Правый сектор

(Khomjack @ 27.03.2014 - время: 15:47)
(Снова_Я @ 27.03.2014 - время: 14:47)
Например, улицы им. Дудаева в Ивано-Франковске и Львове. Извиняюсь, что не по теме.. А улица Дудаева - это издёвка или злорадство? И, кстати, если уж за Дудаева вспомнили - а почему Дудаев - это сепаратист, а Аксёнов - это самоопределенец? Ну или проще - почему Чечня - это сепаратизм, а Крым - это самоопределение народа (территории)?
Если мои вопросы воспринимаются как троллинг - я удалю их. Хотя до сих пор никто не смог на эти вопросы мне ответить.... Как-то не замечают, видимо
Тут сложно все очень, может быть ответ на вопрос постепенно начнет вырисовывать после понимания того почему украинцы воевавшие против российской армии в Чечне для огромной части Украины национальные герои, А Ющенко передававший украинскую военную технику в лизинг Саакашвили для войны с Россией - тоже в общем президент демократический и хороший, хозяйственник не очень сильный оказался, а президент в принципе хороший, вот я думаю последовательно задавая такие вопросы и отвечая на них - начнет вырисовываться общая картина постепенно.

(Cityman @ 27.03.2014 - время: 15:53)
А что, в Крыму убивают украинцев или может гнобят и издеваются над ними, как над русскими в Чечне. Ром, зачем такие сравнения
Хотя бы потому, что туда пришли русских, чтобы защитить русских в Крыму. Отсюда вывод - значит, над ними издевались и немножко убивали.
Дудаев в Чечне хотел отделиться? Но его назвали сепаратистом. Крым захотел отделиться? Но это назвали самоопределением.
В чём разница? В том, что эти два действия с точки зрения взгляда из Кремля.
Я не хочу оправдывать Дудаева, не хочу обелять чеченцев - меня там не было. Я не хочу оправдывать тех, кто именем чеченца назвал улицу в И-Франковске. Хотя бы потому, что не понимаю, что сделал для Украины в целом и для И-Франковска в частности этот деятель?
Я просто провёл параллели между 2 событиями. В глобальном плане, отбросив частности.
ЗЫ. В конце-концов - если хотели чеченцы отделиться, с экономической точки зрения было выгодно переселить всех русских из Чечни в РФ - территории, вроде как хватает, земли хватило бы всем, чем гробить своих же парней в Чечне, сжигать, буквально, баснословные деньги в экономику, которую сами же чеченцы с русскими уничтожали во время боевых действий. Но я понимаю, есть такое понятие как геополитика и нефть.

(Khomjack @ 27.03.2014 - время: 16:02)
(Cityman @ 27.03.2014 - время: 15:53)
А что, в Крыму убивают украинцев или может гнобят и издеваются над ними, как над русскими в Чечне. Ром, зачем такие сравнения Хотя бы потому, что туда пришли русских, чтобы защитить русских в Крыму. Отсюда вывод - значит, над ними издевались и немножко убивали.

Ну или планировали издеваться и немного убивать.

https://112.ua/politika/pravyy-sektor-sform...chuk-26132.html




Дудаев в Чечне хотел отделиться? Но его назвали сепаратистом. Крым захотел отделиться? Но это назвали самоопределением.
В чём разница? В том, что эти два действия с точки зрения взгляда из Кремля. в Чечне референдума не было

(Сосед.2012 @ 27.03.2014 - время: 16:01)
Тут сложно все очень, может быть ответ на вопрос постепенно начнет вырисовывать после понимания того почему украинцы воевавшие против российской армии в Чечне для огромной части Украины национальные герои, А Ющенко передававший украинскую военную технику в лизинг Саакашвили для войны с Россией - тоже в общем президент демократический и хороший, хозяйственник не очень сильный оказался, а президент в принципе хороший, вот я думаю последовательно задавая такие вопросы и отвечая на них - начнет вырисовываться общая картина постепенно. Огромная часть - это сколько? Даже ЗУ, даже если там 100% таковыми считают - это не огромный кусок.
Украинская военная техника для Саакашвили - не в лизинг, а продавалась. Но Вы учтите, что под это определение попадали танки, прошедшие КВР во Львове (если не ошибаюсь), грузовики (а это продукция двойного назначения). И, самое главное: это всё поставлялось не в период военных действий, а до них. Плюс никакого эмбарго на поставки военной техники не было. Или я что-то путаю? Так что нарушила Украина?
Вот на Ваши вопросы, вроде как постарался ответить - а ясности не вырисовалось.

