Почему Украину в мире ни во что не ставят?
Odyssej
Мастер
8/9/2012, 7:32:11 AM
(Semchik @ 08.08.2012 - время: 17:40) А не уважают страну прежде всего из-за долбаных руководителей.
Полностью согласен, что это и есть основная причина неуважения.
Полностью согласен, что это и есть основная причина неуважения.
DELETED
Акула пера
8/9/2012, 12:49:04 PM
(Semchik @ 08.08.2012 - время: 17:40)
А не уважают страну прежде всего из-за долбаных руководителей.
обдолбанных руководителей
А не уважают страну прежде всего из-за долбаных руководителей.
обдолбанных руководителей
Semchik
Удален 8/9/2012, 3:56:51 PM
(Хабиба @ 08.08.2012 - время: 18:23) Обычно на мировом уровне уважение- это страх.
Ну, это старый армейский принцип - боится, значит уважает. Проходили.
Но вот, к пимеру, Скандинавские страны, или там Швейцарию не боятся, но уважают.
Ну, это старый армейский принцип - боится, значит уважает. Проходили.
Но вот, к пимеру, Скандинавские страны, или там Швейцарию не боятся, но уважают.
Khomjack
Мастер
8/9/2012, 4:00:44 PM
Есть такое понятие как честь. Честь бывает у человека, предприятия, страны. Все стараются её защищать и отстаивать. Приведите пример, чтобы МИД возмущался случаями оскорбления чаяного или нечаяного нашей страны? Перед Олимпийскими играми наших спортсменов "прописали" в украинской области России. Было возмущение МИД? Примеров много. О нас вытирают, зачастую, ноги. А МИД молчит. Наше руководство такое положение дел устраивает? Если устраивает - то о каком уважении из вне мы говорим, если мы не уважаем сами сами себя.
Oceanair
Мастер
8/9/2012, 8:47:57 PM
ИМХО, страх, это страх, а уважение это уважение. Совершенно несовместимые понятия. Из чувства страха никто, никого, никогда не уважал. Ни люди, ни государства.
Когда один не трогает другого из страха получить отпор, это ведь не уважение, а чувство самосохранения.
Уважение же означает признание достоинств, (особенно тех, коими сам не обладаешь ;-))).
К Украине относились с большим уважением, пока наши политики его не растеряли. Вспомните, как принимали Ющенко в разных странах, когда он делал первые визиты после избрания. И как это отношение изменилось довольно быстро. А следующий Президент ситуацию только усугубил.
Двадцать лет назад, когда я начал плавать на яхтах по Средиземноморью, нас очень часто спрашивали: "O! Ukraine, where is it?". В морских справочниках даже флага нашего не было. Потом узнали, стали относиться, как и положено относиться к флагу другого государства.
Ну, и кроме "обдолбанных руководителей" разве сами наши люди не виноваты? Ведь образ "Тагил рулит!" это не только россияне, но и наши соотечественники. И это не анекдот - я сам подобное видел.
Когда один не трогает другого из страха получить отпор, это ведь не уважение, а чувство самосохранения.
Уважение же означает признание достоинств, (особенно тех, коими сам не обладаешь ;-))).
К Украине относились с большим уважением, пока наши политики его не растеряли. Вспомните, как принимали Ющенко в разных странах, когда он делал первые визиты после избрания. И как это отношение изменилось довольно быстро. А следующий Президент ситуацию только усугубил.
Двадцать лет назад, когда я начал плавать на яхтах по Средиземноморью, нас очень часто спрашивали: "O! Ukraine, where is it?". В морских справочниках даже флага нашего не было. Потом узнали, стали относиться, как и положено относиться к флагу другого государства.
Ну, и кроме "обдолбанных руководителей" разве сами наши люди не виноваты? Ведь образ "Тагил рулит!" это не только россияне, но и наши соотечественники. И это не анекдот - я сам подобное видел.
Хабиба
Удален 8/9/2012, 10:00:25 PM
Швейцарию? ))) А кто ее причморит? )) Там у всех все деньги лежат. А вдруг она Швейцария обидится и не отдаст.
