Попытка № 3
Genosse
Мастер
6/10/2015, 2:16:32 PM
Сначала сокращают категории льготников, а потом будет монетизация.
Право на льготный проезд в городском и пригородном транспорте утратили с 1 июня 2015 года:
1. Участники войны.
2. Лица, на который распространяется действие Закона Украины "О статусе ветеранов войны, гарантии их социальной защиты".
3. Лица, который имеют особые заслуги перед Родиной.
4. Ветераны труда.
5. Лица, которые имеют особые трудовые заслуги перед Родиной, их вдовы.
6. Дети войны.
6. Жертвы нацистских преследований.
Со дня на день перевозчики ждут официального подтверждения, а списки у всех уже есть.
Право на льготный проезд в городском и пригородном транспорте утратили с 1 июня 2015 года:
1. Участники войны.
2. Лица, на который распространяется действие Закона Украины "О статусе ветеранов войны, гарантии их социальной защиты".
3. Лица, который имеют особые заслуги перед Родиной.
4. Ветераны труда.
5. Лица, которые имеют особые трудовые заслуги перед Родиной, их вдовы.
6. Дети войны.
6. Жертвы нацистских преследований.
Со дня на день перевозчики ждут официального подтверждения, а списки у всех уже есть.
Cityman
Акула пера
6/10/2015, 2:21:54 PM
(dva60 @ 10.06.2015 - время: 11:56)
у меня мама от проездного отказалась, доплачивают теперь рублей 400 наверное
Вопрос к россиянам. Как у вас происходила монетизация льгот пенсионерам ? Дала ли монетизация, с Вашей точки зрения, положительный эффект ? Что лучше - льготы или их монетизация ?
у меня мама от проездного отказалась, доплачивают теперь рублей 400 наверное
Штангенциркуль
Грандмастер
6/10/2015, 2:28:20 PM
(dva60 @ 10.06.2015 - время: 14:56)
Не думаю что тебе кто то сможет ответить объективно.
Вот Cityman говорит про доплату в 400 рублей, это примерно 20-25 поездок.
Я не знаю, может быть и достаточно пожилому человеку 25 поездок в месяц, а может и недостаточно.
То же самое с лекарствами.
По мне, так лучше бы оставили льготы чем их монетизировали.
Вопрос к россиянам. Как у вас происходила монетизация льгот пенсионерам ? Дала ли монетизация, с Вашей точки зрения, положительный эффект ? Что лучше - льготы или их монетизация ?
Не думаю что тебе кто то сможет ответить объективно.
Вот Cityman говорит про доплату в 400 рублей, это примерно 20-25 поездок.
Я не знаю, может быть и достаточно пожилому человеку 25 поездок в месяц, а может и недостаточно.
То же самое с лекарствами.
По мне, так лучше бы оставили льготы чем их монетизировали.
dva60
Грандмастер
6/10/2015, 2:48:55 PM
(Genosse @ 10.06.2015 - время: 12:16)
Официальное сообщение, по крайней мере, по городскому транспорту, было несколько другим:
Несколькими постами ранее
Право на льготный проезд в городском и пригородном транспорте утратили с 1 июня 2015 года:
Официальное сообщение, по крайней мере, по городскому транспорту, было несколько другим:
Несколькими постами ранее
dva60
Грандмастер
6/10/2015, 2:50:42 PM
(Cityman @ 10.06.2015 - время: 12:21)
То есть, сам пенсионер может выбирать - льгота или денежная компенсация ?
у меня мама от проездного отказалась, доплачивают теперь рублей 400 наверное
То есть, сам пенсионер может выбирать - льгота или денежная компенсация ?
Genosse
Мастер
6/10/2015, 2:50:52 PM
Штангенциркуль 10.06.2015 - время: 12:28
По мне, так лучше бы оставили льготы чем их монетизировали.
Если государство льготы полностью компенсирует - тогда лучше. А так сбрасывает проблему, сталкивает лбами перевозчиков и пенсионеров.
У нас так в один из дачных поселков, несколько лет назад, просто отменили автобусный маршрут, убыточный. Сколько потом пенсионеры не жаловались, писали и т.д. - нет маршрута и все.
dva60
Грандмастер
6/10/2015, 2:53:43 PM
(Genosse @ 10.06.2015 - время: 12:50)
При этом расчет тарифа, скорее всего, составлял государственную тайну
У нас так в один из дачных поселков, несколько лет назад, просто отменили автобусный маршрут, убыточный. Сколько потом пенсионеры не жаловались, писали и т.д. - нет маршрута и все.
