Переворот или революция?

Anatolivi4
12/5/2016, 8:31:33 PM
(Хорхе Топор @ 05.12.2016 - время: 15:55)
(sxn_3278951818 @ 05.12.2016 - время: 15:56)
А в реале - была ЖОПА.
Не, не, не. Жопа только начинается, будет еще хуже

К чему хуже? вон Нафтогаз в прошлом году закончила с убытками в 21 млрд грн, в этом году у нее прибыль в 25 млрд. И по такой тендеции видно что просыпается все, говорят весной даже солнце будет по другому светить
sxn_3278951818
12/5/2016, 8:35:02 PM
(Anatolivi4 @ 05.12.2016 - время: 18:31)
(Хорхе Топор @ 05.12.2016 - время: 15:55)
(sxn_3278951818 @ 05.12.2016 - время: 15:56)
А в реале - была ЖОПА.
Не, не, не. Жопа только начинается, будет еще хуже
К чему хуже? вон Нафтогаз в прошлом году закончила с убытками в 21 млрд грн, в этом году у нее прибыль в 25 млрд. И по такой тендеции видно что просыпается все, говорят весной даже солнце будет по другому светить

не расстраивай патриотов ! Кисель сказал жопа - значит жопа нам без России!
Хорхе Топор
12/5/2016, 8:41:53 PM
(Anatolivi4 @ 05.12.2016 - время: 17:31)
(Хорхе Топор @ 05.12.2016 - время: 15:55)
(sxn_3278951818 @ 05.12.2016 - время: 15:56)
А в реале - была ЖОПА.
Не, не, не. Жопа только начинается, будет еще хуже
К чему хуже? вон Нафтогаз в прошлом году закончила с убытками в 21 млрд грн, в этом году у нее прибыль в 25 млрд. И по такой тендеции видно что просыпается все, говорят весной даже солнце будет по другому светить

не ну еще бы они закончили с убытками, во сколько раз больше подняли газ для простого населения ?
Anatolivi4
12/5/2016, 8:44:53 PM
(Хорхе Топор @ 05.12.2016 - время: 16:41)
(Anatolivi4 @ 05.12.2016 - время: 17:31)
(Хорхе Топор @ 05.12.2016 - время: 15:55)
Не, не, не. Жопа только начинается, будет еще хуже
К чему хуже? вон Нафтогаз в прошлом году закончила с убытками в 21 млрд грн, в этом году у нее прибыль в 25 млрд. И по такой тендеции видно что просыпается все, говорят весной даже солнце будет по другому светить
не ну еще бы они закончили с убытками, во сколько раз больше подняли газ для простого населения ?
если бы простому населению было бы накладно платить, то не было бы прибыли
А у вас из за малых тарифов, Газпром концы с концами не сведет?
ДолгоОзёров
12/5/2016, 8:48:40 PM
(sxn_3278951818 @ 05.12.2016 - время: 15:56)
...
Это Вы россиянам можете рассказывать про экономическую стабильность и бакс по 8. Им и Кисель про это будет говорить, они поверят. А в реале - была ЖОПА.

Никто не спорит , что предпосылки упадка экономики сложились ещё до майдана. Помог ли майдан выздоровлению - однозначно нет. И более того он ускорил это явление. Что в итоге привело страну не к революции , а ДЕ-эволюции.
То , что сейчас происходит это обычный крах экономики и развал страны , но никак не революционные изменения. Внешне в стране ничего не поменялось. Форма правления государства осталась неизменной. У власти всё те же знакомые лица. Не из народа или оппозиции. Порошенко раньше был министром, Яценюк пред.Нацбанка, Гройсман Винницей правил .
То что сейчас происходит больше похоже на рейдерский захват. А это значит.
Захватить власть, всё разграбить, обанкротить, продать и вовремя свалить.
Яценюк уже в Америке - первый пошёл!
Anatolivi4
12/5/2016, 8:53:52 PM
(Longlake @ 05.12.2016 - время: 16:48)
Яценюк уже в Америке - первый пошёл!
Буквально 3ч назад Яценюк подал в суд на такого же сплетника как ты, так что если хочешь то приезжай в Киев и выступи свидетелем от лица ответчика, если что то знаешь