Горбачева тоже очень уважали за границей когда он СССР развалил.)
Мировая политика -это не братание пацанов. Здесь все тонко и переменчиво. Я все таки не меняю свою точку зрения. "Уважают" за силу.Или денежную или газовую или пр. Т.е. я думаю изображают уважение для выгоды.
Почему же не реагируют? Вот польских диджеев с радио поперли во время ЕВРО всем на радость.)
Горбачева тоже очень уважали за границей когда он СССР развалил.)
Мировая политика -это не братание пацанов. Здесь все тонко и переменчиво. Я все таки не меняю свою точку зрения. "Уважают" за силу.Или денежную или газовую или пр. Т.е. я думаю изображают уважение для выгоды.
Почему же не реагируют? Вот польских диджеев с радио поперли во время ЕВРО всем на радость.)
Semchik
Удален 8/10/2012, 12:34:50 AM
Ну, Ляхи не покзатель.
просто вот такая штука. Если, к примеру, американци попадут в беду, то они раком весь мир поставят, но своих в беде не бросят. Так, кстати, было и во 2-ю мировую, когда лётчики попадали в беду над Тихим.
А наши?
Выйдет это чмо Дигусаров, промямлит что-то, а в результате наши моряки сидят в плену у сомалийцев (!!!) по пол-года.
Срань.
просто вот такая штука. Если, к примеру, американци попадут в беду, то они раком весь мир поставят, но своих в беде не бросят. Так, кстати, было и во 2-ю мировую, когда лётчики попадали в беду над Тихим.
А наши?
Выйдет это чмо Дигусаров, промямлит что-то, а в результате наши моряки сидят в плену у сомалийцев (!!!) по пол-года.
Срань.
Хабиба
Удален 8/10/2012, 12:41:18 AM
Моряки плывут на коммерческих судах. Они знают куда они плывут и к их там могут встретить. Почему должен за чужую глупость и жадность на уши весь МИД становиться?
Наших в войну держали за пушечное мясо. Никто людей не жалел и не жалеет. Простой человек как комарик. Это ментальность.И выбить это очень трудно.В том числе и из головы руководства. Сталин детей своих не жалел и это публично рекламировалась. Культ семьи и ценности отдельно взятого человека давно растоптали.
Думаю просто каждый должен сам по мере своих сил СЕБЯ как украинца уважать. И не стесняться об этом всем вокруг рассказывать.)))
Наших в войну держали за пушечное мясо. Никто людей не жалел и не жалеет. Простой человек как комарик. Это ментальность.И выбить это очень трудно.В том числе и из головы руководства. Сталин детей своих не жалел и это публично рекламировалась. Культ семьи и ценности отдельно взятого человека давно растоптали.
Думаю просто каждый должен сам по мере своих сил СЕБЯ как украинца уважать. И не стесняться об этом всем вокруг рассказывать.)))
DELETED
Акула пера
8/10/2012, 12:47:27 AM
(Хабиба @ 09.08.2012 - время: 20:41) Моряки плывут на коммерческих судах. Они знают куда они плывут и к их там могут встретить. Почему должен за чужую глупость и жадность на уши весь МИД становиться?
Так можно рассуждать конечно и эта точка зрения безусловно имеет право на жизнь но лишь до тех пор пока вместе с пленными моряками в одной шлюпке не окажешься
Так можно рассуждать конечно и эта точка зрения безусловно имеет право на жизнь но лишь до тех пор пока вместе с пленными моряками в одной шлюпке не окажешься
Semchik
Удален 8/10/2012, 1:12:34 AM
или там не будет твой муж/сын/кум/сват ну и тд
Semchik
Удален 8/10/2012, 1:20:28 AM
(Хабиба @ 09.08.2012 - время: 20:41) Сталин детей своих не жалел и это публично рекламировалась. Культ семьи и ценности отдельно взятого человека давно растоптали.
Думаю просто каждый должен сам по мере своих сил СЕБЯ как украинца уважать. И не стесняться об этом всем вокруг рассказывать.)))
Ну, когда ИС был при власти тогда был порядк. Все уважали, а кто не-снег убирать (я убирал).
И у нас была ядреная "кузькина мать".
