Почему Украину в мире ни во что не ставят?

Хабиба
8/14/2012, 5:31:32 PM
Как могут несколько худосочных пиратов захватить огромное судно? )
Я разговаривала с одним бывалым моряком и он долго смеялся над ТАКИМИ захватами. На практике все это очень туманно и неизвестно как оно там было.
Так и я же о том, что уважают за СИЛУ. Русские по морде наваляли, и их зауважали.)
Semchik
8/14/2012, 6:17:00 PM
(Хабиба @ 14.08.2012 - время: 13:31) Как могут несколько худосочных пиратов захватить огромное судно?
Могут, могут.
Твой моряк наверно на пасажире ходил.
А контейнеровоз, к примеру, или танкер при длинне 200-300 м имеет 15-20 чел команды.
Думаю, понятно?
radiotik
8/14/2012, 6:41:24 PM
Хабиба и Василий - алибабаевич, давайте без взаимных комплиментов с переходами на личности.

Кстати, Хабиба, если Вы из Львова, то Вы прекрасно должны знать, что то, что привозится сюда с зароботков по италиям и прочим странам, редко когда оседает в банках. На эти деньги народ покупает дома (проедьтесь в сторону Рудно, Брюхович, Сокильнык, гляньте на "хатынки"); машины своими неразумным детям; квартиру в самом городе, это обязательно.. И я не уверен, что бОльшая часть этих денег попадает в бюджет в виде налогов. Впрочем, как и на востоке, наверное не все деньги тех же работающих предприятий попадают в казну.. почти уверен, что где-то по дороге к рукам "липнет".

Спор ведь не об этом.
Как можно уважать нацию, если она сама себя не уважает? Пример с поляками уже приводился. Они даже во Львов приезжают, как к себе домой.. И фиг Вы их переубедите, что Львув - это не польский город.))

Другой пример приведу - было время, когда я т.н. заробитчан назад во Львов возил из Италии. Смешно было смотреть, как там в Италии они корчили из себя "пани", а тут перед таможней прятали золото кто куда.. У меня всегда был один вопрос, зачем тогда везешь, покрасоваться перед теми кто тут оставался? Это же детский сад.
Oceanair
8/14/2012, 6:53:23 PM
(Хабиба @ 14.08.2012 - время: 13:31) Как могут несколько худосочных пиратов захватить огромное судно? )
Я разговаривала с одним бывалым моряком и он долго смеялся над ТАКИМИ захватами. На практике все это очень туманно и неизвестно как оно там было.
Так и я же о том, что уважают за СИЛУ. Русские по морде наваляли, и их зауважали.)
А я посмеялся над этим "бывалым" моряком.
Я сам провёл в море больше 10-ти лет, мой сын работает в море. Вот мы не смеёмся "над такими" захватами. Захватить судно в грузу при скорости 12-14 узлов на быстроходном, вооружённом пулемётами, с командой из 10-15 человек с автоматами и хотя бы одним гранатомётом, относительно несложно. Ещё проще захватить "пассажира" - там легко посеять панику. Просто представьте себя под дулами автоматов. Некоторые судовладельцы прибегают к помощи военных. Сын уже второй раз прошёл из Дурбана в Эмираты. Оба раза на борт брали британских спецназовцев, четыре человека, с арсеналом по самое немогу. Так что "тумана" там не много.
Но вот, относительно самих худосочных пиратов... Лично я убеждён, что у них хорошая крыша. Очень хорошая! Посудите сами! При современных-то средствах наблюдения и обнаружения не выследить и не уничтожить пиратские нычки? Чепуха!
Русских за то, что по морде наваляли (и молодцы!!!) не зауважали, а стали бояться. Т.е. подействовало! Но в спину всегда плюнут. Это я к тому, что за СИЛУ не уважают, её банально боятся. Уважение, это совсем иное.
Хабиба
8/14/2012, 6:56:23 PM
Большая или меньшая,но те деньги ,которые присылают работают на экономику Украины.Прямо или косвенно.В этих домах и квартирах платят за свет,газ и прочее.Родители и дети этих заробитчан просто живут за эти деньги.Поэтому то,что сюда деньги шлют-это скорее хорошо,чем плохо.
Дома строят,покупают материалы,нанимают рабочих и пр.и др. Цепочка деньги-товар-деньги работает только при начальном звене -деньги.)
Я уверена,что каждый сам индивидуально должен гордится своей Украиной и ее УВАЖАТЬ.А вот с этим как раз часто проблемы.)Поэтому и не уважают тех,кто сам свою Родину не уважает.
Поэтому проблему мирового уважения нужно начинать не с верхов, а с низов.
Так и я о том же! КРЫША! Поэтому и творят,что хотят. И охрану нанять не проблема. Не буквально "трудно захватить", а просто охрану не нанимают, ходят там, где точно море неприятностей. Делают все ,чтобы их "захватили. В этом смысле.
Oceanair
8/14/2012, 7:19:58 PM
(Хабиба @ 14.08.2012 - время: 14:56) ... ходят там, где точно море неприятностей...
Позвольте пояснить. Кратко.
Грузовым и пассажирским судам в море нельзя ходить там, где захочется. Существуют строго определённые морские пути, оговорённые разного рода документами, конвенциями и пр. Существуют своего рода "морские развязки" где пути пересекаются и в которых можно менять направление. Капитаны морских судов обязаны неукоснительно их соблюдать. Нет нужды перечислять причины, почему так, их много. Здесь и течения, и преимущественно благоприятные погодные условия, и глубины и пр., и пр., и пр. Кстати, с в воздушными путями так-же, но их устройство сложнее - там ещё и по высоте разграничения.
Поэтому пиратам в поисках добычи проще - вышел на морской путь и поджидай. Капитанам сложнее: он может изменить маршрут только в случае форс-мажора.
radiotik
8/14/2012, 7:20:11 PM
(Хабиба @ 14.08.2012 - время: 14:56) Поэтому проблему мирового уважения нужно начинать не с верхов, а с низов.

