Предатели или антифашисты

1. предатели Украины
10
2. антифашисты
16
Всего голосов: 26
ien
3/31/2014, 4:17:07 PM
(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 12:14)
а что она им должна была дать? )))

Приказ.
.Тимофей.
3/31/2014, 4:18:41 PM
(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 10:08)
2.полный бред. страна только сейчас может стать страной. николаев?))) донецк?)) не смотри российские сми.почитай их городские форумы.
3. в ссср никто не пришле с оружием и не продил левые референдумы над которыми весь мир ухахатывается. сср развалился потому что был по сути своей дебильным и абсолютно учербным образованием на смертях людей и братоубийственных войнах созданным

дыа? а если,например, в дом пришел мужик с оружием, при муже жену изнасиловал и сказал,что ей понравилось и она теперь его жена,потому что в доме грязь,муж мало зарабатывает и он ее от этого спасать пришел? это измена?)

Долго вчитывался... Умерьте эмоции, Вас сложно понять.

Страна может стать страной? Теперь? Когда нет ни одного кандидата в президенты, которого поддержала бы вся страна? И, соответственно, партии тоже?

С оружием в СССР да, не приходили. А вот левый референдум Кравчук провел в декабре 1991-го. Над Крымским же референдумом ухахатывается только "партия Хабибы" и официальная власть американо-зависимых стран. Почитайте англоязычные европейские ресурсы, и не выборочные цитаты их них с украинских сайтов.

Я это вижу по-другому: жена не желает жить с мужем-бездельником и альфонсом (так и ищет кому б за бабло отдаться). Жена хочет развестись, но муж с топором грозится отмудохать ее и запереть в погребе. Тут-то и выручает сосед с ружьишком. И никакого насилия.
Хабиба
3/31/2014, 4:22:26 PM
(ien @ 31.03.2014 - время: 11:49)
(Лузга @ 31.03.2014 - время: 11:39)
Так и здесь - что дала Украинская Родина своим военным? Пакет американских сухарей?
Да при чём тут пакет сухарей. Не надо всё на деньги переводить.
Украинских военных тупо и трусливо предали. Предательство посильнее любого материального фактора будет. Вот что бы ты делал на месте командира какой-нибудь части? У тебя по периметру стоят люди с оружием. Стоят к тебе спиной. Не стреляют. Не бомбят. СТОЯТ. Ты по ВЧ с генштабом - делать ЧЁ? А те в ответ - ты офицер, ты и решай. То есть генштаб возложил принятие решение о начале войны на майора или полковника. И эти майоры абсолютно правильно поняли - их делают крайними. ПРЕДАЮТ. Это уже не Родина-мать и даже не мачеха.

бред. у всех был приказ стоять в своих частях, а потом им даже стрелять разрешили. а если эти "военные" наложили в штаны от вида на своей земле чужих солдат с оружием в масках, так они не только предали, а еще и трусы.
доказательством как раз того, что были приказы и поддержка являются настоящие офицеры и командиры. которые не испугались неизвестно кого без знаков отличия, абсолютно спокойно их посылали куда подальше и сохранили и своих людей, и оружие и свою офицерскую честь. так что не нужно повторять одну и ту же глупость,которую долдонят трусы и предатели,оправдывая свою мерзость.все уних было. и приказы и поддержка.причем ежедневная
а ты не знаешь что такое осада и штурм? это когда приходят на чужую землю и не позволяют ее хозяевам жить и работать. даже еду им не дают привезти и воду. а потом еще гранатами забрасывают,после договоренности утром отпустиь подло нападают ночью, таскают женщин за волосы, бьют ногами в лицо, воруют офицеров, удерживают их неизвестно где уговаривая предать Родину свою, портят военную технику, гоняются и захватывают наши военные корабли. где-то так в двух словах)

мать пока не умерла, отстается матерью и какая бы она не былаплохая, бросить ее в трудную минуту может только подонок
Реланиум
3/31/2014, 4:23:12 PM
(Лузга @ 31.03.2014 - время: 11:39)
Так и здесь - что дала Украинская Родина своим военным? Пакет американских сухарей?

Тут дело не в сухарях.
Их руками пытались начать войну с РФ или на крайняк - гражданскую.
Тенюх все для этого сделал, но его военные оказались умнее и совестливее.
Хабиба
3/31/2014, 4:28:24 PM
(.Тимофей. @ 31.03.2014 - время: 12:18)
Страна может стать страной? Теперь? Когда нет ни одного кандидата в президенты, которого поддержала бы вся страна? И, соответственно, партии тоже?

