Правильная Украина
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
4/22/2011, 3:57:53 AM
Повторять пост Хорвата не буду... в общем речь идет об организованном ( не из вне) народном протесте, который сверг нынешнюю государственную власть...
Допустим, что нашелся и высокоорганизованный легион в 3 миллиона народу и человек некоррупционный и "любимец публики" ( какой нибудь потомственный Гетьман) которому этот "легион" беззаветно верит.
Итак это условие задачи...
Я хотел бы обсудить это без "истерики" со всеми, кто в этом заинтересован в отдельном топике.
Кто согласен... прошу к обсуждению.
Вопрос : Кто и как видит этот самый "Day after..." C учетом, что многомиллионная толпа только, что проводила "воронки" с лидерами всех политических сил, и аллигархами которые отправились в места не столь отдаленные... и орет что есть мочи ваше имя... Командуйте...
DELETED
Акула пера
4/22/2011, 4:44:17 AM
(POLLYPOLL @ 21.04.2011 - время: 23:57) Повторять пост Хорвата не буду... в общем речь идет об организованном ( не из вне) народном протесте, который сверг нынешнюю государственную власть...
Допустим, что нашелся и высокоорганизованный легион в 3 миллиона народу и человек некоррупционный и "любимец публики" ( какой нибудь потомственный Гетьман) которому этот "легион" беззаветно верит.
Итак это условие задачи...
Я хотел бы обсудить это без "истерики" со всеми, кто в этом заинтересован в отдельном топике.
Кто согласен... прошу к обсуждению.
Вопрос : Кто и как видит этот самый "Day after..." C учетом, что многомиллионная толпа только, что проводила "воронки" с лидерами всех политических сил, и аллигархами которые отправились в места не столь отдаленные... и орет что есть мочи ваше имя... Командуйте...
арестовать счета олигархов и политиков
конфисковать имущество и пустить с молотка
вырученные бабки вложить в экономику
в модернизацию и развитие производства
запретить экспорт тех видов товаров которые производить сами в состоянии
Поддержка в том числе и финансовая собственного производителя но за халтуру наказывать и отбирать лицензии - пора учится работать по европейски
аннулировать налоговый и другие кодексы
принять законы регламентирующие зарплату руководителей предприятия она не должна превышать зарплату рабочего более чем в 3-4 раза ! В таком случае руководитель будет сам заинтересован поднимать зарплату своим сотрудникам
При таком подходе промышленность пусть даже ориентированная на внутренний рынок заработает на всю катушку что позволит поднять уровень ВВП и следовательно зарплаты в несколько раз приблизив уже через пару лет их к европейским ! Повышение зарплат выведет их из тени потому что все нелегально работающие предпочтут оформится на официальную зарплату
вместе с тем ввести уголовную статью за уклонению от уплаты налогов но при этом смягчить налоговый пресс , пусть платят например 20 процентов от доходов но все без исключения!
Создать карающий орган с расширенными полномочиями призванный следить за тем что бы эти законы иполнялись
Думаю таким образом мы уже через 2-3 года смогли бы заткнуть все дырки в бюджете подняв зарплаты врачам и учителям и пенсии пенсионерам , а лет через 5-6 приблизится по уровню жизни к странам ЕС !
Принять народную конституцию и прекратить ею подтиратся
А вооще думаю не стоит изобретать велосипед - достаточно скопировать модель развития например Германии - с небольшими поправками на менталитет и географическое положение
Не боги горшки обжигают
Допустим, что нашелся и высокоорганизованный легион в 3 миллиона народу и человек некоррупционный и "любимец публики" ( какой нибудь потомственный Гетьман) которому этот "легион" беззаветно верит.
Итак это условие задачи...
Я хотел бы обсудить это без "истерики" со всеми, кто в этом заинтересован в отдельном топике.
Кто согласен... прошу к обсуждению.
Вопрос : Кто и как видит этот самый "Day after..." C учетом, что многомиллионная толпа только, что проводила "воронки" с лидерами всех политических сил, и аллигархами которые отправились в места не столь отдаленные... и орет что есть мочи ваше имя... Командуйте...
арестовать счета олигархов и политиков
конфисковать имущество и пустить с молотка
вырученные бабки вложить в экономику
в модернизацию и развитие производства
запретить экспорт тех видов товаров которые производить сами в состоянии
Поддержка в том числе и финансовая собственного производителя но за халтуру наказывать и отбирать лицензии - пора учится работать по европейски
аннулировать налоговый и другие кодексы
принять законы регламентирующие зарплату руководителей предприятия она не должна превышать зарплату рабочего более чем в 3-4 раза ! В таком случае руководитель будет сам заинтересован поднимать зарплату своим сотрудникам
При таком подходе промышленность пусть даже ориентированная на внутренний рынок заработает на всю катушку что позволит поднять уровень ВВП и следовательно зарплаты в несколько раз приблизив уже через пару лет их к европейским ! Повышение зарплат выведет их из тени потому что все нелегально работающие предпочтут оформится на официальную зарплату
вместе с тем ввести уголовную статью за уклонению от уплаты налогов но при этом смягчить налоговый пресс , пусть платят например 20 процентов от доходов но все без исключения!
Создать карающий орган с расширенными полномочиями призванный следить за тем что бы эти законы иполнялись
Думаю таким образом мы уже через 2-3 года смогли бы заткнуть все дырки в бюджете подняв зарплаты врачам и учителям и пенсии пенсионерам , а лет через 5-6 приблизится по уровню жизни к странам ЕС !
Принять народную конституцию и прекратить ею подтиратся
А вооще думаю не стоит изобретать велосипед - достаточно скопировать модель развития например Германии - с небольшими поправками на менталитет и географическое положение
Не боги горшки обжигают
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
4/22/2011, 6:46:54 AM
(horvat @ 22.04.2011 - время: 00:44)
арестовать счета олигархов и политиков
конфисковать имущество и пустить с молотка
вырученные бабки вложить в экономику
в модернизацию и развитие производства
запретить экспорт тех видов товаров которые производить сами в состоянии
Поддержка в том числе и финансовая собственного производителя но за халтуру наказывать и отбирать лицензии - пора учится работать по европейски
аннулировать налоговый и другие кодексы
принять законы регламентирующие зарплату руководителей предприятия она не должна превышать зарплату рабочего более чем в 3-4 раза ! В таком случае руководитель будет сам заинтересован поднимать зарплату своим сотрудникам
При таком подходе промышленность пусть даже ориентированная на внутренний рынок заработает на всю катушку что позволит поднять уровень ВВП и следовательно зарплаты в несколько раз приблизив уже через пару лет их к европейским ! Повышение зарплат выведет их из тени потому что все нелегально работающие предпочтут оформится на официальную зарплату
вместе с тем ввести уголовную статью за уклонению от уплаты налогов но при этом смягчить налоговый пресс , пусть платят например 20 процентов от доходов но все без исключения!
