Предатели или антифашисты

(ien @ 31.03.2014 - время: 12:57)
Обалдеть!!! Им разрешили коллективное самоубийство. Одного не учли. Им не требовалось разрешения. Им нужен был ПРИКАЗ. Любой. Покинуть часть. Начать бой. Идти на прорыв. Но ПРИКАЗ.


С логикой совсем беда. Офицер, любой, настоящий или игрушечный по определению не может являться доказательством атаки штурмовыми вертолётами или приказом главнокомандующего о начале боевых действий.


Силы самообороны Крыма были на своей земле. А с 11 марта, украинские ВС в Крыму, были на ЧУЖОЙ земле.
им разрешили убивать нападающих. это и был приказ. ты читать не умеешь? ты меян раз за разом спрашиваешь ,я тебе раз за разом отвечаю. приказ был с первого дня аккпации и до последнего


да ладно)) т.е. если нет приказа главнокомандующего о начале боевых действий штурм в/ч,взрывы гранат,избиение военнослужащих-это просто так? прикол? смешно))))

никакой самообороны в крыму нет и не было никогда.это была российская армия на российских машинах с российским оружием и российскими номерами. то, что хваленый супер тигр не смог бардюр в крыму переехать весь мир повеселило)
а что случилось 11 марта? самозванцы новую бумажку за закрытой дверью нарисовались?
да и войска россия ввела задолго и до 11 марта

(Реланиум @ 31.03.2014 - время: 12:58)
(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 12:28)
над референдумом крыма даже в россии смеются) Не смеются.
Наоборот, у нас все очень рады.
Ну или почти все - за очень редким исключением, которые наплевательски относятся в национальным интересам государства, преследуя личные властны цели.

Вы все время одну и ту же ошибку совершаете - принимаете желаемое за действительное. Именно по этой причине не можете 20 с лишним лет решить один вопрос. Именно поэтому вы Крым и потеряли.
У других получилось его решить, а у вас - нет. А все потому, что вы старательно эту проблему игнорировали. А, как известно, признать проблему - это наполовину решить ее.
как у ВАС рады я на митинге протеста в москве посмотрела) да и какое мне дело до вас и ваших радостей?) мне намного показательнее,что все страны практически видят реальность такой какая она есть и это цирк и не признали и открыто осмеяли.
тема не о референдуме вообще то.
кто вы? ты ко мне лично обращаешься? я не президент. и не была. россия свои ВСЕ проблемы решила? ты в курсе,ч то россия после сирии на втором месте В МИРЕ по беженцам? только тема не об этом атакже)

(Реланиум @ 31.03.2014 - время: 17:23)
(Лузга @ 31.03.2014 - время: 11:39)
Так и здесь - что дала Украинская Родина своим военным? Пакет американских сухарей? Тут дело не в сухарях.
Их руками пытались начать войну с РФ или на крайняк - гражданскую.
Тенюх все для этого сделал, но его военные оказались умнее и совестливее.
Ну почему же не в сухарях? Я вот до сих пор помню разговоры в конце 80-х, типа "а что она мне дала - Родина?"
История имеет свойство повторятся. В виде фарса ,не смотря на то, что часть украинцев воспринимают её в виде трагедии на полном серьёзе.

Армия киевскому режиму была нужна для зачистки "Правого сектора" из Киева. В данный момент этот ресурс они потеряли. Остались только частные армии олигархов, но они нужны сейчас на Юго-Востоке.. Будет очень интересно наблюдать, как они будут выкручиваться..

(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 12:57)
власть никого не предавала) тысячи солдат и офицеров выполняли ее приказы и сохранили и свою честь и свое оружие и сейчас вернулись в другие в/ч


какого другого? с какого перепугу? россиян ввела войска задолго до референдума.или любое место,где появляетс яроссийская армия автоматически становится россией?

какого городка? это реалии крыма, после захвата российскими военными в/ч. и есть полно видео как люди носят солдатам сигареты, хлеб и воду и даже борщ в кастрюле,через дырку в заборах)
Власть предала своих солдат и офицеров, чьими руками и головами хотела начать то, на что у самой у нее не хватало духу.
РФ не вводила никакие войска. Сейчас все отслеживается по спутникам и снимается даже на утюги. Никакой переброски войск зафиксировано не было. Никто, кроме украинских сми не предъявляет РФ обвинений во вторжении в Крым, потому что не дураки такие предъявы без доказательств кидать.
Ну вот видите, была бы такая блокада - никакие супчки на территорию базы не просочились бы, ни один пирожок не просвистел!
И, кстати, супчики и плюшки начались после референдума, когда мирное население на радостях пошло военных уговаривать переходить на сторону РФ.

