Переворот или революция?

Gladius78
Gladius78
Мастер
12/27/2017, 10:09:47 PM
Так называемая "Революция Достоинства" сменила воров недостойных на воров достойных. и всё.
а в сухом остатке - обыкновенный переворот. второй в течении десяти лет..
тезей
тезей
Специалист
2/23/2018, 8:04:34 PM
(Anatolivi4 @ 06-12-2016 - 15:00)
А как вам такая мысль?
Начиналась революция, а победил переворот.

Не знаю как вы, уважаемый, а я с любопытством смотрел трансляции он-лайн с майдана . И сколько не смотрел и не слушал выступления разных лидеров майдана и прочих говорунов никаких революционных призывов не услышал. Банду геть. Давай Европу. Совок геть. Коммуняку ,понятно куда. Коррупцию то же в качель. И где же здесь революция. Разве майдан и лидеры майдана ставили задачу радикального изменения общественного политического устройства государства Украина. Нет не ставили. Они не собирались устанавливать на Украине феодальное общество или социалистическое, они ставили своей целью замену режима Януковича на свой режим. Почему так случилось ,так же понятно. Ресурсы Украины конечны. Поэтому конкуренция за их обладанием среди Украинских капиталистов вошла в фазу без компромиссной конкуренции, отсюда и майдан. Посему не о какой революции речи не идет. То ,что случилось это классический переворот с применением насилия с целью замены режима одной капиталистической группы на другую и не более.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/5/2018, 1:15:36 PM
(Снова_Я @ 04-12-2016 - 13:55)
Переворот или революция?
Что произошло на Украине зимой 2013-14 года...
Даже и сомнений никаких нет.
Произошла именно политическая революция.
Политическая революция — смена одного политического режима другим.
Отличительной чертой революций является неправовой характер изменений — несоответствие правовой системе предшествующего строя или режима.
(Википедия)

События 14 го года на Украине можно рассматривать как отчасти неправовые, например, процедура отречения от власти президента Януковича.

Далее.

Этимологически «переворот» то же, что и революция: лат. revolutio — поворот, переворот. Однако в политической истории понятие «революция» применяется к масштабным и продолжительным процессам («глубокое качественное изменение в развитии каких-либо явлений природы, общества или познания»), в то время как «переворот» применяется собственно к событию смены власти, последствия которой совсем не обязательно являются революционными по своим масштабам.
(Википедия)

События 14 го года привели к изменению именно масштабных, продолжительных процессов - смены политической и экономической ориентации страны с традиционной пророссийской на новую - проевропейскую.
kimomsk
kimomsk
Акула пера
3/6/2018, 7:06:08 AM
(Xрюндель @ 05-03-2018 - 11:15)
(Снова_Я @ 04-12-2016 - 13:55)
Переворот или революция?
Что произошло на Украине зимой 2013-14 года...
Даже и сомнений никаких нет.
Произошла именно политическая революция.
Политическая революция — смена одного политического режима другим.
Отличительной чертой революций является неправовой характер изменений — несоответствие правовой системе предшествующего строя или режима.
(Википедия)

События 14 го года на Украине можно рассматривать как отчасти неправовые, например, процедура отречения от власти президента Януковича.

Далее.

Этимологически «переворот» то же, что и революция: лат. revolutio — поворот, переворот. Однако в политической истории понятие «революция» применяется к масштабным и продолжительным процессам («глубокое качественное изменение в развитии каких-либо явлений природы, общества или познания»), в то время как «переворот» применяется собственно к событию смены власти, последствия которой совсем не обязательно являются революционными по своим масштабам.
(Википедия)

События 14 го года привели к изменению именно масштабных, продолжительных процессов - смены политической и экономической ориентации страны с традиционной пророссийской на новую - проевропейскую.

Ну как не сомневаться? Человек без сомнений (не путать с мнительностью) внутренних - чурбан))

Есть большие сомнения насчет «глубокого качественное изменения в развитии познания»(С)
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/6/2018, 11:16:16 AM
(kimomsk @ 06-03-2018 - 05:06)
Есть большие сомнения насчет «глубокого качественное изменения в развитии познания»(С)

