Про "фашистов" и "бандеровцев".

(Иллюзорный @ 20.05.2013 - время: 17:48)
Так в чем противоречие?
Как в чём? Вам был задан предельно простой вопрос. Назвать имена членов НДСАП (национов-социалистов) которые приравнены к ветеранам.

- СССР - агрессор и оккупант, такой же как Германия;
- СССР - пособник и союзник Гитлера
ну что поделать, такова суровая правда. Надо её принять и с этим жить смирившись, как немцы живут.

(rattus @ 20.05.2013 - время: 17:48)
(Юдите Григянс @ 20.05.2013 - время: 17:46)
(rattus @ 20.05.2013 - время: 17:26)
. дык вчоные единицы поднимаются умом за тучи и там становятся ещё выше лаврской колокольни... (с) Все верно. Я рад что вы не отрицаете голохвастовскую сущность этих единиц.
С чего вы взяли? Голохвастовы - не единицы. Голохвастовых сейчас - хоть пруд пруди. Но они там, внизу - маршируют отдельной колонной.

Кстати, если оставить в покое наших форумчан, а посмотреть на публичных лиц, то от Голохвастова очень много в депутате Ляшко, например.
И он говорит на прекрасном украинском языке. Если бы писал здесь на форуме, его посты в защиту мовы были бы погорячее ваших. И за Украину выступал бы горячее всех.
Но ведь он - Голохвастов.

Раттус, у вас из четырех ваших сообщений на этой странице - уже три отредактированных. ПОКА три.

Вы успокойтесь, сделайте глубокий вдох, досчитаете до десяти, и не спешите так сеять разумное-доброе-вечное... )))

(Иллюзорный @ 20.05.2013 - время: 17:54)
Раттус, у вас из четырех ваших сообщений на этой странице - уже три отредактированных.
Я ж вам выше написал, мне совсем не сложно неспеша отредактировать пост добавив к нему цитату оппонента.
З.Ы.
А вы пальцы загибаете когда считаете?

(Иллюзорный @ 20.05.2013 - время: 17:48)
В этом томе и предыдущем высказывания форумчан-украинцев, включая ваши:
- СССР - агрессор и оккупант, такой же как Германия;
А где противоречие?
- СССР агрессор и оккупант как Германия или нет? За что исключили СССР из Лиги наций? Случайно не агрессию против Финляндии?
(Иллюзорный @ 20.05.2013 - время: 17:48)
- СССР - пособник и союзник Гитлера;
- СССР не союзник Гитлера? А, случайно, не совместно с Гитлером делили сферы влияния в Европе (см. приложение к Пакту Молотова-Рибентропа) и освобождали Польшу? (Иллюзорный @ 20.05.2013 - время: 17:48)
- СССР - фашистское государство, разницы с нацистской Германией между ними нет, и вообще и там и там социалисты, преследовавшие и убивавшие евреев.
Так в чем противоречие?
- СССР и Германия фашистские государства и разницы между ними нет.
Ну, тут я не согласен. Потому как Гитлер делал плохо другим народам, чтобы было хорошо своему, то Сталин делал плохо своему, чтобы сделать хорошо другим народам. Имею ввиду освободить от эксплуататоров трудовые народы других стран, для этого советский народ вкалывал без выходных, живя в бараках, местами умирая от голода.

(rattus @ 20.05.2013 - время: 17:53)
(Иллюзорный @ 20.05.2013 - время: 17:48)
Так в чем противоречие? Как в чём? Вам был задан предельно простой вопрос. Назвать имена членов НДСАП (национов-социалистов) которые приравнены к ветеранам.
По-русски вы не понимаете, похоже, что я вам написал выше. По-украински, к сожалению, написать не могу, чтоб дошло...

Имена, раз ух вы так к ним прицепились, узнайте у вашей форумчанки-соплеменницы, и тех кто с ней согласился:
https://sxn.io/pro-fashistov-i-ban...l#entry17277591

(Иллюзорный @ 20.05.2013 - время: 16:32)
<q>Без понятия. Я такого и не писал. В НСДАП украинцев, как и других "унтерменшей", не принимали, за очень редкими исключениями. Что, однако, не мешало создавать из них части СС, как вашу пресловутую "Галичину".</q>
Знаете, уважаемый, я до недавнего времени... а конкретно до погружения в данный топик был убежден:

УНА-УНСО, УПА, полицаи и дивизия СС "Галичина" -- это одно и то же! Все они либо фашисты либо их прихвостни и козел Ющенко своими попытками их обелить и возвести в герои расколол страну!
И чтобы поспорить с защитниками бандеровцев более предметно, я почитал, каюсь, википедию. Правда, по ссылкам на материалы тоже немного походил. И вики-то выбрал специально русскую. И охренел...