Лидер "Народного фронта" Арсений Яценюк подал иск в суд на автора ложной информации о якобы приобретении им 24-х вилл в Майами. Дело будет рассматриваться в Соломенском районном суде Киева.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/1661371-yats...h-v-mayami.html
sxn_3278951818
12/5/2016, 9:10:15 PM
(Longlake @ 05.12.2016 - время: 18:48)
1.Никто не спорит , что предпосылки упадка экономики сложились ещё до майдана. Помог ли майдан выздоровлению - однозначно нет. И более того он ускорил это явление. Что в итоге привело страну не к революции , а ДЕ-эволюции.


2.То , что сейчас происходит это обычный крах экономики и развал страны , но никак не революционные изменения.

3.Внешне в стране ничего не поменялось. Форма правления государства осталась неизменной. У власти всё те же знакомые лица. Не из народа или оппозиции. Порошенко раньше был министром, Яценюк пред.Нацбанка, Гройсман Винницей правил .


4.То что сейчас происходит больше похоже на рейдерский захват. А это значит.
Захватить власть, всё разграбить, обанкротить, продать и вовремя свалить.

5.Яценюк уже в Америке - первый пошёл!

1. Не надо быть таким однозначным ))) Вы же не в Украине живёте, знаете про нас только из газет . А до понятия нашего реала Вам еще далеко))). Вот вы вкурсе, что налог на прибыль мы платили с 2011 года наперёд? Называлось "авансовые платежи по налогу на прибыль" . Почему ? От хорошой жизни и экономической мощи страны ? Неа. Просто бюджет трещал по швам, надо было доить бизнес уже наперёд )))
Майдан лишь вскрыл гнойник. Но не вылечил, т.к. лечение будет долгим. Но оно уже идёт. Е-декларации, Прозорро всякие - это всё на пользу.

2. То , что сейчас идёт - это ломка. Для того , чтобы что-то построить - надо или снести до фундамента, или усовершенствовать готовое. А у нас готовое - только кумовство да коррупция. Тут мы лидеры )))

3. А что могло измениться за 3 года ? Я давно писал , что реально лет 5-10 пройдёт, прежде чем изменения будут заметны. Только неуч будет ждать улучшения на следующий день. Ведь меняется не система, а общество , его самосознание. Порошенко - лишь промежуточный этам, временщик. Но он лучшее, что было у нас для выбора в 2014 году.

4. Передел влияния был, есть и будет. И у вас будет.

5.Фейк про Яценюка уже опровергли. Опять руссо-сми лажанулись.


ДолгоОзёров
12/5/2016, 9:18:54 PM
(sxn_3278951818 @ 05.12.2016 - время: 18:10)
...
1.
2.
3.
4.
...

И где тут признаки революции ?
5. То, что Яценюк продал бизнес на Украине и вывез семью в США, это факт. И он его не опровергает. Ну а про 24 виллы это вы сами у своих сми спросите. Да и нафига они ему, ну разве что для будущей новой эмииграционной волны из Украины.

Anatolivi4
12/5/2016, 9:23:10 PM
(Longlake @ 05.12.2016 - время: 17:18)
(sxn_3278951818 @ 05.12.2016 - время: 18:10)
...
1.
2.
3.
4.
...
И где тут признаки революции ?
5. То, что Яценюк продал бизнес на Украине и вывез семью в США, это факт. И он его не опровергает. Ну а про 24 виллы это вы сами у своих сми спросите. Да и нафига они ему, ну разве что для будущей новой эмииграционной волны из Украины.