Создать карающий орган с расширенными полномочиями призванный следить за тем что бы эти законы иполнялись
Думаю таким образом мы уже через 2-3 года смогли бы заткнуть все дырки в бюджете подняв зарплаты врачам и учителям и пенсии пенсионерам , а лет через 5-6 приблизится по уровню жизни к странам ЕС !
Принять народную конституцию и прекратить ею подтиратся
А вооще думаю не стоит изобретать велосипед - достаточно скопировать модель развития например Германии - с небольшими поправками на менталитет и географическое положение
Не боги горшки обжигают
Cтрого по порядку:
1. Арест счетов олигархов и политиков.
Если счета в национальных банках... пол беды они просто будут заморожены и банк будет лишен возможности использовать эти деньги в кредитно-дипозитных операциях... это не есть совсем гутт, но на" время разборок" ( изучения товарно-денежных потоков) допустить можно.
Осуществить блокировку счетов в Иностранных банках - не возможно без задействования Интерпола или международных правоохранительных органов.
2. Конфисковать имущество и пустить с молотка...
Ну это хорват просто загнул... мне кажется, что легче распостранять картины Давинчи среди вокзальных бомжей... Вопрос: А кто,а главное за какие бабулеты купит "маетки" олигархов?Окромя их же самих? Тут хорват врядли выполнимая задача... если конечно к нам не хлынут вдруг зачем нибудь в Украину богатые европпейцы... Как будешь пускать с молотка заводы, производственные обьеденения, АО и наконец то крупные земеные участки? Опять же КТО ПОКУПАТЕЛИ? Россия? Запад? скорее всего Китай...
3. Модернизация производства...
Хорошая вещь и очень правильная...но из моего опыта могу сказать, что наш народишко привык покупать средства производства у которых баллансовая вартисть чуть больше 0 грн. Налогов меньше и собственно затрат на приобретение, поэтому есть такое подозрение, что будут саботировать новшества и внедрение новых нематериальных активов с целью - понизить баллансовую а значит и первоначальную ( стартовую) стоимость.
4.Запретить экспорт того что можем сами делать
Я так понял что речь идет об импорте а не об экспорте ( уточнить бы надо) а пока далее...
5. Поддержку финансовую собственного производителя ... Мне нужно в деталях знать, как это будет происходить.Пока что в этом плане -не понятно...
6.Анулировать налоговый кодекс и все другие кодексы... это что и уголовный? Тут Хорват опять должна работать мысля....
7. Вот с чем я действительно согласен так это на счет з/п ( с разницей в 4 раза от руководства) на все 100%
8. На счет уголовной статьи ... ОНА УЖЕ ДАВНО ЕСТЬ -это ст.212 УК Украины.
9.На счет "Народной Конституции"- извини за прямоту это лозунг!
10.Расскажи что значит "пусть платят 20%" ПОДРОБНО... ну как тупому в этом вопросе...Это какого налога касается ?
11.На счет карающего органа- за чем же он должен наблюдать? Все Кодексы отменены...
12. На счет внедрения Конституции Германии - согласен на все 200% ... Введение Федеральных земель , автономных республик и областей, штатов и т.п. как нельзя к стати сейчас.
арестовать счета олигархов и политиков
конфисковать имущество и пустить с молотка
вырученные бабки вложить в экономику
в модернизацию и развитие производства
запретить экспорт тех видов товаров которые производить сами в состоянии
Поддержка в том числе и финансовая собственного производителя но за халтуру наказывать и отбирать лицензии - пора учится работать по европейски
аннулировать налоговый и другие кодексы
принять законы регламентирующие зарплату руководителей предприятия она не должна превышать зарплату рабочего более чем в 3-4 раза ! В таком случае руководитель будет сам заинтересован поднимать зарплату своим сотрудникам
При таком подходе промышленность пусть даже ориентированная на внутренний рынок заработает на всю катушку что позволит поднять уровень ВВП и следовательно зарплаты в несколько раз приблизив уже через пару лет их к европейским ! Повышение зарплат выведет их из тени потому что все нелегально работающие предпочтут оформится на официальную зарплату
вместе с тем ввести уголовную статью за уклонению от уплаты налогов но при этом смягчить налоговый пресс , пусть платят например 20 процентов от доходов но все без исключения!
Создать карающий орган с расширенными полномочиями призванный следить за тем что бы эти законы иполнялись
Думаю таким образом мы уже через 2-3 года смогли бы заткнуть все дырки в бюджете подняв зарплаты врачам и учителям и пенсии пенсионерам , а лет через 5-6 приблизится по уровню жизни к странам ЕС !
Принять народную конституцию и прекратить ею подтиратся
А вооще думаю не стоит изобретать велосипед - достаточно скопировать модель развития например Германии - с небольшими поправками на менталитет и географическое положение
Не боги горшки обжигают
Cтрого по порядку:
1. Арест счетов олигархов и политиков.
Если счета в национальных банках... пол беды они просто будут заморожены и банк будет лишен возможности использовать эти деньги в кредитно-дипозитных операциях... это не есть совсем гутт, но на" время разборок" ( изучения товарно-денежных потоков) допустить можно.
Осуществить блокировку счетов в Иностранных банках - не возможно без задействования Интерпола или международных правоохранительных органов.
2. Конфисковать имущество и пустить с молотка...
Ну это хорват просто загнул... мне кажется, что легче распостранять картины Давинчи среди вокзальных бомжей... Вопрос: А кто,а главное за какие бабулеты купит "маетки" олигархов?Окромя их же самих? Тут хорват врядли выполнимая задача... если конечно к нам не хлынут вдруг зачем нибудь в Украину богатые европпейцы... Как будешь пускать с молотка заводы, производственные обьеденения, АО и наконец то крупные земеные участки? Опять же КТО ПОКУПАТЕЛИ? Россия? Запад? скорее всего Китай...
3. Модернизация производства...