Не совсем верное утверждение. Для того, чтоб в низах начали себя уважать, верхи должны обеспечить такой уровень жизни, такие налоги и условия их сбора, чтоб низы понимали, что они обеспечены, могут себе позволить, пусть и не часто, но в отпуск съездить за бугор; детей выучить, зарабатывая тут; в общем, чтоб чувствовали, что здесь нормальные условия жизни, а не "существование".
Хабиба
8/14/2012, 8:28:12 PM
Если не такое , как у Вас , то не совсем верное? ) С чем сравнивает кроме своего?
А я вот еще раз утверждаю, что пока сам человек себя не уважает, никто его уважать и не будет.
А все Вами перечисленное у меня лично есть и давно и при сегодняшней власти в том числе. И это мое достижение, а не их гарантии. Поэтому уважать нужно самому себя как гражданина.А не ждать команды сверху... все начали себя уважать. Можно и не дождаться.)
И мнение мое единственно правильное! Для меня уж точно!)
По поводу пиратов ,я не в деском садике. И я не думала, что все плавают и летают как им захочется. Только охрану нанять и судно с грузом застраховать никто вроде не запрещает. Если уж маршрут опасный. Только все же экономят.) А потом кричат о помощи. Я не ЗА пиратов, я против халатности и экономии на живых людях (экипаже).
radiotik
8/14/2012, 8:45:39 PM
(Хабиба @ 14.08.2012 - время: 16:28) Если не такое , как у Вас , то не совсем верное? ) С чем сравнивает кроме своего?

Вы, я погляжу, мастер перевернуть смысл сказанного. )
И мнение мое единственно правильное! Для меня уж точно!)
Вот эта Ваша фраза, как нельзя лучше характеризует смысл Вашего ответа. Я не вижу смысла спорить, когда слушать не желают и не приемлют иного мнения.
Коротко - сравниваю с тем, что вижу. На основании этого и делаю выводы. Сомневаюсь, что у Вас этот механизм как-то иначе работает.

А я вот еще раз утверждаю, что пока сам человек себя не уважает, никто его уважать и не будет.
А все Вами перечисленное у меня лично есть и давно и при сегодняшней власти в том числе. И это мое достижение, а не их гарантии. Поэтому уважать нужно самому себя как гражданина.А не ждать команды сверху... все начали себя уважать. Можно и не дождаться.)