С оружием в СССР да, не приходили. А вот левый референдум Кравчук провел в декабре 1991-го. Над Крымским же референдумом ухахатывается только "партия Хабибы" и официальная власть американо-зависимых стран. Почитайте англоязычные европейские ресурсы, и не выборочные цитаты их них с украинских сайтов.

Я это вижу по-другому: жена не желает жить с мужем-бездельником и альфонсом (так и ищет кому б за бабло отдаться). Жена хочет развестись, но муж с топором грозится отмудохать ее и запереть в погребе. Тут-то и выручает сосед с ружьишком. И никакого насилия.

никогда не было одного удобного для всех кандидата. ни в одной стране мира причем) да и выборы до оранжевой революции были фальшивые обычно

над референдумом крыма даже в россии смеются) не говоря уже о сотне стран, которые его официально не признали. даже соратники путина не решились этот цирк поддерживать) американо зависимые? Австралия,например?))) к чему эти детские доводы? а почему весь мир не россиия зависимый?

крым ничего не хотел,пока там не появились российские войска. в крыму не было ни майданов ни каких либо других митингов протеста. так что не смеши мои тапочки))) Крым отняли силой оружия российского при поддержке 600 тысяч бешеных бабок пенсионерок,которым на все плевать лишь бы умереть в ссср и пенсию побольше. кстати, абсолютно два противоречивых тезиса. эти бабки мстят за развал совка и им кажется, что россия это их ссср времен их молодости.
Хабиба
3/31/2014, 4:31:39 PM
(Реланиум @ 31.03.2014 - время: 12:23)
(Лузга @ 31.03.2014 - время: 11:39)
Так и здесь - что дала Украинская Родина своим военным? Пакет американских сухарей?
Тут дело не в сухарях.
Их руками пытались начать войну с РФ или на крайняк - гражданскую.
Тенюх все для этого сделал, но его военные оказались умнее и совестливее.

забавно) так это оказывается наши пришли на территории россии с оружием и хотели войну с россией начать?) по твоей логике не нужно было стрелять в фашистов во времена ВОВ, которые оказались в середине советской земли, потому что это может выглядеть как с немцами войну начать?
войну начинает тот, кто вломился на чужую землю. прикинь?))))
так что кто именно хотел и что важно начал войну вроде и слепому и глухому понятно изначально.
Реланиум
3/31/2014, 4:32:19 PM
(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 12:22)
бред. у всех был приказ стоять в своих частях, а потом им даже стрелять разрешили. а если эти "военные" наложили в штаны от вида на своей земле чужих солдат с оружием в масках, так они не только предали, а еще и трусы.
доказательством как раз того, что были приказы и поддержка являются настоящие офицеры и командиры. которые не испугались неизвестно кого без знаков отличия, абсолютно спокойно их посылали куда подальше и сохранили и своих людей, и оружие и свою офицерскую честь. так что не нужно повторять одну и ту же глупость,которую долдонят трусы и предатели,оправдывая свою мерзость.все уних было. и приказы и поддержка.причем ежедневная

У Вас путаются мысли.
По-Вашему же выходит, что команда "Черкасс" - трусы и предатели, раз стреляли предупредительными в воздух, а не в условного противника.
А они потому и герои, что стреляли в воздух.

Приказа у военных в Крыму не было. Было разрешение стрелять. А вопрос - в кого стрелять? В мирных жителей? Или в людей, которые стоят и на тебя не нападают?

Те, кто вернулись, так же были изначально разоружены. Они просто вернулись, а не остались, как остальные. Вот и все. Т.е. "приказ стрелять" они тоже не выполнили. Так что про "посылать" - это сказочки для патриотов, которые поверили в предыдущую сказочку про войну.

Поддержки не было - была большая подстава со стороны власти, которая хотела развязать гражданскую войну и/или войну с РФ, сбросив ответственность на тех, кто был в Крыму.
Предательство своих людей чистой воды.
POLLYPOLL
VIP
3/31/2014, 4:32:57 PM
(Хабиба @ 30.03.2014 - время: 20:33)
очень интересно мнение в первую очередь многочисленных украинцев украинской доски. кто для Вас офицеры Крыма,которые перешли на службу к россиянам?
1. предатели,которые предали в самую тяжелую минуту свою родину и погнались за лучшей ЗП ?
2. антифашисты,которые плечом к плечу с братьями россиянами ведут борьбу с фашистами в Украине?