При этом расчет тарифа, скорее всего, составлял государственную тайну
kimomsk
Акула пера
6/10/2015, 2:53:58 PM
(Штангенциркуль @ 10.06.2015 - время: 12:28)
(dva60 @ 10.06.2015 - время: 14:56)
Да, тут такой момент, что объективно вряд ли ответишь. Про тот же проезд в городском транспорте. Монетизированная льгота - 300 рэ составляет. Льгота в натуральной форме приобрела немного подрезанный вариант - 30 поездок бесплатных поездок в городском транспорте на месяц - это 540 рэ. То есть,люди, которые не пользовались льготой получили дополнительную денежную компенсацию, а тем пенсионеры - ветераны труда, которые активно пользовались городским транспортом, и естественно, выбравшие второй вариант, потеряли. "Сверхнормативные поездки" приходится оплачивать.
На мой взгляд,льгота все же не средство материальной компенсации в первую очередь. С точки зрения бюджета затраты существенно не изменились. А для пенсионеров,кто-то выиграл, кто-то проиграл.
По мне, так пусть бы в натуральной форме льготы остались бы лучше, но не в "кастрированном" виде. За транспорт речь. За лекарства не скажу.
Про ЖКЖ. Замена 50 процентной скидки на некоторые услуги для ветеранов труда монетизацией.... тоже кто выиграл, кто то проиграл, но монетизация дала то, что даже при 100 процентной оплате, услуги ЖКХ не вылезли в определенный норматив по отношению к доходу пенсионера.
(dva60 @ 10.06.2015 - время: 14:56)
Вопрос к россиянам. Как у вас происходила монетизация льгот пенсионерам ? Дала ли монетизация, с Вашей точки зрения, положительный эффект ? Что лучше - льготы или их монетизация ?
Не думаю что тебе кто то сможет ответить объективно.
Вот Cityman говорит про доплату в 400 рублей, это примерно 20-25 поездок.
Я не знаю, может быть и достаточно пожилому человеку 25 поездок в месяц, а может и недостаточно.
То же самое с лекарствами.
По мне, так лучше бы оставили льготы чем их монетизировали.
Да, тут такой момент, что объективно вряд ли ответишь. Про тот же проезд в городском транспорте. Монетизированная льгота - 300 рэ составляет. Льгота в натуральной форме приобрела немного подрезанный вариант - 30 поездок бесплатных поездок в городском транспорте на месяц - это 540 рэ. То есть,люди, которые не пользовались льготой получили дополнительную денежную компенсацию, а тем пенсионеры - ветераны труда, которые активно пользовались городским транспортом, и естественно, выбравшие второй вариант, потеряли. "Сверхнормативные поездки" приходится оплачивать.
На мой взгляд,льгота все же не средство материальной компенсации в первую очередь. С точки зрения бюджета затраты существенно не изменились. А для пенсионеров,кто-то выиграл, кто-то проиграл.
По мне, так пусть бы в натуральной форме льготы остались бы лучше, но не в "кастрированном" виде. За транспорт речь. За лекарства не скажу.
Про ЖКЖ. Замена 50 процентной скидки на некоторые услуги для ветеранов труда монетизацией.... тоже кто выиграл, кто то проиграл, но монетизация дала то, что даже при 100 процентной оплате, услуги ЖКХ не вылезли в определенный норматив по отношению к доходу пенсионера.
dva60
Грандмастер
6/10/2015, 2:56:38 PM
(kimomsk @ 10.06.2015 - время: 12:53)
Можно пояснить, что имеется ввиду, когда Вы говорите об определенном нормативе ?
Про ЖКЖ. Замена 50 процентной скидки на некоторые услуги для ветеранов труда монетизацией.... тоже кто выиграл, кто то проиграл, но монетизация дала то, что даже при 100 процентной оплате, услуги ЖКХ не вылезли в определенный норматив по отношению к доходу пенсионера.
Можно пояснить, что имеется ввиду, когда Вы говорите об определенном нормативе ?
Штангенциркуль
Грандмастер
6/10/2015, 2:57:01 PM
(Genosse @ 10.06.2015 - время: 15:50)
Если государство льготы полностью компенсирует - тогда лучше. Это тоже неправильно.
Так никаких пенсионных и соцстраховских денег не напасешься.
На одной фармацевтике разоришься...
Добавлю.
Все же я считаю, проезд, 50% скидка за услуги ЖКХ, и некоторые виды лекарств должны быть бесплатными.
Если государство льготы полностью компенсирует - тогда лучше. Это тоже неправильно.
Так никаких пенсионных и соцстраховских денег не напасешься.
На одной фармацевтике разоришься...
Добавлю.
Все же я считаю, проезд, 50% скидка за услуги ЖКХ, и некоторые виды лекарств должны быть бесплатными.
Штангенциркуль
Грандмастер
6/10/2015, 2:58:42 PM
(dva60 @ 10.06.2015 - время: 15:56)
Норматив на потребление того-сего...