Хорошая вещь и очень правильная...но из моего опыта могу сказать, что наш народишко привык покупать средства производства у которых баллансовая вартисть чуть больше 0 грн. Налогов меньше и собственно затрат на приобретение, поэтому есть такое подозрение, что будут саботировать новшества и внедрение новых нематериальных активов с целью - понизить баллансовую а значит и первоначальную ( стартовую) стоимость.
4.Запретить экспорт того что можем сами делать
Я так понял что речь идет об импорте а не об экспорте ( уточнить бы надо) а пока далее...
5. Поддержку финансовую собственного производителя ... Мне нужно в деталях знать, как это будет происходить.Пока что в этом плане -не понятно...
6.Анулировать налоговый кодекс и все другие кодексы... это что и уголовный? Тут Хорват опять должна работать мысля....
7. Вот с чем я действительно согласен так это на счет з/п ( с разницей в 4 раза от руководства) на все 100%
8. На счет уголовной статьи ... ОНА УЖЕ ДАВНО ЕСТЬ -это ст.212 УК Украины.
9.На счет "Народной Конституции"- извини за прямоту это лозунг!
10.Расскажи что значит "пусть платят 20%" ПОДРОБНО... ну как тупому в этом вопросе...Это какого налога касается ?
11.На счет карающего органа- за чем же он должен наблюдать? Все Кодексы отменены...
12. На счет внедрения Конституции Германии - согласен на все 200% ... Введение Федеральных земель , автономных республик и областей, штатов и т.п. как нельзя к стати сейчас.
ҐенҐа
Удален 4/22/2011, 12:26:24 PM
(POLLYPOLL @ 22.04.2011 - время: 02:46)
1. Арест счетов олигархов и политиков.
Осуществить блокировку счетов в Иностранных банках - не возможно без задействования Интерпола или международных правоохранительных органов.
2. Конфисковать имущество и пустить с молотка...
Ну это хорват просто загнул... мне кажется, что легче распостранять картины Давинчи среди вокзальных бомжей... Вопрос: А кто,а главное за какие бабулеты купит "маетки" олигархов?
3. Модернизация производства...
Хорошая вещь и очень правильная...но из моего опыта могу сказать, что наш народишко привык покупать средства производства у которых баллансовая вартисть чуть больше 0 грн. Налогов меньше и
4.Запретить экспорт того что можем самим делать
.
6.Анулировать налоговый кодекс и все другие кодексы... это что и уголовный?
7. Вот с чем я действительно согласен так это на счет з/п ( с разницей в 4 раза от руководства) на все 100%
11
1 Объявить их преступниками, или выбить из них чистосердечное, методов ведь куча, и тогда интерпол выпишет ордер
2 ну так не сразу ведь пускать с молотка, через какое то время, когда завоюем доверие у инвесторов.
3 Забудь про налоги, не чего не случится если оборудование завезут без пошлин и всяких сборов
4 Ну тут спорно, думаю наоборот разрешить воз не которых групп товаров, которые у нас делают, а самое главное то что сейчас лобируется олигархами. Например автомобили, из за того что Васадзе урод Тариэл, держит УкрАвто, цены на автомобили сомнительного качества типа шевролет, выше чем на бу автомобили из Германии, Но бу ауди даст фору любому новому шевролетику по качеству и безопасности
6 Думаю ты прекрасно всё понял, кодексы которые приняли Якуновичи
7 поддерживаю
11 Другие все органы надзора распустить, с волчим билетом, запрещающим занимать подобные должности по жизнено
1. Арест счетов олигархов и политиков.
Осуществить блокировку счетов в Иностранных банках - не возможно без задействования Интерпола или международных правоохранительных органов.
2. Конфисковать имущество и пустить с молотка...
Ну это хорват просто загнул... мне кажется, что легче распостранять картины Давинчи среди вокзальных бомжей... Вопрос: А кто,а главное за какие бабулеты купит "маетки" олигархов?
3. Модернизация производства...
Хорошая вещь и очень правильная...но из моего опыта могу сказать, что наш народишко привык покупать средства производства у которых баллансовая вартисть чуть больше 0 грн. Налогов меньше и
4.Запретить экспорт того что можем самим делать
.
6.Анулировать налоговый кодекс и все другие кодексы... это что и уголовный?
7. Вот с чем я действительно согласен так это на счет з/п ( с разницей в 4 раза от руководства) на все 100%
11
1 Объявить их преступниками, или выбить из них чистосердечное, методов ведь куча, и тогда интерпол выпишет ордер
2 ну так не сразу ведь пускать с молотка, через какое то время, когда завоюем доверие у инвесторов.
3 Забудь про налоги, не чего не случится если оборудование завезут без пошлин и всяких сборов
4 Ну тут спорно, думаю наоборот разрешить воз не которых групп товаров, которые у нас делают, а самое главное то что сейчас лобируется олигархами. Например автомобили, из за того что Васадзе урод Тариэл, держит УкрАвто, цены на автомобили сомнительного качества типа шевролет, выше чем на бу автомобили из Германии, Но бу ауди даст фору любому новому шевролетику по качеству и безопасности
6 Думаю ты прекрасно всё понял, кодексы которые приняли Якуновичи
7 поддерживаю
11 Другие все органы надзора распустить, с волчим билетом, запрещающим занимать подобные должности по жизнено
DELETED
Акула пера
4/22/2011, 2:10:08 PM
(POLLYPOLL @ 22.04.2011 - время: 02:46) 1. Арест счетов олигархов и политиков.
Можно привлечь и интерпол ибо доказать что они нажиты не совсем честным путем как два пальца
Ну это хорват просто загнул... мне кажется, что легче распостранять картины Давинчи среди вокзальных бомжей... Вопрос: А кто,а главное за какие бабулеты купит "маетки" олигархов?Окромя их же самих? Тут хорват врядли выполнимая задача... если конечно к нам не хлынут вдруг зачем нибудь в Украину богатые европпейцы... Как будешь пускать с молотка заводы, производственные обьеденения, АО и наконец то крупные земеные участки? Опять же КТО ПОКУПАТЕЛИ? Россия? Запад? скорее всего Китай...