Уверен,что опрос составлен "не по существу дела"...Простой офицер не высшего командного состава несущий службу на территории Крыма - не может быть "козлом отпущения" в полностью провальной пораженческой и никчемной военной доктрины Укаинского государства.
Прежде чем выносить приговор скорого на рассправу суда постарайтесь "влезть в шкуру" этого офицера...поставить себя на его место..."примерять на себя его китель".

Многие ли офицеры, подполковники, полковники, генералы, начавшие службу лейтенантами, принявшие Воинскую присягу еще в период СССР а затем в 1991 -м - прсягу на верность Украине - могут сказать "Честь имею"? Если для автора опроса известно что юридически РФ - стала "правонаследником СССР" то как же выглядели офицеры служившие в АРК на верность Украине после 1991-го года? Тото и оно!!!...
Сегодня они дослужились до солидных звёзд и постов, командуют военными соеденениями и частями, с семейством и неплохими жилищными активами в Крыму. Казалось всё безоблачно - а тут вдруг "ТИПА ВОЙНА"... А главком ВСУ - Турчинов ( сам на "птичьих правах") вместе с мин.обороны Тенюхом - не просто "молчат ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА" а даже требуют "НЕ ОТВЕЧАТЬ НА ПРАВОКАЦИИ".
И офицер, всю жизнь воспитанный на субординации и строгом подчинении - перестал что либо соображать и деморализовался.
А когда перед "русскоязычным полковником или майором" - засверкала перспектива - расставания и с родной частью и с квартирой и с теплым морем - и героическая "передислокация" "хрен знает куда, там где " с факелами кричат "кацапив на ножи"!!! - но это будет "типа гэроизьм"... не трудно предположить что "славагэроев" оказалось таки не много.

Осуждать офицеров конечно можно... но нужно их понять как людей.





Реланиум
3/31/2014, 4:35:07 PM
(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 12:31)
забавно) так это оказывается наши пришли на территории россии с оружием и хотели войну с россией начать?

Не пришли, они там были.
А руководство хотело начать войну с РФ.
До сих пор хочет. Поэтому так активно истерию и нагнетают.


по твоей логике не нужно было стрелять в фашистов во времена ВОВ, которые оказались в середине советской земли, потому что это может выглядеть как с немцами войну начать?

Нет, по-моему логике такого не получается.
Хабиба
3/31/2014, 4:42:29 PM
(Реланиум @ 31.03.2014 - время: 12:32)
У Вас путаются мысли.
По-Вашему же выходит, что команда "Черкасс" - трусы и предатели, раз стреляли предупредительными в воздух, а не в условного противника.
А они потому и герои, что стреляли в воздух.

Приказа у военных в Крыму не было. Было разрешение стрелять. А вопрос - в кого стрелять? В мирных жителей? Или в людей, которые стоят и на тебя не нападают?

Те, кто вернулись, так же были изначально разоружены. Они просто вернулись, а не остались, как остальные. Вот и все. Т.е. "приказ стрелять" они тоже не выполнили. Так что про "посылать" - это сказочки для патриотов, которые поверили в предыдущую сказочку про войну.

Поддержки не было - была большая подстава со стороны власти, которая хотела развязать гражданскую войну и/или войну с РФ, сбросив ответственность на тех, кто был в Крыму.
Предательство своих людей чистой воды.

у команды Черкасс был приказ стрелять на поражение после появления у них первого раненного или убитого. если бы им не испортили рулевую,их бы никто до сегодняшнего дня не взял.

у них был приказ стоять в своих частях , а не разбегаться как тараканы от комЭта. драсьте))) стоят и не трогают?))) запрещают вход и выход,не дают ввезти продукыт и воду? истинные фашисты. путсь дома у себя стоят. при штурме военных частей российские солдаты не стояли, а бежали за БТРами, которые выламывали ворота. и то, что впереди них бежали местные придурки с палками не должно было ни разу остановить офицера отдать приказ стрелять, хоть в воздух, хоть по ногам, хоть в голову. какие мирные?)))) гопники крыма с дубинками? московские байкеры?) российские солдаты, которых называли не российскими? там нет и не было никаких мирных. мирные перепуганные по домам сидели.
укрианская власть хотела развязать войну с россией? дыа! видимо это наши украинцы перлись в российские города, устраивали там проукраинские митинги и флаги Украины вешали, как в Харькове московский нацик флаг россии повесил на крыше и сам себя еще и сфоткал от большого ума.