Так ты приедешь в суд и опровергнешь заявление Яценюка? или фактами которыми ты распологаешь, действительны только в РФ?
Арсений Яценюк заявляет, что не имеет и никогда не имел в собственности ни движимого, ни недвижимого имущества за пределами государства Украина; не имеет зарубежных счетов в банках; не имеет никакого отношения к иностранным компаниям, тем более не является владельцем или конечным бенефициаром компаний, зарегистрированных за пределами нашего Государства. "Более того, Арсений Яценюк является исключительно гражданином Украины и никогда не имел гражданства другой страны и не получал права на постоянное проживание в одной стране мира", - говорится в документе.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/1661371-yats...h-v-mayami.html
kimomsk
12/5/2016, 9:30:49 PM
Вопpос из pазpяда "у нас pазведчики, у них шпионы"... Можно копья до усpаки ломать, ничего от этого не поменяется. Майдан, как "всемиpно-истоpическое" событие, сойдет на нет очень скоpо, в отличие от Октябpя, где копья ломают чеpез сто лет. Судя по всему, в официальной веpcии к 7.11.17 он станет пеpевоpотом.
kimomsk
12/5/2016, 9:48:03 PM
Ладно, шутки шутками! К укpаинцам вопpос (только пусть не подумают, что я свою "pабскую" сущность обнажаю).. Я бы не назвал это бpоуновским движением, но pаз в пятилетку подpываться на pеволюцию по мелочам - это выше моего понимания... Pеволюции - это часть истоpии человечества! Ее вот так вот убаюкивающими pечами не запpетишь и когда она созpела, если она дйствительно созpела, ова сметает ВСЕ!!! Потом на pазвалинах стpоится новый миp. На Укpаине этого не случилось. Я бы майдан охаpактеpизовал словом - НЕPЕВОЛЮЦИЯ!
Глубокий эконом
12/5/2016, 9:50:47 PM
Старенькое, большой текст, мнение.

Был ли Евромайдан переворотом
скрытый текст
27 ноября 2014 - Остап Дроздов, журналист.

Был ли Майдан государственным переворотом? Каждый третий гражданин Украины считает: да. Я бы не спешил обвинять эти 31% населения. Дело не в том, что эти люди предпочитают вернуть обратно "бедненького Януковича", которого якобы незаконно сбросили. Нет! Эти люди в такой провокационный способ оценивают "новую власть". Они неспроста считают, что после Майдана была захвачена власть теми, кто не соответствует требованиям Революции. А разве это не так?

Разница между революцией и переворотом - в глубине и необратимости преобразований. Революция - это длительный, масштабный процесс, который приводит к более глубоким, фундаментальным изменениям в жизни общества и государства. Тогда как переворот - это просто смена власти в сомнительно-легитимный способ.

Если отбросить все эмоции и выбирать между революцией и переворотом - то чем был наш Майдан? Мой ответ таков: Майдан творил революцию, а партийные вожди использовали ее как переворот.

Эта треть населения, которая в опросе "Демократических инициатив" назвала Майдан государственным переворотом, на самом деле должна спровоцировать всю страну на всеобъемлющую ревизию, что же произошло в тот момент, когда народное восстание, именованное Революцией Достоинства, начало формализоваться политически.

А произошло вот что. Властью стали те, кого засвистывал Майдан и кем он был тотально недоволен.

Систему беглеца-Януковича возглавил Турчинов, поддержка которого на тот момент колебалась в пределах 0,2-0,4%. Всю полноту власти получила партия "Батькивщина", которая подвергалась нещадной обструкции на Майдане за то, что представляла собой классический пример олигархической модели.

Премьер-министром стал Яценюк, которого майдановцы упорно тролили поганялом "Кулявлоб". Новое после-революционное правительство сформировано по квотному принципу, который разительно противоречил требованиям расстрелянной Революции. В правительство вошли члены ВО "Свобода" - партии, которая больше всего разочаровала майдановцев, поскольку полностью дискредитировала понятие радикализма. Впервые за все годы независимости в правительство вошли люди Тягнибока - антигероя Майдана, несколько раз посланного на три веселых буквы решительно настроенной толпой.

Важно другое. Сразу после Майдана к власти пришли те, кто 21 февраля официально договорились с Януковичем. Почему-то все забыли, что когда в центре столицы на мостовой лежало более 70 трупов будущей Небесной Сотни, "оппозиционные троецари" собственноручно поставили свои подписи под документом, который никуда не делся.

В "Соглашении о мире" с Януковичем черным по белому было прописано несколько ключевых вещей. А именно: в течение 48 часов должно сформироваться "правительство национального единства" из числа Партии регионов, "Батькивщины", "Удара" и "Свободы". В парламенте должна появиться смешанная коалиция. Ограничение диктаторских полномочий Януковича должно продолжаться включительно до сентября 2014 года, а сами выборы нового президента - не позднее декабря 2014-го.