Маетки можно разобрать по кирпичику или превратить в санатории для сирот
Из Феофании сделать больницу для ветеранов например или Чернобыльцев ! Пока бывшие пациенты будут в тюремной робе мотыгами на Донецких шахтах кайловать
Все остальное с аукционов уйдет на ура ! В крайнем случае открыть несколько секондов в западной европе которые бы торговали ихним барохлом Заводы пускать с молотка ненадо - они будут работать так же как работали и раньше просто прибыль распределтся будет совсем другим способом потому как собственником этих заводов станет государство а если и частное лицо то лицо не зажравшееся берега от своей безнаказанности не потерявшее и рамсы не попутавшее и это лицо не сможет получать по миллиону гривен в месяц если рабочий получает тысячу Модернизация производства...
Хорошая вещь и очень правильная...но из моего опыта могу сказать, что наш народишко привык покупать средства производства у которых баллансовая вартисть чуть больше 0 грн. Налогов меньше и собственно затрат на приобретение, поэтому есть такое подозрение, что будут саботировать новшества и внедрение новых нематериальных активов с целью - понизить баллансовую а значит и первоначальную ( стартовую) стоимость
Не будут - приучили наш народ к Китайскому ширпотребу - думаю за год , два приучат к своей продукции ! Тем более если ширпотреб она будет превосходить по качеству
Я так понял что речь идет об импорте а не об экспорте ( уточнить бы надо) а пока далее...
Речь идет о той группе некачественных товаров ( а она на 90 процентов некачественна включая продукты питания ) которая ввозится к нам из за границы ! И покупая эти товары не покупая наши мы хороним своего производителя с рабочими местами , помогая поднятся китайскому , Польскому или Корейскому
5. Поддержку финансовую собственного производителя ... Мне нужно в деталях знать, как это будет происходить.Пока что в этом плане -не понятно...
Безпроцентное кредитование например - но об этом позже .....
6.Анулировать налоговый кодекс и все другие кодексы... это что и уголовный? Тут Хорват опять должна работать мысля....
Речь шла только о налоговом кодексе и разработке законов обязывающих платить фиксированный подоходный и пенсионный налоги и сделать его например процентов 20 ! Это кстати ответ и пункта 10 и 11 касается
9.На счет "Народной Конституции"- извини за прямоту это лозунг!
Ну что за револлюция без лозунгов
12. На счет внедрения Конституции Германии - согласен на все 200% ... Введение Федеральных земель , автономных республик и областей, штатов и т.п. как нельзя к стати сейчас.
Я навскидку набросал общий план ! Там думать придется над каждым пунктом ! Я не профессор поэтому придется привлекать и экономистов и налоговиков - может даже тебя например ( привлекут ) !
Главное в этой стране нужно научится делать две вещи работать и думать
но только после того как отучим воровать и присваивать себе плоды труда тысяч человек что по сути тоже является воровством
Можно привлечь и интерпол ибо доказать что они нажиты не совсем честным путем как два пальца
Ну это хорват просто загнул... мне кажется, что легче распостранять картины Давинчи среди вокзальных бомжей... Вопрос: А кто,а главное за какие бабулеты купит "маетки" олигархов?Окромя их же самих? Тут хорват врядли выполнимая задача... если конечно к нам не хлынут вдруг зачем нибудь в Украину богатые европпейцы... Как будешь пускать с молотка заводы, производственные обьеденения, АО и наконец то крупные земеные участки? Опять же КТО ПОКУПАТЕЛИ? Россия? Запад? скорее всего Китай...
Маетки можно разобрать по кирпичику или превратить в санатории для сирот
Из Феофании сделать больницу для ветеранов например или Чернобыльцев ! Пока бывшие пациенты будут в тюремной робе мотыгами на Донецких шахтах кайловать
Все остальное с аукционов уйдет на ура ! В крайнем случае открыть несколько секондов в западной европе которые бы торговали ихним барохлом Заводы пускать с молотка ненадо - они будут работать так же как работали и раньше просто прибыль распределтся будет совсем другим способом потому как собственником этих заводов станет государство а если и частное лицо то лицо не зажравшееся берега от своей безнаказанности не потерявшее и рамсы не попутавшее и это лицо не сможет получать по миллиону гривен в месяц если рабочий получает тысячу Модернизация производства...
Хорошая вещь и очень правильная...но из моего опыта могу сказать, что наш народишко привык покупать средства производства у которых баллансовая вартисть чуть больше 0 грн. Налогов меньше и собственно затрат на приобретение, поэтому есть такое подозрение, что будут саботировать новшества и внедрение новых нематериальных активов с целью - понизить баллансовую а значит и первоначальную ( стартовую) стоимость
Не будут - приучили наш народ к Китайскому ширпотребу - думаю за год , два приучат к своей продукции ! Тем более если ширпотреб она будет превосходить по качеству
Я так понял что речь идет об импорте а не об экспорте ( уточнить бы надо) а пока далее...
Речь идет о той группе некачественных товаров ( а она на 90 процентов некачественна включая продукты питания ) которая ввозится к нам из за границы ! И покупая эти товары не покупая наши мы хороним своего производителя с рабочими местами , помогая поднятся китайскому , Польскому или Корейскому
5. Поддержку финансовую собственного производителя ... Мне нужно в деталях знать, как это будет происходить.Пока что в этом плане -не понятно...
Безпроцентное кредитование например - но об этом позже .....
6.Анулировать налоговый кодекс и все другие кодексы... это что и уголовный? Тут Хорват опять должна работать мысля....
Речь шла только о налоговом кодексе и разработке законов обязывающих платить фиксированный подоходный и пенсионный налоги и сделать его например процентов 20 ! Это кстати ответ и пункта 10 и 11 касается
9.На счет "Народной Конституции"- извини за прямоту это лозунг!
Ну что за револлюция без лозунгов
12. На счет внедрения Конституции Германии - согласен на все 200% ... Введение Федеральных земель , автономных республик и областей, штатов и т.п. как нельзя к стати сейчас.
Я навскидку набросал общий план ! Там думать придется над каждым пунктом ! Я не профессор поэтому придется привлекать и экономистов и налоговиков - может даже тебя например ( привлекут ) !
Главное в этой стране нужно научится делать две вещи работать и думать
но только после того как отучим воровать и присваивать себе плоды труда тысяч человек что по сути тоже является воровством
Carnyx
Удален 4/22/2011, 6:00:52 PM
(horvat @ 22.04.2011 - время: 00:44)арестовать счета олигархов и политиков
конфисковать имущество и пустить с молотка
эээ простите а кто купит если тех у кого средства были уже посадили? Опять приватизация через ваучеры?