(Сосед.2012 @ 27.03.2014 - время: 16:05)
в Чечне референдума не было А Вы, серьёзно, верите в то, что он был бы возможен? Учитывая статьи о сепаратизме в УК РФ?
И потом: в Крыму тоже не было референдума. Была так, пародия. И именно потому, что он был незаконным. О чём, кстати, сделала вывод и Венецианская комиссия.

Отпустить Чечню - упустить весь Кавказ, не говоря о других национальных субъектах. Вот и воевали. А вообще, я уже где-то писал: самоопределение - в слабых странах, сепаратизм - в сильных. Вечный конфликт между правом народов на самоопределение и правом страны на свою целостность.
Думаете, США отпустит Техас, если тот вспомнит свою давнюю независимость и захочет самоопределиться?

(Снова_Я @ 27.03.2014 - время: 16:13)
Отпустить Чечню - упустить весь Кавказ, не говоря о других национальных субъектах. Вот и воевали. А вообще, я уже где-то писал: самоопределение - в слабых странах, сепаратизм - в сильных. Вечный конфликт между правом народов на самоопределение и правом страны на свою целостность.
Думаете, США отпустит Техас, если тот вспомнит свою давнюю независимость и захочет самоопределиться?
Вот и я говорю о двойных стандартах: как выгодно Кремлю - так и считают.

(Khomjack @ 27.03.2014 - время: 16:07)
(Сосед.2012 @ 27.03.2014 - время: 16:01)
Тут сложно все очень, может быть ответ на вопрос постепенно начнет вырисовывать после понимания того почему украинцы воевавшие против российской армии в Чечне для огромной части Украины национальные герои, А Ющенко передававший украинскую военную технику в лизинг Саакашвили для войны с Россией - тоже в общем президент демократический и хороший, хозяйственник не очень сильный оказался, а президент в принципе хороший, вот я думаю последовательно задавая такие вопросы и отвечая на них - начнет вырисовываться общая картина постепенно. Огромная часть - это сколько? Даже ЗУ, даже если там 100% таковыми считают - это не огромный кусок.





по любому значительный кусок и по любому как выясняется кусок достаточный чтобы устроить смену власти.

Украинская военная техника для Саакашвили - не в лизинг, а продавалась. Но Вы учтите, что под это определение попадали танки, прошедшие КВР во Львове (если не ошибаюсь), грузовики (а это продукция двойного назначения). В том то и дело что и передавалась с обещанием вернуть как закончиться заварушка, в частности системы ПВО, ходят слухи что часть из них с украинскими экипажами, но насчет экипажей достоверных данных нет.


И, самое главное: это всё поставлялось не в период военных действий, а до них. Плюс никакого эмбарго на поставки военной техники не было. Или я что-то путаю? Так что нарушила Украина?
А для чего Саакашвили нужна была эта техника никто ведь не догадывался в Украине, правда?
когда я говорил про добровольцев и технику я ведь и это имел в виду, про соринку в чужом глазу и бревно в своем это ведь очень давно сказано было?
Приведите мне хоть один международный договор который нарушила Россия?
Или я что то пропустил? Так что нарушила Россия?


Вот на Ваши вопросы, вроде как постарался ответить - а ясности не вырисовалось.
Это очень сложно, я тут не иронизирую нисколько, за 15 минут ответ не родиться, надо много думать.


(Сосед.2012 @ 27.03.2014 - время: 16:05)
в Чечне референдума не было А Вы, серьёзно, верите в то, что он был бы возможен? Учитывая статьи о сепаратизме в УК РФ?
И потом: в Крыму тоже не было референдума. Была так, пародия. И именно потому, что он был незаконным. О чём, кстати, сделала вывод и Венецианская комиссия.
Вы спросили в чем разница, я ответил.
Насчет пародии или нет, мнения расходятся.
А чего там кстати сказала эта комиссия, надо почитать, но так полюбому сказала и сказала, решения венецианской комиссии какую имеют юридическую силу?

(Khomjack @ 27.03.2014 - время: 16:21)
(Снова_Я @ 27.03.2014 - время: 16:13)
Отпустить Чечню - упустить весь Кавказ, не говоря о других национальных субъектах. Вот и воевали. А вообще, я уже где-то писал: самоопределение - в слабых странах, сепаратизм - в сильных. Вечный конфликт между правом народов на самоопределение и правом страны на свою целостность.
Думаете, США отпустит Техас, если тот вспомнит свою давнюю независимость и захочет самоопределиться? Вот и я говорю о двойных стандартах: как выгодно Кремлю - так и считают.
так двойные стандарты они рулят во всем мире, вон помниться Яценюк был за независимость Косово двумя руками, а Крым почему то не поддержал.