После той масакры, которую пережил Майдан, "оппозиционеры" позаботились о своих квотах в смешанном правительстве, а также благословили Януковича на посту до конца года. Взамен за свои места в коалиции и правительстве "оппозиционеры" обязывались за сутки сдать министру Захарченко все оружие майдановцев, освободить все захваченные админздания и вернуть туда "смотрящих" Януковича.

Это был ее план - план "новой власти", которую мы сейчас имеем на печерских холмах.

Надо прямо сказать: Майдан привел к власти своих предателей.

А дальше нет нужды перечислять, что произошло в ускоренном темпе. Все столпы режима Януковича беспрепятственно покинули страну (что позволило "свободовцам" позже покупать фешенебельные отели). Бизнес-структуры семьи Януковича успешно действуют до сих пор. Доказательная база расстрелов Майдана уничтожена, а значит никто никогда не будет наказан. Не прошло и трех месяцев, как правительство Яценюка нашло общий язык на 3 млрд грн с фирмами Юры Енакиевского по освоению "киотских денег". Свободовский министр экологии Мохник хотел 1 млрд грн без тендеров выделить фирме все того же Енакиевского. Не прошло и 40 дней после похорон Героев Небесной Сотни - как новоиспеченный патриот Украины Коломойский получил 20 млрд грн на рефинансирование своей банковской империи. Президентом Украины стал Петр Порошенко - седьмой богатый человек, который обещал скорое окончание АТО и 1000 грн в день каждому солдату. "Системные изменения" пошли полным ходом...

Был ли Майдан государственным переворотом?

Для людей, которые не могли вернуться домой из мирного протеста, - это вопрос звучит оскорбительно. Для них Майдан был настоящей Революцией, которую они сполна прожили каждой своей мембраной. Но для политиков, которые заняли места, неожиданно освободились, все выглядит несколько по-другому.

Они упорно "примазываются" к Майдану - и никто им не хочет напомнить, что 21 февраля за сепаратные договоренности с тираном они были изгнаны с Майдана. 21 февраля - это их последний день пребывания на Революции Достоинства.

Поэтому их возложение свечей к местам расстрелов - это цинизм. Ибо ни один убитый герой не мог бы подписать мир с Януковичем. Ни один. Ни при каких обстоятельствах. А будущая "новая власть" - смогла. И подписала. И искренне считала, что Майдан делает роковую ошибку, требуя немедленной отставки диктатора.

Интересный вопрос: а не потому ли она и стала "новой властью" - что могла договариваться с "прошлой" и "преступной"?
https://112.ua/mnenie/byl-evromaydan-perevorotom-152439.html
Хорхе Топор
12/5/2016, 10:03:10 PM
5-10 лет говорите, ну ну, сколько еще кредитов наберет страна за эти годы ?( это если найдется какой нить еще придурок что даст )
сколько нужно будет каждые полгода платить процентов по этим кредитам ?
где взять рынки сбыта ? если ТС для вас закрыт а ЕС так и не открывался
что производить будете, если промышленность рушится ?
скажете что будете выращивать рапс и тому подобное, хорошо, дело конечно нужное, но сколько нужно человек для обслуживания этой перспективы ? и опять вопрос куда сбывать будете ?

Jeyn
12/5/2016, 10:45:22 PM
(SKlF @ 04.12.2016 - время: 16:36)
(Снова_Я @ 04.12.2016 - время: 13:55)
Переворот или революция?
Что произошло на Украине зимой 2013-14 года...


Тема навеяна этим:
Депутат от "Оппоблока" Вилкул сорвал эфир на "Интере", назвав Евромайдан "переворотом"
скрытый текст
03 декабря 2016. Вечерний эфир "Черного зеркала" на "Интере" завершился скандалом после того, как народный депутат от "Оппозиционного блока" Александр Вилкул назвал Евромайдан "переворотом". Спустя примерно 15 минут споров, все решили уйти.

"Давайте скажем честно, что в нашей стране после переворота произошла огромная манипуляция. Пообещав Европу, европейские ценности, кружевные трусы и все остальное интересное, на самом деле мы идем в никуда и становится жить все хуже и хуже", - начал свою речь Вилкул.