А есть ли у вас сомнения, что события 14 го года на Украине привели к изменению масштабных, продолжительных процессов - смены политической и экономической ориентации страны с традиционной пророссийской на новую - проевропейскую?
kimomsk
kimomsk
Акула пера
3/6/2018, 8:47:59 PM
(Xрюндель @ 06-03-2018 - 09:16)
А есть ли у вас сомнения, что события 14 го года на Украине привели к изменению масштабных, продолжительных процессов - смены политической и экономической ориентации страны с традиционной пророссийской на новую - проевропейскую?
Я бы на две части разбил ответ. Лично для меня ориентация Украины перестала быть пророссийской с 1991 года со времен Леонида Макарыча. Я движуху внутреннюю на Украине не обсуждаю, но достаточно сильным шоком для меня было беловежское соглашение. Поймите правильно, прошу, не в топорном смысле. Тут дело даже не в -измах.. И не потому что мы один народ по новой доктрине, озвученной господином Путиным..Я не скажу что со слепым копированием, но на "Будь Готов" я внутренне от жителей УССР одинаковый с моим ответ получить "Всегда готов" ожидал. Я не осуждаю украинцев, что "всегда готов" не услышал. И это не имперское желание, в смысле подавления воли.. Потому что я и к себе относил "Всегда готов"... Для меня прошедшие почти три десятка лет Украина пророссийской ориентации не имела.. Но что позволяло людям, несмотря на произошедший крах Союза общаться, иметь открытые каналы информации между нашими странами? Думаю, что позиция Украины не была АНТИроссийской.. Я не собимраюсь срать "кирпичами" в сторону ЕЭС. Что ушло, то ушло.. Его не вернуть. Но тот же отточенный до мелочей стиль Зорина, Кондратьева, Цветова, Потапова.. Это не теперешние клоуны "на арене цирка", которые по темечку долбят, что завтра чуть не конец света.. Меня эта расхристанность пугает)) Да, безусловно за Украину серьезная схватка идет.. Тут вообще два варианта есть.. Или "мочить в сортире", но запал на половину шестого с этим мочиловом. Или мозги напрягать, а не по твиттерам и инстаграмам шутки шутить ответсвенным товарищам в России. Я не знаю, что такое европейский путь, но путь Украины не должен быть АНТИроссийским.

А степень того, как Украина зашагнула на проевропейскую ориентацию.. Как оценить, не побывав на Украине?
sxn_3278951818
sxn_3278951818
Удален
3/6/2018, 11:24:52 PM
Понятно написал, все верно. Только как же не иметь антироссийскую позицию после 2014 года? Это россиянам можно вешать лапшу на уши про крымнаш и "гражданскую войну", а украинцы от такого прибалдели... Не ждали от вас такого предательства. Так что теперь нам только к ЕС и США дорога. Иначе сожрете. Ну а учитывая то, что дедушка Вова останется и дальше у власти, то тут надо ставить базы НАТО. В Харькове, Чернигове, Сумах и в Херсоне.
ДолгоОзёров
ДолгоОзёров
Грандмастер
3/7/2018, 12:32:54 AM
(sxn_3278951818 @ 06-03-2018 - 20:24)
Понятно написал, все верно. Только как же не иметь антироссийскую позицию после 2014 года? ....

А как же майданные поскакушки про москалей ? Это ещё 2013 !
А про нато на Украине - гы гы гы самим то слабо!!
Это как у малышни: ..я папе скажу , он тебе задаст...И в слёзы .
sxn_3278951818
sxn_3278951818
Удален
3/7/2018, 1:17:24 AM
(ДолгоОзёров @ 06-03-2018 - 22:32)
(sxn_3278951818 @ 06-03-2018 - 20:24)
Понятно написал, все верно. Только как же не иметь антироссийскую позицию после 2014 года? ....
А как же майданные поскакушки про москалей ? Это ещё 2013 !
А про нато на Украине - гы гы гы самим то слабо!!
Это как у малышни: ..я папе скажу , он тебе задаст...И в слёзы .

Ой, не рассказывай мне басни, надоело. На майдане стояла палатка под российским флагом. И ничего. Майдан был не против РФ. Вас невзлюбили по настоящему чуть позже.
ДолгоОзёров
ДолгоОзёров
Грандмастер
3/7/2018, 3:24:30 AM
(sxn_3278951818 @ 06-03-2018 - 22:17)
(ДолгоОзёров @ 06-03-2018 - 22:32)
(sxn_3278951818 @ 06-03-2018 - 20:24)
Понятно написал, все верно. Только как же не иметь антироссийскую позицию после 2014 года? ....
А как же майданные поскакушки про москалей ? Это ещё 2013 !
А про нато на Украине - гы гы гы самим то слабо!!
Это как у малышни: ..я папе скажу , он тебе задаст...И в слёзы .
Ой, не рассказывай мне басни, надоело. На майдане стояла палатка под российским флагом. И ничего. Майдан был не против РФ. Вас невзлюбили по настоящему чуть позже.

Ну да , детишки просто немного замёрзли и решили попрыгать под смешную считалку ..
Ага. 00010.gif
sxn_3278951818
sxn_3278951818
Удален
3/7/2018, 3:50:46 AM
(ДолгоОзёров @ 07-03-2018 - 01:24)
(sxn_3278951818 @ 06-03-2018 - 22:17)
(ДолгоОзёров @ 06-03-2018 - 22:32)
А как же майданные поскакушки про москалей ? Это ещё 2013 !
А про нато на Украине - гы гы гы самим то слабо!!
Это как у малышни: ..я папе скажу , он тебе задаст...И в слёзы .
Ой, не рассказывай мне басни, надоело. На майдане стояла палатка под российским флагом. И ничего. Майдан был не против РФ. Вас невзлюбили по настоящему чуть позже.
Ну да , детишки просто немного замёрзли и решили попрыгать под смешную считалку ..
Ага. 00010.gif

Ну да. Плохая считалка?
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/7/2018, 6:14:06 PM
(kimomsk @ 06-03-2018 - 18:47)
Думаю, что позиция Украины не была АНТИроссийской.
Конечно. Позиция Украины до 14го года не была откровенно антироссийской.
И отношение к России было, скорее, нейтральным, чем негативным.
Но только после 14го все изменилось радикально и, представляется мне, что бесповоротно.
Позиция Украины стала анти Российской и как это можно изменить, я даже вообразить не могу.
Причем произошло это исключительно благодаря внешнеполитическим действиям России.