(Сосед.2012 @ 27.03.2014 - время: 16:27)
по любому значительный кусок и по любому как выясняется кусок достаточный чтобы устроить смену власти.
Во-первых, я написал если да же 100% поддержки, которой, поверьте, там нет. Это о поддержке воевавших в Чечне.
Во-вторых, я Вас, вероятно, разочарую, но на Майдане и в ПС были не только из ЗУ. Но и Киев, Днепр, Харьков, Луганск, Запорожье, Одесса - там всех было по-немногу. Да, из ЗУ, возможно, я могу это допустить, было большинство и наиболее активные.

(Сосед.2012 @ 27.03.2014 - время: 16:27)
В том то и дело что и передавалась с обещанием вернуть как закончиться заварушка, в частности системы ПВО, ходят слухи что часть из них с украинскими экипажами, но насчет экипажей достоверных данных нет.
А эти обещания как-то подтверждены? Или инфа из российских СМИ, как обычно?

(Сосед.2012 @ 27.03.2014 - время: 16:27)
А для чего Саакашвили нужна была эта техника никто ведь не догадывался в Украине, правда?
когда я говорил про добровольцев и технику я ведь и это имел в виду, про соринку в чужом глазу и бревно в своем это ведь очень давно сказано было?
Приведите мне хоть один международный договор который нарушила Россия?
Или я что то пропустил? Так что нарушила Россия?
Насчёт для чего нужны грузовики для армии - для перевозки военнослужащих, очевидно. Не на мулах же их перевозить, правда? Да и ПВО явно не является наступательным вооружением. Или я что-то путаю?
Что нарушила РФ где? Уточните вопрос, чтобы можно было ответить на него.

(Сосед.2012 @ 27.03.2014 - время: 16:27)
Насчет пародии или нет, мнения расходятся.
А чего там кстати сказала эта комиссия, надо почитать, но так полюбому сказала и сказала, решения венецианской комиссии какую имеют юридическую силу?
Вопрос не в юридической силе. Вопрос в независимой оценке событий. Так вот, комиссия пришла к выводу, что референдум не соответствует законодательству Украины и Основному Закону. А ведь, на момент проведения референдума, Крым находился в составе Украины, а раз так - референдум должен был проходить в соответствии украинского законодательства, не так ли?

(Khomjack @ 27.03.2014 - время: 16:21)
Вот и я говорю о двойных стандартах: как выгодно Кремлю - так и считают. Причём тут Кремль?
Киев создал такие условия, что Крым с радостью убежал от него, а другие регионы задумались о федерализации страны. Кремль лишь среагировал на раскол Украины.

Крым находился в составе Украины, а раз так - референдум должен был проходить в соответствии украинского законодательства, не так ли?
Не так. Незаконным захватом власти у регионов были развязаны руки относительно законодательства. Но только Крым этим воспользовался.

(Снова_Я @ 27.03.2014 - время: 16:53)
Причём тут Кремль?
Киев создал такие условия, что Крым с радостью убежал от него, а другие регионы задумались о федерализации страны. Кремль лишь среагировал на раскол Украины.
Вы знаете, если бы был проведен референдум, имею ввиду честное волеизъявление народа, без явных подтасовок и нарушений, с присутствием наблюдателей и было бы, действительно, волеизъвление - да Бога ради, пусть себе идут. Но так, как это было - это сплошной фарс. И потом, скажите - какие условия создал Киев, чтобы Крым сбежал? Как-то ущемлял русских? Или что? А Вам не кажется, что Кремль слишком быстро среагировал? Вы ведь сами писали версию, с которой я согласен, что Майдан, то бишь, события были Кремлём срежиссированы.
Кстати, не задумывались, почему референдум так срочно провели? Почему не объединили, скажем, с выборами Президента Украины или хотя бы на 30.03, как изначально планировалось? Не потому ли, чтобы народ просто не сообразил, что его зря пугают еврейскими-бандеровцами? И что просто дорого содержать "зелёных человечков" и орды "казачков"? Потому нужно быстрее решать вопрос, дабы хотя бы орду "самообороны Крыма" домой в РФ отпустить?

(Снова_Я @ 27.03.2014 - время: 16:53)
Не так. Незаконным захватом власти у регионов были развязаны руки относительно законодательства. Но только Крым этим воспользовался.

