента*
Я не поленился и посмотрел в педивикии. Читаем внимательно: Данная методика однако приводит к завышению оценки
Кроме того, читаем следующее: жертвы войны человеческие потери на фронте и в тылу воюющих государств, включая людей, полностью или частично утративших трудоспособность вследствие ранения или заболевания, связанного с войной. К Ж.в. относятся также лица, лишившиеся во время войны крова и других средств существования, бывшие узники концлагерей, сироты и др. Основным международным дипломатическим документом по защите Ж.в. являются Женевские конвенции 1949

Разницу между больными, потерявшими кров и погибшими понимаете или в картинках показать?
Jeyn
3/29/2012, 12:13:32 AM
(rattus @ 28.03.2012 - время: 00:33) (Jeyn @ 27.03.2012 - время: 23:43) Википедия, цитата :
Самое крупное число названо фирмой Opinion Research Business в августе 2007 года. По её оценке, к этому времени жертвами войны стали от 733 158 до 1 446 063 мирных иракцев. В январе 2008 года эти цифры были скорректированы на основании дополнительных данных и составляли от 946 000 до 1 120 000 погибших
*внимательно смотрит на оппонента*
Я не поленился и посмотрел в педивикии. Читаем внимательно: Данная методика однако приводит к завышению оценки
Кроме того, читаем следующее: жертвы войны человеческие потери на фронте и в тылу воюющих государств, включая людей, полностью или частично утративших трудоспособность вследствие ранения или заболевания, связанного с войной. К Ж.в. относятся также лица, лишившиеся во время войны крова и других средств существования, бывшие узники концлагерей, сироты и др. Основным международным дипломатическим документом по защите Ж.в. являются Женевские конвенции 1949

Разницу между больными, потерявшими кров и погибшими понимаете или в картинках показать?
Не ну конечно ты веришь безоговорочно тока американцам , а они же не дураки реальные потери указывать , они всегда белые и пушистые , а люди сами мрут по своей прихоти.
rattus
3/29/2012, 12:37:02 AM
(Jeyn @ 28.03.2012 - время: 20:13) Не ну конечно ты веришь безоговорочно тока американцам , а они же не дураки реальные потери указывать , они всегда белые и пушистые , а люди сами мрут по своей прихоти.
Это американцы написали определение жертв войны, да? А фирма Opinion Research Business это часом не британско-американская? 00050.gif
Jeyn, дружеский совет. тут не Новый Регион, тут не имея хотя бы минимальных знаний писать не стоит, посты смешно будут выглядеть.
Jeyn
3/29/2012, 12:42:22 AM
(rattus @ 28.03.2012 - время: 20:37) (Jeyn @ 28.03.2012 - время: 20:13) Не ну конечно ты веришь безоговорочно тока американцам , а они же не дураки реальные  потери указывать , они всегда белые и пушистые , а люди сами мрут по своей прихоти.
Это американцы написали определение жертв войны, да? А фирма Opinion Research Business это часом не британско-американская? 00050.gif
Jeyn, дружеский совет. тут не Новый Регион, тут не имея хотя бы минимальных знаний писать не стоит, посты смешно будут выглядеть.
Ну ты же пишешь и ничего , и твой бред тоже кому то по душе.
rattus
3/29/2012, 12:59:50 AM
(Jeyn @ 28.03.2012 - время: 20:42) (rattus @ 28.03.2012 - время: 20:37)
Это американцы написали определение жертв войны, да? А фирма Opinion Research Business это часом не британско-американская?  00050.gif
Jeyn, дружеский совет. тут не Новый Регион, тут не имея хотя бы минимальных знаний писать не стоит, посты смешно будут выглядеть.
Ну ты же пишешь и ничего , и твой бред тоже кому то по душе.
Слив защитан как раньше тут любил писать тот, кто уже в архиве украинского 00003.gif
Jeyn, так что там с Opinion Research Business, вашинтонгское отделение оценивало количество жертв войны ? Вы уже уяснили разницу между жертвами войны и погибшими?
Jeyn
3/29/2012, 1:08:05 AM
(rattus @ 28.03.2012 - время: 20:59) (Jeyn @ 28.03.2012 - время: 20:42) (rattus @ 28.03.2012 - время: 20:37)
Это американцы написали определение жертв войны, да? А фирма Opinion Research Business это часом не британско-американская?  00050.gif
Jeyn, дружеский совет. тут не Новый Регион, тут не имея хотя бы минимальных знаний писать не стоит, посты смешно будут выглядеть.
Ну ты же пишешь и ничего , и твой бред тоже кому то по душе.
Слив защитан как раньше тут любил писать тот, кто уже в архиве украинского 00003.gif
Jeyn, так что там с Opinion Research Business, вашинтонгское отделение оценивало количество жертв войны ? Вы уже уяснили разницу между жертвами войны и погибшими?
Да какая разница от чего они умерли , от пули от болезни или от теракта, и то и другое было результатом вмешательства США, смерть она одинаково страшна .
А ты себе похоже цены не сложишь, ты в зеркале над собой нимба не замечал.
rattus
3/29/2012, 1:29:11 AM
(Jeyn @ 28.03.2012 - время: 21:08) Да какая разница от чего они умерли
Читаем ещё раз внимательно: К Ж.в. относятся также лица, лишившиеся во время войны крова и других средств существования, бывшие узники концлагерей, сироты и др.
Где там написано "все умерли"? 00050.gif
Carnyx
3/29/2012, 1:32:04 AM
(rattus @ 28.03.2012 - время: 21:29)К Ж.в. относятся также лица, лишившиеся во время войны крова и других средств существования, бывшие узники концлагерей, сироты и др.
Где там написано "все умерли"? 00050.gif
а умершие в концлагерях а пропавшие безвести, а получившие моральные травмы и другой ущерб?