Мало того, что УПА и "Галичина" не имеют вообще ничего общего (это, скорее, явление порядка РОА только без идеи реставрации старой власти). Так УПА еще и с немцами не сотрудничала! Да, конечно, набиралась она сперва из "местных полицаев". Но, наверное, это были "идейные националисты-антисоветчики", поскольку на оккупированых землях ВУ полицаев-то хватало, а вот подразделения УПА, хоть и планировались, созданы не были. Видно, восточные полицаи были в основном "бандюками" и "обосранцами"...

УПА -- штука неоднозначная. Как ни крути, радикальный национализм с признаками шовинизма. Но к нацизму она не имеет никакого отношения.

(Хабиба @ 20.05.2013 - время: 15:57)
(Иллюзорный @ 20.05.2013 - время: 15:56)
И что же они оккупировали-то? Так Украину же ж!
как можно окуппировать страну, которой не было

(Cityman @ 20.05.2013 - время: 18:01)
как можно окуппировать страну, которой не было
Здорово, да? Страны нет - а посольства есть.

(Иллюзорный @ 20.05.2013 - время: 17:58)
(rattus @ 20.05.2013 - время: 17:53)
Как в чём? Вам был задан предельно простой вопрос. Назвать имена членов НДСАП (национов-социалистов) которые приравнены к ветеранам. По-русски вы не понимаете, похоже, что я вам написал выше.
Посмотрел ещё раз. Имён членов НДСАП которые приравнены к ветеранам не увидел.
как можно окуппировать страну, которой не былоОккупация (от лат. occupatio — захват) военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника

Ни слова об стране.
Так УПА еще и с немцами не сотрудничала!Перестаньте пугать Иллюзорного!
Но к нацизму она не имеет никакого отношения.А ещё русский по паспорту и такое пишете... Иллюзорный вам всыпет!

(rattus @ 20.05.2013 - время: 17:09)
А ещё русский по паспорту и такое пишете... Иллюзорный вам всыпет!
Ну я ж не гражданин Великороссии под мудрым руководством Иллюзорного..

(.Тимофей. @ 20.05.2013 - время: 18:00)
И чтобы поспорить с защитниками бандеровцев более предметно, я почитал, каюсь, википедию. Правда, по ссылкам на материалы тоже немного походил. И вики-то выбрал специально русскую. И охренел...

Мало того, что УПА и "Галичина" не имеют вообще ничего общего (это, скорее, явление порядка РОА только без идеи реставрации старой власти). Так УПА еще и с немцами не сотрудничала! Да, конечно, набиралась она сперва из "местных полицаев". Но, наверное, это были "идейные националисты-антисоветчики", поскольку на оккупированых землях ВУ полицаев-то хватало, а вот подразделения УПА, хоть и планировались, созданы не были. Видно, восточные полицаи были в основном "бандюками" и "обосранцами"...

УПА -- штука неоднозначная. Как ни крути, радикальный национализм с признаками шовинизма. Но к нацизму она не имеет никакого отношения.
Угу, а обмундирование, оружие, снаряжение, транспорт, продукты и т.д. - они сами мастерили по образцу немецких, наверное, или им кто-то присылал? Или немцы их так снабжали, чтобы против них же и упа-шники и воевали этим всем? А листовку, что части УПА не подвергаются немецкому огню даже при открытия огня с их стороны, тоже наверное просто так писали, из доброты немецкой? )))

В той же русской Википедии, если вы ее действительно читали, факты сотрудничества приводятся, не только на раннем этапе...

(Иллюзорный @ 20.05.2013 - время: 18:20)
Угу, а обмундирование, оружие, снаряжение, транспорт, продукты и т.д. - они сами мастерили по образцу немецких, наверное, или им кто-то присылал? Или немцы их так снабжали, чтобы против них же и упа-шники и воевали этим всем? А листовку, что части УПА не подвергаются немецкому огню даже при открытия огня с их стороны, тоже наверное просто так писали, из доброты немецкой? )))

В той же русской Википедии, если вы ее действительно читали, факты сотрудничества приводятся, не только на раннем этапе...
Насчёт обмундирования. ВЫ ничего не путаете? Вы об УПА или СС" Галичина"? Сравните фото, что-ли.
Оружие. А какое оружие было более распространено на оккупированной немцами территории? Я Вам дам на выбор несколько вариантов: А) американское Б) советское В) немецкое
О какой листовке речь, скажите, плз? Интересно для себя.