вырученные бабки вложить в экономику в модернизацию и развитие производства
У нас типа вся экономика акционерно-частная опять типа кому дать кому не дать. А точнее раз уж предприятия государственные то через приватизацию да с инвестициями короче кайф для вора.
запретить экспорт тех видов товаров которые производить сами в состоянии бред - почему предприятиям запретить вывозить за рубеж собственный товар? таким образом при кравчуке порушили собственную легкую промышленность. Или ты считаешь что внутренний спрос тут настолько велик? украина - не китай.
Поддержка в том числе и финансовая собственного производителя но за халтуру наказывать и отбирать лицензии - пора учится работать по европейски фактически дать волю чиновнику казнить или миловать? спасибо блин большое если сейчас вымогают деньги с развития бизнеса то в этом случае буду вымогать за его сохранение.
аннулировать налоговый и другие кодексы и еще много кой чего а главное упростить бухучет чтобы был хотя бы один а нет три (прибыль ндс и остальное)
принять законы регламентирующие зарплату руководителей предприятия она не должна превышать зарплату рабочего более чем в 3-4 раза ! В таком случае руководитель будет сам заинтересован поднимать зарплату своим сотрудникам ну заменят ее материальной помощью и т.д. да и цены нехило вырастут это уже проходили в начале девяностых.
пусть платят например 20 процентов от доходов но все без исключения! утопия с этим думать надо я к примеру не готов тут даже предположить что лучше.
Создать карающий орган с расширенными полномочиями призванный следить за тем что бы эти законы иполнялись НКВД плюс премии за донос
Думаю таким образом мы уже через 2-3 года смогли бы заткнуть все дырки да так что даже в туалет будет не сходить.
конфисковать имущество и пустить с молотка
эээ простите а кто купит если тех у кого средства были уже посадили? Опять приватизация через ваучеры?
вырученные бабки вложить в экономику в модернизацию и развитие производства
У нас типа вся экономика акционерно-частная опять типа кому дать кому не дать. А точнее раз уж предприятия государственные то через приватизацию да с инвестициями короче кайф для вора.
запретить экспорт тех видов товаров которые производить сами в состоянии бред - почему предприятиям запретить вывозить за рубеж собственный товар? таким образом при кравчуке порушили собственную легкую промышленность. Или ты считаешь что внутренний спрос тут настолько велик? украина - не китай.
Поддержка в том числе и финансовая собственного производителя но за халтуру наказывать и отбирать лицензии - пора учится работать по европейски фактически дать волю чиновнику казнить или миловать? спасибо блин большое если сейчас вымогают деньги с развития бизнеса то в этом случае буду вымогать за его сохранение.
аннулировать налоговый и другие кодексы и еще много кой чего а главное упростить бухучет чтобы был хотя бы один а нет три (прибыль ндс и остальное)
принять законы регламентирующие зарплату руководителей предприятия она не должна превышать зарплату рабочего более чем в 3-4 раза ! В таком случае руководитель будет сам заинтересован поднимать зарплату своим сотрудникам ну заменят ее материальной помощью и т.д. да и цены нехило вырастут это уже проходили в начале девяностых.
пусть платят например 20 процентов от доходов но все без исключения! утопия с этим думать надо я к примеру не готов тут даже предположить что лучше.
Создать карающий орган с расширенными полномочиями призванный следить за тем что бы эти законы иполнялись НКВД плюс премии за донос
Думаю таким образом мы уже через 2-3 года смогли бы заткнуть все дырки да так что даже в туалет будет не сходить.
Carnyx
Удален 4/22/2011, 6:12:46 PM
(POLLYPOLL @ 22.04.2011 - время: 02:46) но при этом смягчить налоговый пресс , пусть платят например 20 процентов от доходов но все без исключения!
О! придумал! в задницу все проценты и уравниловки, нужно высчитать стоимость услуг оказываемых государством для юридических и физических лиц и оплачивать по прейскуранту.
О! придумал! в задницу все проценты и уравниловки, нужно высчитать стоимость услуг оказываемых государством для юридических и физических лиц и оплачивать по прейскуранту.
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
4/22/2011, 6:42:12 PM
Attention! Так мы "растечемся мыслью по древу" и ничего в оконцовке... А я хочу четкого понимания задачи и ее решение. Мне нужно понять может ли наше общество прийти к одному единому мнению.
Предлагаю сегодня и в последующем обговаривать по пунктам.
Итак ТЕМА №1 " Арест счетов олигархов и политиков."
Мне нужен четкий алгоритм или как это еще называется сейчас "дорожная карта"...
Исходные данные: Олигархи и все влиятельные политические деятели - находятся на Лукьяновке. Каким образом вы будете их сажать и национализировать банковские счета?
Предлагаю сегодня и в последующем обговаривать по пунктам.
Итак ТЕМА №1 " Арест счетов олигархов и политиков."
Мне нужен четкий алгоритм или как это еще называется сейчас "дорожная карта"...
Исходные данные: Олигархи и все влиятельные политические деятели - находятся на Лукьяновке. Каким образом вы будете их сажать и национализировать банковские счета?
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
4/22/2011, 7:19:36 PM
Для начала предлагаю подумать над тем, что бы получить некоррумпированные, независимые государственные органы управления... а как это сделать?
Пусть идея безумная, но думаю что она единственно правильная.
Итак:
1). Украина обьявляется государством всех мыслимых и немыслимых катастроф и кризисов... ( благо особенно придуриваться не прийдется).
2). В связи с п.1. на территории Украины - КОНЕЧНО ЖЕ ЧЕРЕЗ РЕФЕРЕНДУМ вводится прямое правление Европарламента,колличество и кандидатуры утверждаются в ООН. Соответствующие функции Сов.беза - переходит к Европпейскому сов.безу и т.д. Все министерские функции к профильным комитетам Евросоюза. Встает пытання "а оно им надо?" думаю,что вспомнив "балканы" или "преднестровье" - оно им таки понадобиться.
3).Думаю что п.2 удачен особено во внешнеполитическом плане... ни Россия ни США против не будут, понимая что "ни тебе- не мне".
4) Ни одного "местного земляка" у власти... ХВАТИТ!!! только европпейцы, которых "роттирует" назначает и увольняет Евросоюз. В определенное время ( лет эдак через 50) назначат во власть и украинцев если будут достойные кандидатуры.
5) Итак высший орган власти Украины - Совет европпейских комиссаров Евросоюза... по смыслу получим что высшим судебным органом будет европпейский трибунал в стольном граде Гаага. После этого надежды всякого рода козлов о политическом убежище превратятся в блеф ... во всяком случае на территории Европы.