было предательство и командования, когда они вернули назад, выведенные в море корабли. такие же подонки. и этот Березовский , который первый перебежал тоже предатель и подонок. я получила огромное удовольствие от просмотра видео, где он в бельбеке пришел офицеров уговаривать, а его по матери перед всем составом отправили)
Хабиба
3/31/2014, 4:43:37 PM
(Реланиум @ 31.03.2014 - время: 12:35)
(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 12:31)
забавно) так это оказывается наши пришли на территории россии с оружием и хотели войну с россией начать?
Не пришли, они там были.
А руководство хотело начать войну с РФ.
До сих пор хочет. Поэтому так активно истерию и нагнетают.

нет пришли) или ты мне расскажешь,что это был чф?) даже не начинай.
Лузга
3/31/2014, 4:47:29 PM
(ien @ 31.03.2014 - время: 16:49)
(Лузга @ 31.03.2014 - время: 11:39)
Так и здесь - что дала Украинская Родина своим военным? Пакет американских сухарей?
Да при чём тут пакет сухарей. Не надо всё на деньги переводить.
Украинских военных тупо и трусливо предали. Предательство посильнее любого материального фактора будет. Вот что бы ты делал на месте командира какой-нибудь части? У тебя по периметру стоят люди с оружием. Стоят к тебе спиной. Не стреляют. Не бомбят. СТОЯТ. Ты по ВЧ с генштабом - делать ЧЁ? А те в ответ - ты офицер, ты и решай. То есть генштаб возложил принятие решение о начале войны на майора или полковника. И эти майоры абсолютно правильно поняли - их делают крайними. ПРЕДАЮТ. Это уже не Родина-мать и даже не мачеха.

Андрей, снабжение армии это первейшая задача государства. (у-у-у, держите меня четверо, а то я щас накатаю страница три про Сердюкова) Иначе зачем человеку с ружьём такая жизнь? Он тогда лучше по-Высоцкому "каждый взял себе надел, кур завёл и в ём сидел, охраняя свой удел не у дел". Логичное поведение, не так ли?

Ну а о том, что украинских военных предали - от Януковича до нынешних как бы властей - я просто устал писать. Для меня это совершенно очевидная вещь. Самое достойное в такой ситуации это выйти в отставку. Но я понимаю, что это легче сказать, чем сделать, особенно когда у человека на руках семья. По этому по-человечески я ни кого не осуждаю. Каждый решает за себя сам.

А своё мнение как офицера (запаса) я высказал на первой странице.
.Тимофей.
3/31/2014, 4:50:09 PM
(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 11:28)
никогда не было одного удобного для всех кандидата. ни в одной стране мира причем) да и выборы до оранжевой революции были фальшивые обычно

над референдумом крыма даже в россии смеются) не говоря уже о сотне стран, которые его официально не признали. даже соратники путина не решились этот цирк поддерживать) американо зависимые? Австралия,например?))) к чему эти детские доводы? а почему весь мир не россиия зависимый?

крым ничего не хотел,пока там не появились российские войска. в крыму не было ни майданов ни каких либо других митингов протеста. так что не смеши мои тапочки))) Крым отняли силой оружия российского при поддержке 600 тысяч бешеных бабок пенсионерок,которым на все плевать лишь бы умереть в ссср и пенсию побольше. кстати, абсолютно два противоречивых тезиса. эти бабки мстят за развал совка и им кажется, что россия это их ссср времен их молодости.

1. "поддержала бы вся страна" и "удобного для всех" несут разное значение, не передергивайте. А разница в 50% в поддержке в разных регионах говорит только о том, что страна не едина, а кандидат этим пользуется... Оранжевая революция. С оспариванием результатов второго тура и выциганиванием процентиков организованным майданным стоянием, это действительно результат честных выборов.
2. повторюсь, если непонятно. Официальная политика сотни стран отнюдь не совпадает с мнением населения этих самых стран, а продиктована "куратором".
3. Крым не хотел уходить в Россию, это верно. Он хотел, чтобы его услышали в Киеве. А когда понял, что собираются не слушать, а вправлять мозги, развернулся в другую сторону. А вы сами считали бешенных бабок? Или вам тележурналисты ТСН это подсказали? Вы так всегда возмущаетесь теми кто про Львов рассказывает, не видя его изнутри... Как же это вы на те же грабли?
Реланиум
3/31/2014, 4:52:18 PM
(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 12:42)
украинская власть хотела развязать войну с Россией?