Можно пояснить, что имеется ввиду, когда Вы говорите об определенном нормативе ?
Норматив на потребление того-сего...
Genosse
Мастер
6/10/2015, 2:59:50 PM
dva60 10.06.2015 - время: 12:53
При этом расчет тарифа, скорее всего, составлял государственную тайну
Даже при завышенном тарифе, при таком количестве пенсионеров (дачники), даже топливо не всегда отбивается.
В Украине предполагается, что оставшиеся категории льготников будут получать компенсацию за проезд с 1 января 2016 года, без выбора.
dva60
Грандмастер
6/10/2015, 3:07:21 PM
(Genosse @ 10.06.2015 - время: 12:59)
При существующей системе государство дотирует эти перевозки
Другой вопрос, что денежка теряется, скорее всего, где-то между местным бюджетом и конкретным перевзчиком, не доходя до последнего
dva60 10.06.2015 - время: 12:53
При этом расчет тарифа, скорее всего, составлял государственную тайну
Даже при завышенном тарифе, при таком количестве пенсионеров (дачники), даже топливо не всегда отбивается.
При существующей системе государство дотирует эти перевозки
Другой вопрос, что денежка теряется, скорее всего, где-то между местным бюджетом и конкретным перевзчиком, не доходя до последнего
kimomsk
Акула пера
6/10/2015, 3:11:40 PM
(dva60 @ 10.06.2015 - время: 12:56)
(kimomsk @ 10.06.2015 - время: 12:53)
Я в абсолютных цифрах назвать не могу. Скажем есть 25 процентный норматив того, что услуги ЖКХ не должны составлять больше от совокупного дохода гражданина. Раньше такой расклад мог быть, что с учетом 50 процентной льготы приходилось порой пенсионеру-ветерану в Центр Жилищных субсидий идти, чтобы из этого норматива не "вывалиться" А сейчас не скажу,что на НЕТ сошло число обращений в центр жилищных субсидий, но существенно сократилось.
(kimomsk @ 10.06.2015 - время: 12:53)
Про ЖКЖ. Замена 50 процентной скидки на некоторые услуги для ветеранов труда монетизацией.... тоже кто выиграл, кто то проиграл, но монетизация дала то, что даже при 100 процентной оплате, услуги ЖКХ не вылезли в определенный норматив по отношению к доходу пенсионера.
Можно пояснить, что имеется ввиду, когда Вы говорите об определенном нормативе ?
Я в абсолютных цифрах назвать не могу. Скажем есть 25 процентный норматив того, что услуги ЖКХ не должны составлять больше от совокупного дохода гражданина. Раньше такой расклад мог быть, что с учетом 50 процентной льготы приходилось порой пенсионеру-ветерану в Центр Жилищных субсидий идти, чтобы из этого норматива не "вывалиться" А сейчас не скажу,что на НЕТ сошло число обращений в центр жилищных субсидий, но существенно сократилось.
kimomsk
Акула пера
6/10/2015, 3:12:55 PM
(Штангенциркуль @ 10.06.2015 - время: 12:58)
(dva60 @ 10.06.2015 - время: 15:56)
И это тоже!!!
(dva60 @ 10.06.2015 - время: 15:56)
Можно пояснить, что имеется ввиду, когда Вы говорите об определенном нормативе ?
Норматив на потребление того-сего...
И это тоже!!!
Штангенциркуль
Грандмастер
6/10/2015, 3:15:55 PM
(dva60 @ 10.06.2015 - время: 16:07)
Думается даже не в этом дело - убежден что многие перевозчики, при обсуждении вопроса льгот, желают попросту получить незаработаные деньги.
Другой вопрос, что денежка теряется, скорее всего, где-то между местным бюджетом и конкретным перевзчиком, не доходя до последнего
Думается даже не в этом дело - убежден что многие перевозчики, при обсуждении вопроса льгот, желают попросту получить незаработаные деньги.
Cityman
Акула пера
6/10/2015, 3:18:27 PM
(Штангенциркуль @ 10.06.2015 - время: 12:28)
(dva60 @ 10.06.2015 - время: 14:56)
Вопрос к россиянам. Как у вас происходила монетизация льгот пенсионерам ? Дала ли монетизация, с Вашей точки зрения, положительный эффект ? Что лучше - льготы или их монетизация ? Не думаю что тебе кто то сможет ответить объективно.
Вот Cityman говорит про доплату в 400 рублей, это примерно 20-25 поездок.
Я не знаю, может быть и достаточно пожилому человеку 25 поездок в месяц, а может и недостаточно.
То же самое с лекарствами.