Вот теперь то можно на законных основаниях "сплести лапти" любому оллигарху или политику поскольку живем мы все в Европпе и обязаны чтить ее законы. После вынесения приговора - вопрос об счетах в евробанках можно не поднимать.
Пусть идея безумная, но думаю что она единственно правильная.
Итак:
1). Украина обьявляется государством всех мыслимых и немыслимых катастроф и кризисов... ( благо особенно придуриваться не прийдется).
2). В связи с п.1. на территории Украины - КОНЕЧНО ЖЕ ЧЕРЕЗ РЕФЕРЕНДУМ вводится прямое правление Европарламента,колличество и кандидатуры утверждаются в ООН. Соответствующие функции Сов.беза - переходит к Европпейскому сов.безу и т.д. Все министерские функции к профильным комитетам Евросоюза. Встает пытання "а оно им надо?" думаю,что вспомнив "балканы" или "преднестровье" - оно им таки понадобиться.
3).Думаю что п.2 удачен особено во внешнеполитическом плане... ни Россия ни США против не будут, понимая что "ни тебе- не мне".
4) Ни одного "местного земляка" у власти... ХВАТИТ!!! только европпейцы, которых "роттирует" назначает и увольняет Евросоюз. В определенное время ( лет эдак через 50) назначат во власть и украинцев если будут достойные кандидатуры.
5) Итак высший орган власти Украины - Совет европпейских комиссаров Евросоюза... по смыслу получим что высшим судебным органом будет европпейский трибунал в стольном граде Гаага. После этого надежды всякого рода козлов о политическом убежище превратятся в блеф ... во всяком случае на территории Европы.
Вот теперь то можно на законных основаниях "сплести лапти" любому оллигарху или политику поскольку живем мы все в Европпе и обязаны чтить ее законы. После вынесения приговора - вопрос об счетах в евробанках можно не поднимать.
Radex
Мастер
4/22/2011, 8:37:17 PM
Вопрос : Кто и как видит этот самый "Day after..." C учетом, что многомиллионная толпа только, что проводила "воронки" с лидерами всех политических сил, и аллигархами которые отправились в места не столь отдаленные... и орет что есть мочи ваше имя... Командуйте...
Была одна хорошая декларация, можно принимать хоть сейчас с некоторыми изменениями. По сути это и есть основные тезисы народа, свергшего зарвавшуюся гос. власть. Писалось более 90 лет назад, но многие пункты весьма актуальны и по сей день.
Была одна хорошая декларация, можно принимать хоть сейчас с некоторыми изменениями. По сути это и есть основные тезисы народа, свергшего зарвавшуюся гос. власть. Писалось более 90 лет назад, но многие пункты весьма актуальны и по сей день.
скрытый текст
Декларация о ближайших задачах Совета Народных Комиссаров Советской республики Донецкого и Криворожского бассейнов.
14 февраля 1918 г.
По постановлению IV областного съезда Советов рабочих и солдатских депутатов Донецкого и Криворожского бассейнов областным комитетом 14 февраля образован Совет Народных Комиссаров Донецкого и Криворожского бассейнов.
Совет составлен, впредь до замещения еще нескольких постов, из 8 человек.
Приступая к выполнению возложенных на нас съездом обязанностей, мы, назначаемые в Совет Донецкой республики в «качестве комиссаров, посредством настоящего считаем своим долгом сказать пролетариату и бедноте Донецкого и Криворожского бассейнов о том, как мы определяем задачи, осуществление которых преследовалось созданием Совета Народных Комиссаров в Донецком и Криворожском бассейнах.
Эти задачи для нас сводятся к следующему:
1. Укрепление власти рабоче-крестьянского правительства России. Активное участие в том социалистическом творчестве, к которому неизбежно идет углубляющаяся революция. Проведение в жизнь постановлений, декретов и распоряжений Советов Народных Комиссаров федеративной социалистической республики Советов в России.
2. Установление революционного правопорядка в Советской республике Донецкого и Криворожского бассейнов. Установление организованной планомерности в экономической и хозяйственной жизни. Организация, развитие и подъем народного просвещения и культуры, приспособляющих ее к социалистической жизни общества.
Понимая, таким образом, свои задачи, Совет Народных Комиссаров Донецкого и Криворожского бассейнов при содействии всех местных рабоче-крестьянских революционных органов власти и управления незамедлительно приступит к осуществлению следующих мероприятий, направленных к осуществлению намеченных выше целей.
а) В ОБЛАСТИ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ
Совет Народных Комиссаров приложит все силы к осуществлению перехода рудничных предприятий и земельных недр области в собственность Советской Республики России.
Совет Народных Комиссаров установит ежегодные отпуска для работающих в рудниках и при рудниках рабочих и служащих, введя в то же время трудовую повинность для праздных элементов общества.
Совет Народных Комиссаров произведет отчуждение в собственность Советов крупных домовладений, приняв в то же время меры к тому, чтобы была смягчена, а по возможности и устранена жилищная «ужда горнозаводского пролетариата и городской бедноты.
Совет Народных Комиссаров проведет в Донецком бассейне и Криворожском переход земли в руки трудящихся.
б) В ОБЛАСТИ ПОЛИТИЧЕСКОЙ
Совет Народных Комиссаров примет меры к тому, чтобы власть фактически всюду в области перешла в руки Советов.
Совет Народных Комиссаров организует Народные демократические суды, упразднит остатки бюрократических и буржуазных учреждений, способствующих угнетению пролетарской и крестьянской бедноты, переложит налоги на имущие слои населения. Совет Комиссаров гарантирует заступничество власти и закона рабочим. беднякам и солдатам перед всякой возможной попыткой нового их угнетения и порабощения капиталом.
Совет установит начала рабоче-крестьянского правопорядка во всех отношениях правосудия и управления, предоставив широкую инициативу в их отправлении самодеятельности самих трудящихся и эксплуатируемых масс народа.
в) В ОБЛАСТИ КУЛЬТУРНО-ПРОСВЕТИТЕЛЬНОЙ
Совет Народных Комиссаров, возлагая главную работу по народному просвещению на рабочие культурно-просветительные организации, приступит к учреждению Советов народного образования, к широкой постановке внешкольного образования и дошкольного воспитания и, в первую очередь, к созданию обширных колоний для детей трудовой бедноты, к введению всеобщего бесплатного обучения и переустройства школы на началах однотипности трудового принципа самоуправления учащихся и политехнического образования.