(Khomjack @ 31.03.2014 - время: 13:00)
Хорошо сказано. Завтра эти же, в первую очередь, опять сменят присягу и раскраску.
и очень хорошо,что у нас так очистилась армия. я даже думаю это произошла своеобразная люстрация самым естественным образом. зато на тех, кто остался и не продался за медный грош мы можем рассчитывать полностью.

(Реланиум @ 31.03.2014 - время: 13:07)
РФ не вводила никакие войска.
да? а это были просто марсияне))))

(Реланиум @ 31.03.2014 - время: 12:58)
Не смеются.
Наоборот, у нас все очень рады.
Ну или почти все - за очень редким исключением, которые наплевательски относятся в национальным интересам государства, преследуя личные властны цели.

Вы все время одну и ту же ошибку совершаете - принимаете желаемое за действительное. Именно по этой причине не можете 20 с лишним лет решить один вопрос. Именно поэтому вы Крым и потеряли.
У других получилось его решить, а у вас - нет. А все потому, что вы старательно эту проблему игнорировали. А, как известно, признать проблему - это наполовину решить ее.
Это радуетесь, пока не наступит кабздец в экономике (например, на фоне падения цен на нефть) вы будете радоваться. Но потом, боюсь, будете винить тех же крымчан в том, что из-за них кабздец наступил, ибо Крым дать РФ ничего не может, а вот брать - это да. Одних пенсионеров 700 тыс чел и каждый рассчитывает на пенсии, причём, выше, чем Украина платила. А увеличение числа военнослужащих разве не увеличивает расходы? А дотации горсовету Севастополя, который раньше жил за счёт базы ЧФ РФ - сейчас аренду горсовету платить не будет никто. И т.д. и т.п.
Уже сейчас в соцсетях видно высказывания, типа

Фу,вы как проститутки!!!Противно читать!!!Пенсии им на пару дней задержали.Вы думали вам сразу Россия денег насыпет полные карманы????У нас в России своих пенсионеров и инвалидов много,они в первую очередь пусть и получают.Пусть получат солдаты,которые вас же от бандеровцев защитили.Чего вы ноете???Что ВЫ сделали для России???Вы с оружием защищали ее может???Или просто флажками помахали,и сразу требуете "повысить в два раза"???
РОССИЯ-это стабильность и порядок!!!А если кто побузить или попаниковать-хай чешет на майдан,в киев!
Поверьте, я пишу не в том плане, чтобы позубоскалить или злорадствовать. Просто "приобретение" Крыма имеет, в первую очередь, патриотический, что-ли, вопрос. Вопрос престижа (внутри страны, конечно же), пантов, если угодно. Но с экономической точки зрения это пиррова победа. Ибо РФ, не смотря ни на что, не является процветающей страной. Или мне докажете сейчас, что пенсионеры на пенсию могут жить припеваючи и внукам помогать, как наши бабушки при СССР? Или, банально, 100% населённых пунктов газифицировано? Или безработицу победили? Или сёла не вымирают, потому как в город бегут?
Те же проблемы, что и у нас. Только РФ несколько проще - есть газовый крантик и нефтедоллары. Но стоит упасть цене, соответственно, упадёт выручка. С бюджетом будет тяжко. Придётся в мошну лезть, слава Богу, не маленькую.

(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 13:04)
как у ВАС рады я на митинге протеста в москве посмотрела)
Ну так название то какое - митинг за мир. Воодушевляет.
Только вовсе не отражает суть этого митинга. Но у нас это не в первый раз, когда митингующие становятся заложниками лозунгов лидеров оппозиции. Схема как бы отработана еще на Болотной.
У нас страна большая и это - капля в море. При этом, при таком разгуле демократии меньшинству дали право высказаться, не разрешая диктовать свою волю большинству.

Возвращаясь к оценкам текущей ситуации в Украине, могу лишь повторить - не выдавайте желаемое за действительное. Ситуация в Крыму - прямое следствие политики, проводимой государством последние 20 лет независимости.
Эта ошибка у вас и так стала уже системной.