Я не знаю, что такое европейский путь, но путь Украины не должен быть АНТИроссийским.


Что значит - "должен быть"? Как это путь Украины теперь может быть НЕ антироссийским?
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/7/2018, 6:16:56 PM
(ДолгоОзёров @ 06-03-2018 - 22:32)
А как же майданные поскакушки про москалей ?

А как, по вашему, украинцы отличают "москалей" от "НЕ москалей"?
ДолгоОзёров
ДолгоОзёров
Грандмастер
3/7/2018, 8:38:45 PM
(Xрюндель @ 07-03-2018 - 15:16)
(ДолгоОзёров @ 06-03-2018 - 22:32)
А как же майданные поскакушки про москалей ?
А как, по вашему, украинцы отличают "москалей" от "НЕ москалей"?
Это тот кто не скачет .
Ну и соответственно значит требуют их повесить( на гиляку) в смысле Убить.
А по вашему выходит :
" ...отношение к России было, скорее, нейтральным, чем негативным." (С).
НО ведь это же был прямой призыв к убийству человека по национальному признаку.

Думайте о чём пишете.
kimomsk
kimomsk
Акула пера
3/8/2018, 12:06:22 AM
(Xрюндель @ 07-03-2018 - 16:14)
Что значит - "должен быть"? Как это путь Украины теперь может быть НЕ антироссийским?
Теперь он и так антироссийский ,что тут обсуждать.. Мое "должен быть".. Как бы это выразиться. Не словами ***(удалена завуалированная нецензурщина) нынешних, они реально дремучие и крикливые, суетливые и похабные.. Идут они в пим дырявый)) Даже в том контексте, к чему меня подводите.. Что виновата Россия перед Украиной., Всё оно емкими словами крокодила Гены перекрывается. "может мы обидели кого-то зря, календарь закроет этот лист.." (С) Не знаю как, но закроет по любэ)))

(скрин сделан)
Вiтaлiй
Вiтaлiй
Акула пера
3/8/2018, 12:22:29 AM
(kimomsk @ 07-03-2018 - 22:06)
(Xрюндель @ 07-03-2018 - 16:14)
Что значит - "должен быть"? Как это путь Украины теперь может быть НЕ антироссийским?
Теперь он и так антироссийский ,что тут обсуждать.. Мое "должен быть".. Как бы это выразиться. Не словами ***(удалена завуалированная нецензурщина) нынешних, они реально дремучие и крикливые, суетливые и похабные.. Идут они в пим дырявый)) Даже в том контексте, к чему меня подводите.. Что виновата Россия перед Украиной., Всё оно емкими словами крокодила Гены перекрывается. "может мы обидели кого-то зря, календарь закроет этот лист.." (С) Не знаю как, но закроет по любэ)))

(скрин сделан)

kimomsk Предупреждение п.2. (завуалированная нецензурщина)
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/8/2018, 1:17:10 PM
(ДолгоОзёров @ 07-03-2018 - 18:38)
НО ведь это же был прямой призыв к убийству человека по национальному признаку.

Думайте о чём пишете.

Я бы настоятельно рекомендовала именно вам внимательно думать, прежде чем писать.

Вы говорите, что имел место призыв к убийству людей по национальному признаку.

Еще раз напомню мой вопрос:

А как, по вашему, украинцы отличают "москалей" от "НЕ москалей"?
Иначе говоря, каким образом украинцы могут вообще различать национальности людей?
Как отличают русских от украинцев?
Ведь, прежде чем устроить геноцид по национальному признаку, необходимо определить критерии, по которым будут дифференцироваться национальности.
Итак?

Вариант - "пророссийские политические взгляды" не предлагать.
Это не национальность.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/8/2018, 1:21:46 PM
(kimomsk @ 07-03-2018 - 22:06)
Что виновата Россия перед Украиной.

Я не виновата перед Украиной. Я всегда была категорически против присоединения Крыма и против российского вмешательства в конфликт на Донбассе.
Вы, вероятно, тоже не виноваты пред Украиной.
Значит, не Россия виновата, верно? Ведь и вы и я - тоже часть России.
Виновата необдуманная политика российской власти.
Ну, а раз так, то шансы все же есть... Никакая власть не вечна.
Хорхе Топор
Хорхе Топор
Грандмастер
3/8/2018, 3:02:23 PM
(Снова_Я @ 04-12-2016 - 12:55)
Переворот или революция?
Что произошло на Украине зимой 2013-14 года...


Это был хорошо срежиссированный и оплаченный переворот
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/8/2018, 3:32:40 PM
(Хорхе Топор @ 08-03-2018 - 13:02)
Это был хорошо срежиссированный и оплаченный переворот

Кем срежессированный? И главное - с какой целью? Какая выгода режиссеру?