Однако, уже на этих словах было слышно, что в зале много недовольств в его адрес относительно того, что он назвал Майдан "переворотом".

Еще какое-то время Вилкул продолжал рассказывать о меморандуме с МВФ и условиях этого договора, после чего слово взял нардеп Дмитрий Добродомов.

"Я сейчас Вас Александр призываю извиниться перед родственниками героев Небесной сотни и украинцами за то, что Вы назвали Майдан переворотом", - возмутился народный депутат.

После этого гости студии начали требовать от Вилкула извиниться за свое высказывание, который перебил Борислав Береза предложением: "Все, либо он (Вилкул - ред) сейчас извиняется, либо мы встаем и уходим!".

Отвечая на прямой вопрос "Это Майдан или переворот?", Вилкул стал рассказывать о разных оценках тех событий, но это присутствующих не устроило. После этого гости начали расходиться и продолжали требовать от Вилкула извинений.

"Александр, я неблагодарен вам за то, что вы на самом деле сорвали этот эфир", - обратился ведущий к Вилкулу, который уже тоже собирался уходить.

До конца эфире оставалось еще около 20 минут, но проводить его уже было не с кем.
https://www.unian.net/politics/1659042-depu...erevorotom.html
Видео 37 минут Видео 11 минут

Попытаемся руководствоваться не только эмоциями и верой, но и теорией.
в стране в тот период много чего происходило.

Россия в 2013 году активно вела торговую войну против Украины в надежде поставить Украину на колени. Онищенко запрещал сотни украинских товаров по полностью отработанной ранее на Грузии методичке с запретами Борджоми и грузинских вин.

В Украине в Крыму в 2013 году русские неонацисты провели фашистское факельное шествие:

Сколько же в этом свидомом дерьма внутри ?
Вiтaлiй
12/5/2016, 11:41:03 PM
(Jeyn @ 05.12.2016 - время: 20:45)
(SKlF @ 04.12.2016 - время: 16:36)
в стране в тот период много чего происходило.

Россия в 2013 году активно вела торговую войну против Украины в надежде поставить Украину на колени. Онищенко запрещал сотни украинских товаров по полностью отработанной ранее на Грузии методичке с запретами Борджоми и грузинских вин.

В Украине в Крыму в 2013 году русские неонацисты провели фашистское факельное шествие:
Сколько же в этом свидомом дерьма внутри ?

Jeyn Предупреждение п.13. Флуд (реплики личного характера без обсуждения темы).
скрытый текст
Не надоело?
ДолгоОзёров
12/6/2016, 12:04:13 AM
(Anatolivi4 @ 05.12.2016 - время: 17:53)
...

Лидер "Народного фронта" Арсений Яценюк подал иск в суд на автора ложной информации о якобы приобретении им 24-х вилл в Майами. Дело будет рассматриваться в Соломенском районном суде Киева.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/1661371-yats...h-v-mayami.html

Вообще то тема про революци, а когда по теме ответить негего, то в ход идут придирки и увод в сторону.
Но про Яценюка отвечу.
Арсений хитрый, и ясен перец, что блогер ничего не докажет. Да и кто ж ему даст подлинники финансовых документов. И на счёт декларации Яценюк оказался умнее многих , воспользовался отсрочкой до апреля 2017.
А там как сказал Ходжа Насреддин :
"...Либо падишах умрет, либо ишак сдохнет".
А если по теме, то возможно революция таки и произойдёт.
И нафига сейчас ему светится?!
Anatolivi4
12/6/2016, 12:23:58 AM
(Longlake @ 05.12.2016 - время: 20:04)
(Anatolivi4 @ 05.12.2016 - время: 17:53)
...