А что есть незаконный захват власти? Незаконный как-раз в Крыму был. Ибо как выбирали, сколько голосовали не было видно и понятно. В отличие от Киева, где голосовали под прицелами камер.
Или в Киеве как в Чили пришёл к власти диктатор? Или быть может таки депутаты большинством решения принимали и выбирали правительство? Скажите, как может быть легитимным парламент и нелегитимным правительство, который выбрал легитимный парламент?

Подтасовка результатов референдума никем не доказана.
.
Что касается законности, то давайте определимся: мы Конституцию будем исполнять всегда или когда это выгодно? А то президента отстранили по несуществующим основаниям, а от Крыма требуют исполнять законодательство.

(Khomjack @ 27.03.2014 - время: 17:32)
Тут входит врач и говорит, чтобы человеку было легче вылечиться от головной боли, нужно срочно отрезать ногу и поставить горчичники на живот.
Вы не поняли самого главного - Диагноз поставленный вами - неверен...
Все остальное, не важно...

(Khomjack @ 27.03.2014 - время: 17:06)
почему референдум так срочно провели? Почему не объединили, скажем, с выборами Президента Украины или хотя бы на 30.03, как изначально планировалось?
Не люблю "отзеркаливать", но тут они сами подставились.
А кто мешал Раде провести импичмент президента, зачем нужны была такая спешка? По Соглашению у него было 48 часов на подписание изменений в Конституцию, а его уже через 24 отстранили. Это как? Видать, боялись, что Янукович попытается что-то объяснить, привлечёт народ на свою сторону - хотя бы на Востоке, куда он уехал.
.
А референдум ускорили по соображениям безопасности. После него трудно было применять против Крыма и "вежливых людей" вооружённую силу, свою или наёмную.

(Khomjack @ 27.03.2014 - время: 16:02)
(Cityman @ 27.03.2014 - время: 15:53)
А что, в Крыму убивают украинцев или может гнобят и издеваются над ними, как над русскими в Чечне. Ром, зачем такие сравнения Хотя бы потому, что туда пришли русских, чтобы защитить русских в Крыму. Отсюда вывод - значит, над ними издевались и немножко убивали.
Дудаев в Чечне хотел отделиться? Но его назвали сепаратистом. Крым захотел отделиться? Но это назвали самоопределением.
В чём разница? В том, что эти два действия с точки зрения взгляда из Кремля.
Я не хочу оправдывать Дудаева, не хочу обелять чеченцев - меня там не было. Я не хочу оправдывать тех, кто именем чеченца назвал улицу в И-Франковске. Хотя бы потому, что не понимаю, что сделал для Украины в целом и для И-Франковска в частности этот деятель?
Я просто провёл параллели между 2 событиями. В глобальном плане, отбросив частности.
ЗЫ. В конце-концов - если хотели чеченцы отделиться, с экономической точки зрения было выгодно переселить всех русских из Чечни в РФ - территории, вроде как хватает, земли хватило бы всем, чем гробить своих же парней в Чечне, сжигать, буквально, баснословные деньги в экономику, которую сами же чеченцы с русскими уничтожали во время боевых действий. Но я понимаю, есть такое понятие как геополитика и нефть.
Всё гораздо проще , что есть Украина и как она создавалась и Крым и Юго-восток до того пока большевики не создали Украину и не включив их в её состав украинскими то никогда и не были вот теперь эти косяки и вылазят.

(Khomjack @ 27.03.2014 - время: 17:06)
(Снова_Я @ 27.03.2014 - время: 16:53)
Причём тут Кремль?
Киев создал такие условия, что Крым с радостью убежал от него, а другие регионы задумались о федерализации страны. Кремль лишь среагировал на раскол Украины.Вы знаете, если бы был проведен референдум, имею ввиду честное волеизъявление народа, без явных подтасовок и нарушений, с присутствием наблюдателей и было бы, действительно, волеизъвление - да Бога ради, пусть себе идут. Но так, как это было - это сплошной фарс.
Было бы как в Донецке и Луганске , любого кто заикался про референдум сажали бы и увозили в Киев

Началось? Раду штурмуют?
https://www.ustream.tv/channel/kutiepov13
Почему правительство это не прекратит? Почему не вызовут Беркут.

(ien @ 27.03.2014 - время: 22:40)
Началось? Раду штурмуют?https://www.ustream.tv/channel/kutiepov13
Почему правительство это не прекратит? Почему не вызовут Беркут.
это предусматривает сценарий Путина ?

(horvat @ 27.03.2014 - время: 22:43)
это предусматривает сценарий Путина ?
Да. Это было бы идеально.

ПС скандирует ,, Кулю в лоб ,, неужели на Яценюка намекают ?