Что в Вашем понимании "уважать себя"? Попробуйте откинуть свое "единственно правильное мнение" и пояснить его тем, кто зарабатывает денег, чтоб просто просуществовать в этой стране, без всяких излишеств, просто есть хлеб и хотя бы изредка кусок мяса.

То, чего Вы достигли при современной власти, как и при предыдущей - это как раз ее заслуга. Она просто недостаточно пристально обратила на Вас внимание. Как говорится, то, что Вы еще не сидите, это не Ваша заслуга, а их недоработка. ))

Хабиба
8/14/2012, 9:15:36 PM
Если во время разговора указать кому-то, что его мнение неправильное, смысл разговаривать? Это не школа, и Вы не учительница. Любое мнение есть правильное для его носителя.
Я работаю бухгалтером,консультантом,юристом. Мне хватает моей ЗП и на отдых и на хлеб с икрой.) Дочка САМА поступила и учится на бюджете в хорошем ВУЗЕ Киева. Я ей помогаю. Я не хвастаюсь, но у моих друзей все точно так же. Небольшой бизнес свой или работают на ЗП. Дети поступают и учатся, ездят в отпуск.
Нужно уметь тратить по своих доходам. У меня нет своей квартиры только потому, что мне это не нужно. Все, что мне нужно у меня есть.
Заработать на еду уже давно не проблема в Украине. На сигареты всем хватает и на водку, а вот мяса бедняги годами не видят.)
Не нужно утрировать тяготы и проблемы простых людей. Есть в Украине множество проблем , но от голода никто не умирает и на улице никто не ночует в лохмотьях. А если и есть такие, то это конченые бомжи и алкоголики. Таких по всему миру на помойках полно валяется.
Поэтому я в состоянии обеспечить себя и свою семью. В том числе в сегодняшней ситуации. И любой , кто имеет хоть какую-то профессию всегда себе найдет работу.
Вот я себя и уважаю не зависимо от результатов выбором или активности МИДА. Уже лет сорок.)))
radiotik
8/14/2012, 9:41:23 PM
(Хабиба @ 14.08.2012 - время: 17:15) Любое мнение есть правильное для его носителя.

Все верно, вот поэтому не нужно мне указывать, что мое мнение неправильное, если оно не совпадает с Вашим. )

Не нужно утрировать тяготы и проблемы простых людей. Есть в Украине множество проблем , но от голода никто не умирает и на улице никто не ночует в лохмотьях. А если и есть такие, то это конченые бомжи и алкоголики. Таких по всему миру на помойках полно валяется.
Простите, а Вы в Закарпатье давно были? Я не говорю о курортах типа Трускавца, Буковеля... А именно о простых селах, в горах. Кстати, по большей части и гастарбайтеры из тех краев. Вы им расскажите, что такое "уважать себя" по Вашим меркам, если там вообще нет ни работы, ни возможностей. Сезонные сборы грибов для французов не в счет.
Если у Вас все тип-топ, то это еще не показатель, что у всех так же.

Следуя Вашим же рассуждениям, у Вас все отлично и Вы можете уважать себя потому, что у Вас не стоит проблема где на жизнь заработать. Иными словами, как с греческими философами: сытый - можно и пофилософствовать. Но в тех местах, о которых я написал, некогда заниматься философствованием и "самоуважаться", им бы семьи прокормить, да под очередной потоп не попасть.)

Хабиба
8/15/2012, 12:55:39 AM
Почему тогда Вам можно мне указывать на ошибочность моего мнения? )
Голодают в Закарпатье? Прям посреди улиц в голодные обмороки падают?
Чтобы быть сытым, нужно очень очень очень много работать. Чем я собственно и занимаюсь. Никто никому ничего даром не дает.
Можно еще про Чернобыль вспомнить. Всегда можно найти какие-то леденящие истории. Бедствующие жители Закарпатья- это скорее исключение , чем правило. В обычных деревнях живут не так уж и плохо. Вокруг городов так уж точно. Да и разговор не конкретно о какой Марусе с горного региона. Можно себя уважать и в бедности. Самоуважение - это элемент воспитания и культуры.
Выдавливать из себя раба по капле еще сто лет назад умные люди советовали.)
DELETED
8/15/2012, 1:05:58 AM
(Хабиба @ 14.08.2012 - время: 20:55) Почему тогда Вам можно мне указывать на ошибочность моего мнения? )
Голодают в Закарпатье? Прям посреди улиц в голодные обмороки падают?