(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 18:04)
ты в курсе,ч то россия после сирии на втором месте В МИРЕ по беженцам?
Вы о чём?

(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 13:01)
им разрешили убивать нападающих. это и был приказ. ты читать не умеешь?
Это не приказ. Приказ не содержит слова МОЖЕТЕ, по определению и не имеет двойной трактовки.

я тебе раз за разом отвечаю. приказ был с первого дня аккпации и до последнего
Текст приказа в студию. Или его не было.

штурм в/ч,взрывы гранат,избиение военнослужащих-это просто так? прикол? смешно))))
Вы сейчас о чём? Что за бред. Штурм. Избиение. Гранаты. РСЗО не применяли случаем. Вы факты давайте. А наврать можно что угодно. Даже про секретный мобильник по которому азбукой Морзе.

никакой самообороны в крыму нет и не было




а что случилось 11 марта?
Крым стал отдельным государством. ВС Украины на его территории стали вне закона.

да и войска россия ввела задолго и до 11 марта
2014 года? Да. Вынужден согласиться. Войска в Крым ввёл в 1778 году Суворов и они оттуда не выходили.

(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 13:08)
и очень хорошо,что у нас так очистилась армия. я даже думаю это произошла своеобразная люстрация самым естественным образом. зато на тех, кто остался и не продался за медный грош мы можем рассчитывать полностью.
Если следовать такой логике - нужно у каждой нашей части поставить "зелёных человечков", чтобы посмотреть на реакцию гарнизона.
А в целом - винить однозначно наших военных нельзя: их МО просто бросило на произвол судьбы. Тот же флот: когда флот был готов выйти в море, Тенюх приказал вернуть на базы "не паникуйте. Майдан простоял 3 месяца и вы стойте". Вот и достоялись. Затопить корабли тоже нельзя было - при отсутствии состояния войны командир ответил бы за умышленную порчу имущества. Тем более, приказа сверху не было, а он человек военный, должен приказы выполнять.
А что делать военнослужащим из Крыма, у которых семьи за периметром в/ч? Им уехать куда? Бросить квартиру, имущество и ехать на материк - куда?
Они были перед нелёгким выбором. Я их не оправдываю, но я не могу их и оправдать.
Думаю, остались верными присяге и уехали на материк, в первую очередь, те, кто родом с материка, кто в Крыму проходил только службу (как тот же Мамчур из Винницы).
Пока власть не станет лицом к армии, пока не будет поднят престиж армии, пока не будет твёрдого и грамотного командования - мы будем иметь таких вот перебежчиков. Я, более чем, уверен: если бы Украина с первых дней гнула свою чёткую линию и позицию по противодействию "зелёным человечкам", всё могло быть совершенно по-другому. В том числе в плане "перебежчиков" - ведь люди, банально, не захотели подчиняться "импотентам" (простите за грубость).

(Khomjack @ 31.03.2014 - время: 13:12)
Это радуетесь, пока не наступит кабздец в экономике
Нет, это радует вовсе не из-а ностальгии, понтов и прочего.
Это радует, исходя из вопросов национальной безопасности и геополитических интересов.
А за это все готовы платить.
Если у кого-то имеются какие-то радужные мысли о том, как сейчас все будет зашибись - они сильно ошибаются. Во-первых, главный замес еще впереди, и да, придется платить скачком цен и оттоком инвестиций. Но что делать, если страна соседка устроила нам такой подарок. Лучше так, нежели перспектива как в Ираке.

Khomjack, скажите, лично Вы считаете правительство законным?
Я не про Раду, а именно про правительство: и.о. президента, премьера и т.д.

(Khomjack @ 31.03.2014 - время: 18:12)
Это радуетесь, пока не наступит кабздец в экономике (например, на фоне падения цен на нефть) вы будете радоваться. Но потом, боюсь, будете винить тех же крымчан в том, что из-за них кабздец наступил, ибо Крым дать РФ ничего не может, а вот брать - это да. Одних пенсионеров 700 тыс чел и каждый рассчитывает на пенсии, причём, выше, чем Украина платила. А увеличение числа военнослужащих разве не увеличивает расходы? А дотации горсовету Севастополя, который раньше жил за счёт базы ЧФ РФ - сейчас аренду горсовету платить не будет никто. И т.д. и т.п. Не будет ни какого падения цен на нефть в ближайшем будущем, поскольку американцы не могут себе позволить сделать такой подарок Китаю.
Ну а Крым приносит прибыль уже сейчас - за счёт отсутствия аренды за Севастополь.