Не предрешая дальнейшего расширения задач своей деятельности, Совет Народных Комиссаров Донецкого и Криворожского бассейнов будет идти с трудовым и эксплуатируемым народом по пути к полному осуществлению социализма.
Подписали: председатель Совета Народных Комиссаров Артем (Сергеев).
Комиссар народного хозяйства Артем (Сергеев).
Комиссар по делам управления .С. Васильченко.
Комиссар по судебным делам В. Филатов.
Комиссар финансов Межлаук.
Военный комиссар Рухимович.
Государственный контроль Каменский.
Комиссар труда Б. Магидов.
Комиссар просвещения — секретарь Совета С. Жаков.
«Известия Юга» № 5, 19 февраля 1918 г.
14 февраля 1918 г.
По постановлению IV областного съезда Советов рабочих и солдатских депутатов Донецкого и Криворожского бассейнов областным комитетом 14 февраля образован Совет Народных Комиссаров Донецкого и Криворожского бассейнов.
Совет составлен, впредь до замещения еще нескольких постов, из 8 человек.
Приступая к выполнению возложенных на нас съездом обязанностей, мы, назначаемые в Совет Донецкой республики в «качестве комиссаров, посредством настоящего считаем своим долгом сказать пролетариату и бедноте Донецкого и Криворожского бассейнов о том, как мы определяем задачи, осуществление которых преследовалось созданием Совета Народных Комиссаров в Донецком и Криворожском бассейнах.
Эти задачи для нас сводятся к следующему:
1. Укрепление власти рабоче-крестьянского правительства России. Активное участие в том социалистическом творчестве, к которому неизбежно идет углубляющаяся революция. Проведение в жизнь постановлений, декретов и распоряжений Советов Народных Комиссаров федеративной социалистической республики Советов в России.
2. Установление революционного правопорядка в Советской республике Донецкого и Криворожского бассейнов. Установление организованной планомерности в экономической и хозяйственной жизни. Организация, развитие и подъем народного просвещения и культуры, приспособляющих ее к социалистической жизни общества.
Понимая, таким образом, свои задачи, Совет Народных Комиссаров Донецкого и Криворожского бассейнов при содействии всех местных рабоче-крестьянских революционных органов власти и управления незамедлительно приступит к осуществлению следующих мероприятий, направленных к осуществлению намеченных выше целей.
а) В ОБЛАСТИ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ
Совет Народных Комиссаров приложит все силы к осуществлению перехода рудничных предприятий и земельных недр области в собственность Советской Республики России.
Совет Народных Комиссаров установит ежегодные отпуска для работающих в рудниках и при рудниках рабочих и служащих, введя в то же время трудовую повинность для праздных элементов общества.
Совет Народных Комиссаров произведет отчуждение в собственность Советов крупных домовладений, приняв в то же время меры к тому, чтобы была смягчена, а по возможности и устранена жилищная «ужда горнозаводского пролетариата и городской бедноты.
Совет Народных Комиссаров проведет в Донецком бассейне и Криворожском переход земли в руки трудящихся.
б) В ОБЛАСТИ ПОЛИТИЧЕСКОЙ
Совет Народных Комиссаров примет меры к тому, чтобы власть фактически всюду в области перешла в руки Советов.
Совет Народных Комиссаров организует Народные демократические суды, упразднит остатки бюрократических и буржуазных учреждений, способствующих угнетению пролетарской и крестьянской бедноты, переложит налоги на имущие слои населения. Совет Комиссаров гарантирует заступничество власти и закона рабочим. беднякам и солдатам перед всякой возможной попыткой нового их угнетения и порабощения капиталом.
Совет установит начала рабоче-крестьянского правопорядка во всех отношениях правосудия и управления, предоставив широкую инициативу в их отправлении самодеятельности самих трудящихся и эксплуатируемых масс народа.
в) В ОБЛАСТИ КУЛЬТУРНО-ПРОСВЕТИТЕЛЬНОЙ
Совет Народных Комиссаров, возлагая главную работу по народному просвещению на рабочие культурно-просветительные организации, приступит к учреждению Советов народного образования, к широкой постановке внешкольного образования и дошкольного воспитания и, в первую очередь, к созданию обширных колоний для детей трудовой бедноты, к введению всеобщего бесплатного обучения и переустройства школы на началах однотипности трудового принципа самоуправления учащихся и политехнического образования.
Не предрешая дальнейшего расширения задач своей деятельности, Совет Народных Комиссаров Донецкого и Криворожского бассейнов будет идти с трудовым и эксплуатируемым народом по пути к полному осуществлению социализма.
Подписали: председатель Совета Народных Комиссаров Артем (Сергеев).
Комиссар народного хозяйства Артем (Сергеев).
Комиссар по делам управления .С. Васильченко.
Комиссар по судебным делам В. Филатов.
Комиссар финансов Межлаук.
Военный комиссар Рухимович.
Государственный контроль Каменский.
Комиссар труда Б. Магидов.
Комиссар просвещения — секретарь Совета С. Жаков.
«Известия Юга» № 5, 19 февраля 1918 г.
Carnyx
Удален 4/22/2011, 9:37:55 PM
(POLLYPOLL @ 22.04.2011 - время: 14:42) Предлагаю сегодня и в последующем обговаривать по пунктам.
Итак ТЕМА №1 " Арест счетов олигархов и политиков."
Мне нужен четкий алгоритм или как это еще называется сейчас "дорожная карта"...
Исходные данные: Олигархи и все влиятельные политические деятели - находятся на Лукьяновке. Каким образом вы будете их сажать и национализировать банковские счета?
а чего там решать всех у кого доход больше чем 2000 грн. лишить прав человека вообще и все. дальше общество само разберется.
Итак ТЕМА №1 " Арест счетов олигархов и политиков."
Мне нужен четкий алгоритм или как это еще называется сейчас "дорожная карта"...
Исходные данные: Олигархи и все влиятельные политические деятели - находятся на Лукьяновке. Каким образом вы будете их сажать и национализировать банковские счета?
а чего там решать всех у кого доход больше чем 2000 грн. лишить прав человека вообще и все. дальше общество само разберется.
DELETED
Акула пера
4/22/2011, 10:21:07 PM
(Carnyx @ 22.04.2011 - время: 14:00) ну заменят ее материальной помощью и т.д. да и цены нехило вырастут это уже проходили в начале девяностых.