По мне, так лучше бы оставили льготы чем их монетизировали. не, у нас это выйдет всего 5 поездок, т.к. поездка туда-обратно обходится в 82 рубля для работающих. И про лекарства не все так однозначно: порой их просто для льготников нет, хотя за деньги в той же аптеке - без проблем. Я сам льготник, хоть и не пенсионер, поэтому сталкивался с этим уже не раз (однажды, лекарство не мог получить по льготе полтора месяца, пришлось покупать за деньги)
(dva60 @ 10.06.2015 - время: 14:56)
Вопрос к россиянам. Как у вас происходила монетизация льгот пенсионерам ? Дала ли монетизация, с Вашей точки зрения, положительный эффект ? Что лучше - льготы или их монетизация ? Не думаю что тебе кто то сможет ответить объективно.
Вот Cityman говорит про доплату в 400 рублей, это примерно 20-25 поездок.
Я не знаю, может быть и достаточно пожилому человеку 25 поездок в месяц, а может и недостаточно.
То же самое с лекарствами.
По мне, так лучше бы оставили льготы чем их монетизировали. не, у нас это выйдет всего 5 поездок, т.к. поездка туда-обратно обходится в 82 рубля для работающих. И про лекарства не все так однозначно: порой их просто для льготников нет, хотя за деньги в той же аптеке - без проблем. Я сам льготник, хоть и не пенсионер, поэтому сталкивался с этим уже не раз (однажды, лекарство не мог получить по льготе полтора месяца, пришлось покупать за деньги)
dva60
Грандмастер
6/10/2015, 3:20:57 PM
(Штангенциркуль @ 10.06.2015 - время: 13:15)
Думается даже не в этом дело - убежден что многие перевозчики, при обсуждении вопроса льгот, желают попросту получить незаработаные деньги. Тогда лучше идти на маршрут и ездить с большим интервалом, отчитываясь о большом количестве пенсионеров-льготников, чем отказываться от маршрута
Может быть и другой вариант - коммунальным перевозчикам компенсируют хоть-что, частникам - ничего.
Возращаясь, к своей первоначальной мысли, считаю, что при всем желании, получить доступ к информации по тарифу, конпенсациям и т.п., практически невозможно
Думается даже не в этом дело - убежден что многие перевозчики, при обсуждении вопроса льгот, желают попросту получить незаработаные деньги. Тогда лучше идти на маршрут и ездить с большим интервалом, отчитываясь о большом количестве пенсионеров-льготников, чем отказываться от маршрута
Может быть и другой вариант - коммунальным перевозчикам компенсируют хоть-что, частникам - ничего.
Возращаясь, к своей первоначальной мысли, считаю, что при всем желании, получить доступ к информации по тарифу, конпенсациям и т.п., практически невозможно
dva60
Грандмастер
6/10/2015, 3:25:57 PM
(Штангенциркуль @ 10.06.2015 - время: 12:58)
(dva60 @ 10.06.2015 - время: 15:56)
Если я правильно понял, например на отопление пенсионер должен тратить Х % пенсии и не более, а действующая система монетизации не позволяют ЖЭКу это обойти ?
(dva60 @ 10.06.2015 - время: 15:56)
Можно пояснить, что имеется ввиду, когда Вы говорите об определенном нормативе ?
Норматив на потребление того-сего...
Если я правильно понял, например на отопление пенсионер должен тратить Х % пенсии и не более, а действующая система монетизации не позволяют ЖЭКу это обойти ?
Штангенциркуль
Грандмастер
6/10/2015, 3:33:40 PM
(dva60 @ 10.06.2015 - время: 16:25)
Если я правильно понял, например на отопление пенсионер должен тратить Х % пенсии и не более, а действующая система монетизации не позволяют ЖЭКу это обойти ? Не только пенсионер. Любой.
На услуги ЖКХ, в моем городе семья не может тратить больше чем 25% дохода семьи. Если это так то гражданин имеет право обратиться в органы соцподдержки за субсидией.
Отопление идет по общедомовым счетчикам и делится на количество квартир. Оплата за квадратный метр.
Водоснабжение холодное по нормативу, что то около 5м3 в месяц или по счетчику
Ну и так далее.
Если я правильно понял, например на отопление пенсионер должен тратить Х % пенсии и не более, а действующая система монетизации не позволяют ЖЭКу это обойти ? Не только пенсионер. Любой.
На услуги ЖКХ, в моем городе семья не может тратить больше чем 25% дохода семьи. Если это так то гражданин имеет право обратиться в органы соцподдержки за субсидией.
Отопление идет по общедомовым счетчикам и делится на количество квартир. Оплата за квадратный метр.
Водоснабжение холодное по нормативу, что то около 5м3 в месяц или по счетчику
Ну и так далее.