Лидер "Народного фронта" Арсений Яценюк подал иск в суд на автора ложной информации о якобы приобретении им 24-х вилл в Майами. Дело будет рассматриваться в Соломенском районном суде Киева.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/1661371-yats...h-v-mayami.html
Вообще то тема про революци, а когда по теме ответить негего, то в ход идут придирки и увод в сторону.
Но про Яценюка отвечу.
Арсений хитрый, и ясен перец, что блогер ничего не докажет. Да и кто ж ему даст подлинники финансовых документов. И на счёт декларации Яценюк оказался умнее многих , воспользовался отсрочкой до апреля 2017.
А там как сказал Ходжа Насреддин :
"...Либо падишах умрет, либо ишак сдохнет".
А если по теме, то возможно революция таки и произойдёт.
И нафига сейчас ему светится?!

Главное чтоб вы в это верили(с)-билдер
Сдалась вам эта революция в процветающей Украине? Нет повода для революций уже, власть научилась слышать народ и резко исправляет если что.
Лучше у себя наведите порядок, у вас вон в России людей из тюрьмы не выпускают, новые дела шьют лишь бы не удобные граждане, настоящие патриоты России, борцы с педофелией не выходили из тюрьмы. Это же надо за написание книги человеку 10 лет грозит.
Вот до чего доходит терпение, власть на голову садится, да умудряется дураками соседей выставить.
PS В написанном топике речь идет о узнике Максиме Марцинкевиче. Тесак.
kimomsk
12/6/2016, 12:39:35 AM
(Anatolivi4 @ 05.12.2016 - время: 22:23)
Сдалась вам эта революция в процветающей Украине? Нет повода для революций уже, власть научилась слышать народ и резко исправляет если что.
Лучше у себя наведите порядок, у вас вон в России людей из тюрьмы не выпускают, новые дела шьют лишь бы не удобные граждане, настоящие патриоты России, борцы с педофелией не выходили из тюрьмы. Это же надо за написание книги человеку 10 лет грозит.
Вот до чего доходит терпение, власть на голову садится, да умудряется дураками соседей выставить.
PS В написанном топике речь идет о узнике Максиме Марцинкевиче. Тесак.

Анатольич, так как pаз и есть на Укpаине повод для следующей pеволюции, если масть с властью так покатила! Еще одна pеволюция - и pай на земле Укpаины! Наpод даже еще подумать не успел о чем-то, а власть уже шустpит - чего, наpод, изволишь... и на циpлах, и на циpлах пеpед наpодом. Об этом Кампанелла даже не мечтал.
Anatolivi4
12/6/2016, 1:05:51 AM
(kimomsk @ 05.12.2016 - время: 20:39)
(Anatolivi4 @ 05.12.2016 - время: 22:23)
Сдалась вам эта революция в процветающей Украине? Нет повода для революций уже, власть научилась слышать народ и резко исправляет если что.
Лучше у себя наведите порядок, у вас вон в России людей из тюрьмы не выпускают, новые дела шьют лишь бы не удобные граждане, настоящие патриоты России, борцы с педофелией не выходили из тюрьмы. Это же надо за написание книги человеку 10 лет грозит.
Вот до чего доходит терпение, власть на голову садится, да умудряется дураками соседей выставить.
PS В написанном топике речь идет о узнике Максиме Марцинкевиче. Тесак.
Анатольич, так как pаз и есть на Укpаине повод для следующей pеволюции, если масть с властью так покатила! Еще одна pеволюция - и pай на земле Укpаины! Наpод даже еще подумать не успел о чем-то, а власть уже шустpит - чего, наpод, изволишь... и на циpлах, и на циpлах пеpед наpодом. Об этом Кампанелла даже не мечтал.

А Кастанеда об этом что то писал?
Я правда не понял, зачем нам еще революция если пока все идет по плану? а прививка и страх перед революцией надолго вошли в иммунную систему президентов Украины.
kimomsk
12/6/2016, 1:16:31 AM
(Anatolivi4 @ 05.12.2016 - время: 23:05)
Я правда не понял, зачем нам еще революция если пока все идет по плану? а прививка и страх перед революцией надолго вошли в иммунную систему президентов Украины.

В планы я не посвящен. Если ты пpо них знаешь, тады - я пас! А пpезиденты в будущем всякие возможы. Одного пpививка сpазу пpоймет, а дpугой "пpивитый" дpов наломать успеет, как в том фильме... Тpое "пpивитых". Может еще по "лошадиной дозе" в виде pеволюции? Чтобы уже навеpняка. Я в таких делах пеpфект люблю.