Да.
Именно поэтому эта власть и предала своих солдат в Крыму.


нет пришли)

Речь о ваших - украинских - войсках. Они там были.
А потом вдруг оказались посреди другого государства, поэтому их и надо было выводить.

А про отсутствие воды, пищи и якобы запуганных мирных жителях Крыма это вы друг другу рассказывайте. На меня эти ужасы вашего городка не действуют.
Хабиба
3/31/2014, 4:53:02 PM
(ien @ 31.03.2014 - время: 12:17)
(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 12:14)
а что она им должна была дать? )))
Приказ.

у них изначально был приказ
стоять и не бросать свои в/ч и СВОЕ оружие
Снова_Я
3/31/2014, 4:55:31 PM
(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 12:31)
не нужно было стрелять в фашистов во времена ВОВ, которые оказались в середине советской земли, потому что это может выглядеть как с немцами войну начать?

Не тот пример.
В 1940-м году, согласно Договору о взаимопомощи, РККА вошла на территорию Литвы, Латвии. Позднее парламенты этих стран приняли декларацию о вхождении в состав СССР. Военнослужащие этих стран - предатели?
Только не говорите об оккупации Прибалтики, в 1975-м году границы СССР были подтверждены международным сообществом.
ien
3/31/2014, 4:57:11 PM
(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 12:22)
бред. у всех был приказ стоять в своих частях, а потом им даже стрелять разрешили.

Обалдеть!!! Им разрешили коллективное самоубийство. Одного не учли. Им не требовалось разрешения. Им нужен был ПРИКАЗ. Любой. Покинуть часть. Начать бой. Идти на прорыв. Но ПРИКАЗ.

доказательством как раз того, что были приказы и поддержка являются настоящие офицеры

С логикой совсем беда. Офицер, любой, настоящий или игрушечный по определению не может являться доказательством атаки штурмовыми вертолётами или приказом главнокомандующего о начале боевых действий.

и не позволяют ее хозяевам жить и работать.

кому запретили работать?

это когда приходят на чужую землю

Силы самообороны Крыма были на своей земле. А с 11 марта, украинские ВС в Крыму, были на ЧУЖОЙ земле.
Хабиба
3/31/2014, 4:57:32 PM
(Реланиум @ 31.03.2014 - время: 12:52)
(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 12:42)
украинская власть хотела развязать войну с Россией?
Да.
Именно поэтому эта власть и предала своих солдат в Крыму.

нет пришли)
Речь о ваших - украинских - войсках. Они там были.
А потом вдруг оказались посреди другого государства, поэтому их и надо было выводить.

А про отсутствие воды, пищи и якобы запуганных мирных жителях Крыма это вы друг другу рассказывайте. На меня эти ужасы вашего городка не действуют.

власть никого не предавала) тысячи солдат и офицеров выполняли ее приказы и сохранили и свою честь и свое оружие и сейчас вернулись в другие в/ч


какого другого? с какого перепугу? россиян ввела войска задолго до референдума.или любое место,где появляетс яроссийская армия автоматически становится россией?

какого городка? это реалии крыма, после захвата российскими военными в/ч. и есть полно видео как люди носят солдатам сигареты, хлеб и воду и даже борщ в кастрюле,через дырку в заборах)
Реланиум
3/31/2014, 4:58:19 PM
(Хабиба @ 31.03.2014 - время: 12:28)
над референдумом крыма даже в россии смеются)

Не смеются.
Наоборот, у нас все очень рады.
Ну или почти все - за очень редким исключением, которые наплевательски относятся в национальным интересам государства, преследуя личные властны цели.

Вы все время одну и ту же ошибку совершаете - принимаете желаемое за действительное. Именно по этой причине не можете 20 с лишним лет решить один вопрос. Именно поэтому вы Крым и потеряли.
У других получилось его решить, а у вас - нет. А все потому, что вы старательно эту проблему игнорировали. А, как известно, признать проблему - это наполовину решить ее.
Khomjack
3/31/2014, 5:00:22 PM
(Лузга @ 30.03.2014 - время: 22:22)
А по украинским военным вот что: когда человек принимает присягу третий или второй раз - СССР, Украине, России - причём своему потенциальному противнику, это однозначно его характеризует. Он наёмник. Со всеми вытекающими..

Хорошо сказано. Завтра эти же, в первую очередь, опять сменят присягу и раскраску.