(Иллюзорный @ 20.05.2013 - время: 18:20)
Угу, а обмундирование, оружие, снаряжение, транспорт, продукты и т.д. - они сами мастерили по образцу немецких, наверное, или им кто-то присылал?
Не поверите, в УПА даже американские Томпсоны были. Продуктами местное население снабжало, они ведь как и любые партизаны в большинстве из местного населения и стостояли. "Транспорт" - это вы об лошадях штоле? так их по сёлам и сейчас много.
В той же русской Википедии, если вы ее действительно читали, факты сотрудничества приводятся, не только на раннем этапе...Дык в той же российской (русской википедии не существует) википедии приведены факты сотрудничества СССР с гитлером.

(Иллюзорный @ 20.05.2013 - время: 17:20)
<q>В той же русской Википедии, если вы ее действительно читали, факты сотрудничества приводятся, не только на раннем этапе...</q>
Да, есть. Но не сотрудничество, а переговоры с целью ослабить противостояние на немецком фронте. Не прекращая при этом защиту населения от "от пацификационных, карательных акций" немецких войск...
А вывод там делается такой:

полный текст тут
Повторяюсь, не все там однозначно "пушисто". Но и не так, как меня в СССР научили.

(Khomjack @ 20.05.2013 - время: 18:04)
(Cityman @ 20.05.2013 - время: 18:01)
как можно окуппировать страну, которой не было Здорово, да? Страны нет - а посольства есть.
Здесь говорится об "Украине" 1917-1920 гг.

Юдите, перестаньте рекламировать свою тему. Там всёравно будет только стёб над голохвастовыми которые выше колокольни .

(Khomjack @ 20.05.2013 - время: 18:25)
(Иллюзорный @ 20.05.2013 - время: 18:20)
Угу, а обмундирование, оружие, снаряжение, транспорт, продукты и т.д. - они сами мастерили по образцу немецких, наверное, или им кто-то присылал? Или немцы их так снабжали, чтобы против них же и упа-шники и воевали этим всем? А листовку, что части УПА не подвергаются немецкому огню даже при открытия огня с их стороны, тоже наверное просто так писали, из доброты немецкой? )))

В той же русской Википедии, если вы ее действительно читали, факты сотрудничества приводятся, не только на раннем этапе... Насчёт обмундирования. ВЫ ничего не путаете? Вы об УПА или СС" Галичина"? Сравните фото, что-ли.
Оружие. А какое оружие было более распространено на оккупированной немцами территории? Я Вам дам на выбор несколько вариантов: А) американское Б) советское В) немецкое
О какой листовке речь, скажите, плз? Интересно для себя.
"Галичина" носила стандартную форум войск СС, тут и доказывать нечего.
Насчет УПА, по униформе ваши же украинские источники:

https://oun-upa.uaweb.org/ru/organization.html

https://www.warstar.info/upa/upa.html

А вот насчет листовки я ошибся, не листовка это была. В любом случае, на сайтах ваших "повстанцев" такого документика нету, это ж компромат... )))

https://tol-nabat.info/main/1172-iz-sekretnyx-arxivov.html

(Иллюзорный @ 20.05.2013 - время: 18:48)
Насчет УПА, по униформе ваши же украинские источники: Пичалька. вы только картинки смотрите или читаете?

1. Присутствием немецкой армии
на украинской земле на этапе формирования УПА.
2. Массовый переход формирований
украинской полиции при немецкой армии в ряды УПА.
3. Захват УПА немецких
складов при отступлении немцев из Украины.

Кстати, советские партизаны тоже и оружием немецким пользовались и форму при случае надевали. Пособничали понимаете ли...

носила стандартную форум войск СС
А вы вообще в каком полку служили? Шо это за лабуда такая - "стандартная форма СС", как у Штирлица штоле?

(Иллюзорный @ 20.05.2013 - время: 17:48)
<q>А вот насчет листовки я ошибся, не листовка это была. В любом случае, на сайтах ваших "повстанцев" такого документика нету, это ж компромат... )))
https://tol-nabat.info/main/1172-iz-sekretnyx-arxivov.html</q>
Смена идеологии после совка была довольно болезненной. Да и ресурсы в интернете настолько противоречивы и ангажированы... В общем, как-то "привыклось" одним источником не ограничиваться.

А тут и сайт организации коммунистической направленности и просто цитирование текста без "хотя бы скана документа"... Я тоже могу написать

23 апреля 1944 г. Газета "Красная заря".
"Члены УПА были уличены в каннибализме и ритуальных убийствах, посвященных Молоху"
вы поверите?

зы. архив указанной источником газеты заканчивается Выпуск №44 (1348) от 29 ноября 2012 года . Не проверить...