(Реланиум @ 31.03.2014 - время: 13:26)
Khomjack, скажите, лично Вы считаете правительство законным?
Я не про Раду, а именно про правительство: и.о. президента, премьера и т.д.
Лично я? да. Это очевидно (в моём понимании - Вы ведь у меня спросили?): не может легитимный парламент создать нелегитимное правительство.

(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 13:10)
да? а это были просто марсияне))))
Формально не вводил, они там были по договору с Украиной.
Но не буду спорить о факте: Лукашенко сказал Шустеру, а оба никогда не врут, что российские войска действовали в Крыму. Но как мне рассказывали друзья и близкие из Крыма, это были отставники, просто гражданские дружинники, российские казаки и байкеры, частные военные компании. В общем, самооборона.

(Лузга @ 31.03.2014 - время: 13:27)
Не будет ни какого падения цен на нефть в ближайшем будущем, поскольку американцы не могут себе позволить сделать такой подарок Китаю.
Ну Крым приносит прибыль уже сейчас - за счёт отсутствия аренды за Севастополь.
Насчёт нефти - посмотрим. Эмбарго Ирану вроде как сняли, значит, нефти будет больше. А больше предложение - ниже цена.

Насчёт экономии за счёт Баз. Да, на этом сэкономите. Я ж не спорю. Но потратите больше - горсовет нужно датировать? А, кроме, Севастополя - есть и другие города. Которые раньше датировал Киев - придётся самим теперь. Кроме того, за свет и воду тоже придётся платить. За транзит через Украину - ибо, пока мост РФ построит через пролив - пройдёт немалое время. ВО-всяком случае, идея построить 2 моста есть (авто и ж/д), а вот денег на реализацию этого проекта пока нет. А ещё была идея тоннеля - не знаю, чем закончилась.

(Хабиба @ 30.03.2014 - время: 22:19)
(Jeyn @ 30.03.2014 - время: 22:17)
А кого собственно они предали ? свою Родину-великую и свободную страну УКРАИНУ,
Что же это за "великая" страна если за неё всё ,в том числе и её внутреннее устройство решают другие страны.

(Khomjack @ 31.03.2014 - время: 13:22)
А что делать военнослужащим из Крыма, у которых семьи за периметром в/ч? Им уехать куда? Бросить квартиру, имущество и ехать на материк - куда?
да? а вообще то военные всегда время от времени куда -то ездят. и по полям и по гарнизонам. и каждый кто шел служить в армию,не на курорстное обеспечение записывался.
так можно любую подлость оправдать. любую!

ien, этот клоун сто интервью дал. ты сам смотрел? где вы взяли оружие? нам дали добрые люди? где вы взяли бтры? нам дали добрые люди? клоун и есть

а про мое видео что скажешь?))) не российские войска на видео? и не российская техника.

где я тебе возьму комию приказа??))) яне министр обороны. но даже я понимаю,что елси кто-то выстоял и говорят все, что был приказ, значит он таки был. не все же к россиянам побежали)

да и дело не в приказе , а в личной порядочности и чистоплотности. курсанты и кадеты не имели приказ отказаться от россии и петь украинский гимн на плацу.э то было их личное гражданское решение.

(Khomjack @ 31.03.2014 - время: 13:12)
пока не наступит кабздец в экономике (например, на фоне падения цен на нефть)
Мы надеемся, что к тому моменту братская Украина, сказочно разбогатевшая благодаря мудрому руководству демократической власти, даст нам многомиллиардный кредит. Не оставит нас, сирых и убогих, в беде.

ибо Крым дать РФ ничего не может, а вот брать - это да.
Тогда Украина должна быть благодарна России за Крым. Братская Россия взяла на себя проблемы экономически убыточного региона как раз в момент серьёзных финансовых затруднений на Украине. Подставила плечо в трудную минуту.
Или Крым обладает каким-то мистическим свойством? России дать ничего не может, а Украине наоборот способен?

Или безработицу победили?
Её нигде не победили. Вот в США она есть, но странным образом эту страну тоже волнует Крым. Очень волнует.