Кто заменит о чем ты шепчеш вообще ? Да будь моя воля я бы вообще всех тех кто страной правил все годы независимости колесовал что бы другим не повадно было ! У нас народ только силу понимает а на любую хитрую задницу ( которой являются наши политики ) всегда есть член с винтом ! И они должны об этом помнить .....
Твою критику по пунктам я комментировать не буду - предлагай свой вариант а мы рассмотрим ! Знаю только что дальше так продолжатся не может
Кто заменит о чем ты шепчеш вообще ? Да будь моя воля я бы вообще всех тех кто страной правил все годы независимости колесовал что бы другим не повадно было ! У нас народ только силу понимает а на любую хитрую задницу ( которой являются наши политики ) всегда есть член с винтом ! И они должны об этом помнить .....
Твою критику по пунктам я комментировать не буду - предлагай свой вариант а мы рассмотрим ! Знаю только что дальше так продолжатся не может
Carnyx
Удален 4/23/2011, 12:40:23 AM
(horvat @ 22.04.2011 - время: 18:21) (Carnyx @ 22.04.2011 - время: 14:00) ну заменят ее материальной помощью и т.д. да и цены нехило вырастут это уже проходили в начале девяностых.
Кто заменит о чем ты шепчеш вообще ?
как кто заменит? те кто выплачивают зарплату. Есть такая форма выплаты - материальная помощь. Да и в общем-то есть куча других способов потратить на себя деньги предприятия, не даром что у многих руководителей минимальная зарпалата в ведомости.
а на любую хитрую задницу ( которой являются наши политики ) всегда есть член с винтом ! И они должны об этом помнить ..... а ты должен помнить что любой член с винтом есть такая же хитрая задница.
Твою критику по пунктам я комментировать не буду - предлагай свой вариант а мы рассмотрим !
А у меня один пункт - отделить крым от украины и все.
Кто заменит о чем ты шепчеш вообще ?
как кто заменит? те кто выплачивают зарплату. Есть такая форма выплаты - материальная помощь. Да и в общем-то есть куча других способов потратить на себя деньги предприятия, не даром что у многих руководителей минимальная зарпалата в ведомости.
а на любую хитрую задницу ( которой являются наши политики ) всегда есть член с винтом ! И они должны об этом помнить ..... а ты должен помнить что любой член с винтом есть такая же хитрая задница.
Твою критику по пунктам я комментировать не буду - предлагай свой вариант а мы рассмотрим !
А у меня один пункт - отделить крым от украины и все.
Ledishka
Акула пера
4/23/2011, 1:54:24 AM
Итак! АГА некоторые вспомнили 17-й год...
..а еще клянут дедушку Ленина.
..а еще клянут дедушку Ленина.
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня https://t.me/+j4JqJz-RoB42NDM6
DELETED
Акула пера
4/23/2011, 2:14:22 AM
(Carnyx @ 22.04.2011 - время: 20:40)
А у меня один пункт - отделить крым от украины и все.
и сразу посыпятся вам на голову кренделя небесные
А у меня один пункт - отделить крым от украины и все.
и сразу посыпятся вам на голову кренделя небесные
DELETED
Акула пера
4/23/2011, 2:15:47 AM
(Ledishka @ 22.04.2011 - время: 21:54) Итак! АГА некоторые вспомнили 17-й год...
..а еще клянут дедушку Ленина.
а нашем людишкам иногда просто необходимо кровопускание - иначе от гипертонического криза башню сносит
..а еще клянут дедушку Ленина.
а нашем людишкам иногда просто необходимо кровопускание - иначе от гипертонического криза башню сносит
Radex
Мастер
4/23/2011, 2:56:43 AM
(Ledishka @ 22.04.2011 - время: 21:54)Итак! АГА некоторые вспомнили 17-й год...
..а еще клянут дедушку Ленина.
Донецкие ребята одинаково пускали кровь как белогвардейским монархистам так и жовто-блакытным УНР-цам и прочим шароваро-петлюровцам, легших под немцев. Но дедушка Ленин был против ДКР и добился своего. во имя революции.
..а еще клянут дедушку Ленина.
Донецкие ребята одинаково пускали кровь как белогвардейским монархистам так и жовто-блакытным УНР-цам и прочим шароваро-петлюровцам, легших под немцев. Но дедушка Ленин был против ДКР и добился своего. во имя революции.
otkruvaysova
Мастер
4/23/2011, 3:20:27 AM
А я побуду оптимистом ... Проведем ЕВРО 2012 и сразу станет легче ... Я так думаю . Но не морально . А чтоб совсем легко ,и в душевном плане тоже ,надо бы к ответу призвать Ющенко . Ну если не получится за превращение Украины в руины ,то хоть за обман или аферу с больницей будущего .
Carnyx
Удален 4/23/2011, 3:27:27 AM
(horvat @ 22.04.2011 - время: 22:14) (Carnyx @ 22.04.2011 - время: 20:40)
А у меня один пункт - отделить крым от украины и все.
и сразу посыпятся вам на голову кренделя небесные
а я не жду кренделей, только в украине вечно ждут что им что-то с неба упадет. все мечты типа олигархов пересажать и заживем или там над чиновниками дядю с палкой поставить и будет зашибись - а хрен на место одних воров придут другие, а дядя с палкой окажется таким же продажным как и все потому что весь народ прогнил. Разделить нужно украину между странами соседями без права на самоопределение, и когда последние ассимилируются жить сразу станет хорошо.
А у меня один пункт - отделить крым от украины и все.
и сразу посыпятся вам на голову кренделя небесные
а я не жду кренделей, только в украине вечно ждут что им что-то с неба упадет. все мечты типа олигархов пересажать и заживем или там над чиновниками дядю с палкой поставить и будет зашибись - а хрен на место одних воров придут другие, а дядя с палкой окажется таким же продажным как и все потому что весь народ прогнил. Разделить нужно украину между странами соседями без права на самоопределение, и когда последние ассимилируются жить сразу станет хорошо.
DELETED
Акула пера
4/23/2011, 3:29:15 AM
(Carnyx @ 22.04.2011 - время: 23:27) Разделить нужно украину между странами соседями без права на самоопределение, и когда последние ассимилируются жить сразу станет хорошо.
Тогда этот вирус поразит всю европу и сгниет она через пару десятков лет
Тогда этот вирус поразит всю европу и сгниет она через пару десятков лет