Хабиба почему ты так любишь все перекручивать ? Хреново живется народу на Украине понимаешь ? Хреново .... Особенно пенсионерам и людям из небольших населенных пунктов где нет ни работы нихрена и податся народу некуда ! Треть населения живет за чертой бедности а по европейским мерам то и те что больше минималки получают , питаются и живут хуже немецких бомжей ....
Сними очки розовые в конце концов
народ отишачил по 30 - 40 лет и копейки от государства получает ! Вот только ненадо начинать о том что государство вообще этим людям ничего не должно .....
Хабиба
8/15/2012, 1:17:02 AM
Хреново живут те, кто не хочет работать. У пенсионеров есть дети и внуки. Уж прокормить всей семьей смогут без напряжения.
40 лет назад был твой любимый СССР. И 30 лет назад тоже.)
В Украине рая нет. Но его нет нигде. У меня нет розовых очков. Я просто не ною и не ищу виноватых в своей хреновой жизни, как некоторые. Если твоя жизнь хреновая-измени ее. Все просто.
Я никогда ничего не перекручиваю. Просто не понимаю почему после моего поста кто-то может мне сообщить,что ... мысль не совсем правильная.) Или возмущенно высказаться, что я должна сидеть на своем предприятии и бумажки складывать, а не встревать в разговоры взрослых умных дядечек.)
А чего ты на меня злишься вообще? У меня все в порядке. Я работаю с 16 лет. Я закончила ПТУ и пошла в швейный цех на две смены ишачить когда-то. У любого будет все окейно, если он будет работать как я. Даже не хочу озвучивать на скольких работах одновременно.Едут в Португалию и на стройке по 16 часов работают, возвращаются в Украину и полдня не могут. У меня брат сторожа на 1500 гривен полтора месяца ищет. Спрашивают что можно украсть и уходят.
Сознание определяет бытие. Карл Маркс прикололся, когда говорил наоборот. Вернее у кого-то и наоборот. Но это без перспективно.)
DELETED
8/15/2012, 1:31:46 AM
(Хабиба @ 14.08.2012 - время: 21:17) Просто не понимаю почему после моего поста кто-то может мне сообщить,что ... мысль не совсем правильная.. 
 
стало быть все должны с тобой безоговорочно соглашатся кивая головой как китайские болванчики
Я работаю с 16 лет. Я закончила ПТУ и пошла в швейный цех на две смены ишачить когда-то. У любого будет все окейно, если он будет работать как я.
Да ну ? А я с 15 вкалывал на заводе таская болванки по 70 килограммов только потому что отец ушел из семьи и я пошел работать что бы помочь матери потому что мне не хотелось что бы она на 30 рублей алиментов и свою секретарскую зарплату лямку тянула и заработал грыжу между прочим и в 17 лет под нож лег , потом служил и не в штабе писарем подьедался ! Потом в шахте мантулил 17 лет и на заочном учился ( это к вопросу о моих прогулах лекций ) я и не ходил на них вовсе , мне некогда было ! я приходил со смены и валился без сил ....
Ну и что ? У нас пол страны так вкалывают ничерта не имея
Им что выше головы прыгнуть или наизнанку вывернутся ! Альтернативы в маленьких городках никакой
Народ в копанках уголь долбит по 12 часов в сутки лежа на брюхе с капающей за шиворот водой от которой болячки по всему телу , ежесекундно рискуя своей жизнь что вот вот кровля сядет и его похоронит заживо за 3 000 гривен в месяц ..... Они все лодыри по твоему или ворье ?
Спустись на землю я тебе говорю
Украина в том виде в котором она существует сегодня это папиллома на теле европы ! Потому нас так и ,, уважают ,, и к нам так относятся
Врядли кто либо будет уважать чирь который вскочил у него на заднице ....
Хабиба
8/15/2012, 1:45:41 AM
Я не требую со мной соглашаться. Нечего меня строить и мне указания ценные раздавать.) Даже и пытаться нет смысла.)
Мне как-то слезу твоя страшилка вообще не прошибает. Может я лично и покруче прошла школу жизни.) Только этим не особо кичусь.
Вот во времена СССР знаю все шахтеры совсем не плохо зарабатывали. Сейчас у подруги в Донецке зять на шахте за 8000 грн поработал. Не понравилось, пошел учиться и где-то в конторе за 4500 устроился. Вполне нормальная ЗП для 25 лет.
Чего ты от меня вообще хочешь? Для тебя чир, для меня нет.
Или тебя я раздражаю? Не подключаюсь в общий хор воплей о том, какая жизнь тяжелая? Так это да. Мое правило - жизнь прекрасна.)
Я вот в Египте была. Там в сто раз хуже люди живут, но никто никого не проклинает и ничего ни от кого особо не ждет. Сами свою жизнь строят как умеют и абсолютно счастливы. Всегда можно найти хорошее, если захотеть. И наоборот.)
DELETED
8/15/2012, 1:57:09 AM
(Хабиба @ 14.08.2012 - время: 21:45)
Мне как-то слезу твоя страшилка вообще не прошибает. Может я лично и покруче прошла школу жизни.)