Уж нас тагды уважали....
Проавда, когда наши в Афгане в плен попали-аж восстание сделали, так о них заботились.
СРАНЬ
Думаю просто каждый должен сам по мере своих сил СЕБЯ как украинца уважать. И не стесняться об этом всем вокруг рассказывать.)))
Ну, когда ИС был при власти тогда был порядк. Все уважали, а кто не-снег убирать (я убирал).
И у нас была ядреная "кузькина мать".
Уж нас тагды уважали....
Проавда, когда наши в Афгане в плен попали-аж восстание сделали, так о них заботились.
СРАНЬ
Хабиба
Удален 8/10/2012, 3:10:41 AM
Ни я ни мои близкие НИКОГДА не окажутся ТАМ по своей доброй воле.))) Так что нужно думать прежде чем куда -то направлять свои лыжи.
Есть такие умные туристы, которые лезут в горы, когда нельзя, а потом 30 человек их спасает.
Есть такие умные туристы, которые лезут в горы, когда нельзя, а потом 30 человек их спасает.
DELETED
Акула пера
8/10/2012, 3:18:42 AM
(Хабиба @ 09.08.2012 - время: 23:10) Ни я ни мои близкие НИКОГДА не окажутся ТАМ по своей доброй воле.))) Так что нужно думать прежде чем куда -то направлять свои лыжи.
Есть такие умные туристы, которые лезут в горы, когда нельзя, а потом 30 человек их спасает.
не зарекайся - от таких форс мажорных ситуаций не застрахован никто ! Вот поедиш ты отдыхать в египет а там тебя бедуин украдет , привяжет до вербюжьего хвоста и потащит через пустыню в свою фазенду ! А дядька из МИДА скажет
- а чо она туда поперлась ? сидела бы себе на Украине а еще лучше дома и небыло бы никаких проблем
Есть такие умные туристы, которые лезут в горы, когда нельзя, а потом 30 человек их спасает.
не зарекайся - от таких форс мажорных ситуаций не застрахован никто ! Вот поедиш ты отдыхать в египет а там тебя бедуин украдет , привяжет до вербюжьего хвоста и потащит через пустыню в свою фазенду ! А дядька из МИДА скажет
- а чо она туда поперлась ? сидела бы себе на Украине а еще лучше дома и небыло бы никаких проблем
Хабиба
Удален 8/10/2012, 3:31:01 AM
И правильно скажет. Если в Египет официально запрещают ехать, а кто-то все равно туда ломится, то он САМ И ВИНОВАТ. Я была в Египте три раза. И еще бы ездила, муж трусишка не хочет.))Там тихо и спокойно. В смысле по отношению к туристам и туристкам. А если наши полуголые шастают, так потом нечего удивляться, что к ним кто-то пристает. Если бы она по родному селу ТАК прошлась, ее бы сразу же и поволокли.) Это я о том,что нужно и самому стараться не попадать в такие ситуации.)
А со всем остальным я согласная.)
А со всем остальным я согласная.)
DELETED
Акула пера
8/10/2012, 12:34:32 PM
(Хабиба @ 09.08.2012 - время: 23:31) И правильно скажет. Если в Египет официально запрещают ехать, а кто-то все равно туда ломится, то он САМ И ВИНОВАТ. Я была в Египте три раза. И еще бы ездила, муж трусишка не хочет.))Там тихо и спокойно. В смысле по отношению к туристам и туристкам. А если наши полуголые шастают, так потом нечего удивляться, что к ним кто-то пристает. Если бы она по родному селу ТАК прошлась, ее бы сразу же и поволокли.) Это я о том,что нужно и самому стараться не попадать в такие ситуации.)
А со всем остальным я согласная.)
канешна правильна - еще правильнее будет если он пальцем не пошевелит что бы тебя от бедуина вызволить , не пришлет к нему людей с бусами и огненной водой для выкупа ! Мы просто смирились и привыкли к равнодушию дядек из МИДА и других министерств и ведомств
А со всем остальным я согласная.)
канешна правильна - еще правильнее будет если он пальцем не пошевелит что бы тебя от бедуина вызволить , не пришлет к нему людей с бусами и огненной водой для выкупа ! Мы просто смирились и привыкли к равнодушию дядек из МИДА и других министерств и ведомств
Хабиба
Удален 8/10/2012, 3:23:00 PM
Неа. Просто некоторые все никак не могут разорвать пуповину между собой любимым и добрым дядей, который должен решать все вопросы. Это все советикус мышленикус.))))
Oceanair
Мастер
8/10/2012, 4:20:36 PM
(Хабиба @ 09.08.2012 - время: 20:41) "... Моряки плывут на коммерческих судах. Они знают куда они плывут и к их там могут встретить. Почему должен за чужую глупость и жадность на уши весь МИД становиться?..."
Я думаю, это серьёзное заблуждение. Причём здесь вообще глупость и жадность? На каких бы судах не плавали наши моряки, на каких бы плантациях и стройках не работали наши люди, куда бы - на Памир или в Египет, или в Папуа не ездили отдыхать наши туристы - это, прежде всего, граждане своей страны! И, если эти граждане выполняют свои обязанности перед государством (а подавляющее большинство - выполняют), они вправе ждать того же и от государства, рассчитывать на его помощь, поддержку и защиту. Но, как мы знаем, нашему государству граждане нужны только на выборах, для сбора налогов и как пресловутое "пушечное мясо". А значит, и это вполне естественно, государство не уважающее и не защищающее своих граждан, не может быть уважаемым другими членами мирового сообщества.
Я думаю, это серьёзное заблуждение. Причём здесь вообще глупость и жадность? На каких бы судах не плавали наши моряки, на каких бы плантациях и стройках не работали наши люди, куда бы - на Памир или в Египет, или в Папуа не ездили отдыхать наши туристы - это, прежде всего, граждане своей страны! И, если эти граждане выполняют свои обязанности перед государством (а подавляющее большинство - выполняют), они вправе ждать того же и от государства, рассчитывать на его помощь, поддержку и защиту. Но, как мы знаем, нашему государству граждане нужны только на выборах, для сбора налогов и как пресловутое "пушечное мясо". А значит, и это вполне естественно, государство не уважающее и не защищающее своих граждан, не может быть уважаемым другими членами мирового сообщества.
Хабиба
Удален 8/10/2012, 6:12:08 PM
Теоретически так, но практически думаю американцы больше в боевиках своих из джунглей спасают, реальная жизнь часто другая.
А то, что и депутаты и презик наш позорят Украину тут кто бы спорил.(
А то, что и депутаты и презик наш позорят Украину тут кто бы спорил.(
Semchik
Удален 8/10/2012, 7:07:11 PM
(Хабиба @ 10.08.2012 - время: 14:12) Теоретически так, но практически думаю американцы больше в боевиках своих из джунглей спасают, реальная жизнь часто другая.
Немножко есть такое. Рэмбо, Шварц, Лунгрен и др. не оказались в самолётах 12/09.....
НО!
Американци, как и израильтяне землю носом вырыют и обидчиков накажут, а людей вызволят. Прмеров множество.
Немножко есть такое. Рэмбо, Шварц, Лунгрен и др. не оказались в самолётах 12/09.....
НО!
Американци, как и израильтяне землю носом вырыют и обидчиков накажут, а людей вызволят. Прмеров множество.
DELETED
Акула пера
8/11/2012, 1:20:26 AM
(Хабиба @ 10.08.2012 - время: 11:23) Неа. Просто некоторые все никак не могут разорвать пуповину между собой любимым и добрым дядей, который должен решать все вопросы. Это все советикус мышленикус.))))
Опять ты про советикус ? А на кой прости тогда хрен вообще нужны все эти дяди , за каким мы их выбираем если именно государство должно отстаивать интересы своих граждан в том числе и за рубежом и стереотипы здесь не причем ! Так во всем цивилизованном мире делается
Опять ты про советикус ? А на кой прости тогда хрен вообще нужны все эти дяди , за каким мы их выбираем если именно государство должно отстаивать интересы своих граждан в том числе и за рубежом и стереотипы здесь не причем ! Так во всем цивилизованном мире делается