Дя ? Это потому что сытый голодного не понимает и настоящего дерьма ты в жизни не хлебала - с чем я тебя от души и поздравляю


Я вот в Египте была. Там в сто раз хуже люди живут, но никто никого не проклинает и ничего ни от кого особо не ждет

Ты бы еще в Эквадор или Колубмию сьездила - там вообще ляпота ! залез на пальму , банан сожрал или ширнулся кокой и порядок
Чего ты от меня вообще хочешь? Для тебя чир, для меня нет.
Или тебя я раздражаю?
Ничо не хочу
И так все ясно
Хабиба
8/15/2012, 2:18:36 AM
Хлебала и не сомневайся. Просто не вижу никакого смысла дерьмом меряться кто больше его хлебнул.
Наконец-то стало ясно.)
DELETED
8/15/2012, 2:23:02 AM
(Хабиба @ 14.08.2012 - время: 22:18) Хлебала и не сомневайся.
а я вот хоть и мужик а сопереживать и сочувствовать другим не разучился !
Мне реально людей жалко а тебе реально на них плевать - живешь в каком то своем придуманном тобой мире !
Хотя я не говорю что это плохо - может быть это и правильно !
Только мне такая философия непонятна
Jeyn
8/15/2012, 2:24:50 AM
(Хабиба @ 14.08.2012 - время: 17:15) Если во время разговора указать кому-то, что его мнение неправильное, смысл разговаривать? Это не школа, и Вы не учительница. Любое мнение есть правильное для его носителя.
Я работаю бухгалтером,консультантом,юристом. Мне хватает моей ЗП и на отдых и на хлеб с икрой.) Дочка САМА поступила и учится на бюджете в хорошем ВУЗЕ Киева. Я ей помогаю. Я не хвастаюсь, но у моих друзей все точно так же. Небольшой бизнес свой или работают на ЗП. Дети поступают и учатся, ездят в отпуск.
Нужно уметь тратить по своих доходам. У меня нет своей квартиры только потому, что мне это не нужно. Все, что мне нужно у меня есть.
Заработать на еду уже давно не проблема в Украине. На сигареты всем хватает и на водку, а вот мяса бедняги годами не видят.)
Не нужно утрировать тяготы и проблемы простых людей. Есть в Украине множество проблем , но от голода никто не умирает и на улице никто не ночует в лохмотьях. А если и есть такие, то это конченые бомжи и алкоголики. Таких по всему миру на помойках полно валяется.
Поэтому я в состоянии обеспечить себя и свою семью. В том числе в сегодняшней ситуации. И любой , кто имеет хоть какую-то профессию всегда себе найдет работу.
Вот я себя и уважаю не зависимо от результатов выбором или активности МИДА. Уже лет сорок.)))
Вот вам покащення которое нам Фёдорович и и Янович обещают , а оно во как в отдельно взятой семье уже давно присутствует.