Переворот или революция?

Снова_Я
Снова_Я
Акула пера
12/4/2016, 3:55:10 PM
Переворот или революция?
Что произошло на Украине зимой 2013-14 года...


Тема навеяна этим:
Депутат от "Оппоблока" Вилкул сорвал эфир на "Интере", назвав Евромайдан "переворотом"
скрытый текст
03 декабря 2016. Вечерний эфир "Черного зеркала" на "Интере" завершился скандалом после того, как народный депутат от "Оппозиционного блока" Александр Вилкул назвал Евромайдан "переворотом". Спустя примерно 15 минут споров, все решили уйти.

"Давайте скажем честно, что в нашей стране после переворота произошла огромная манипуляция. Пообещав Европу, европейские ценности, кружевные трусы и все остальное интересное, на самом деле мы идем в никуда и становится жить все хуже и хуже", - начал свою речь Вилкул.

Однако, уже на этих словах было слышно, что в зале много недовольств в его адрес относительно того, что он назвал Майдан "переворотом".

Еще какое-то время Вилкул продолжал рассказывать о меморандуме с МВФ и условиях этого договора, после чего слово взял нардеп Дмитрий Добродомов.

"Я сейчас Вас Александр призываю извиниться перед родственниками героев Небесной сотни и украинцами за то, что Вы назвали Майдан переворотом", - возмутился народный депутат.

После этого гости студии начали требовать от Вилкула извиниться за свое высказывание, который перебил Борислав Береза предложением: "Все, либо он (Вилкул - ред) сейчас извиняется, либо мы встаем и уходим!".

Отвечая на прямой вопрос "Это Майдан или переворот?", Вилкул стал рассказывать о разных оценках тех событий, но это присутствующих не устроило. После этого гости начали расходиться и продолжали требовать от Вилкула извинений.

"Александр, я неблагодарен вам за то, что вы на самом деле сорвали этот эфир", - обратился ведущий к Вилкулу, который уже тоже собирался уходить.

До конца эфире оставалось еще около 20 минут, но проводить его уже было не с кем.
https://www.unian.net/politics/1659042-depu...erevorotom.html
Видео 37 минут Видео 11 минут

Попытаемся руководствоваться не только эмоциями и верой, но и теорией.
Снова_Я
Снова_Я
Акула пера
12/4/2016, 4:00:06 PM
Моё мнение: так как смены общественной формации, способа производства или формы собственности не случилось, произошёл переворот. Одна финансово-промышленная группа отобрала власть у другой. При внешней поддержке, понятно.
Ptichkanaprovode
Ptichkanaprovode
moderator
12/4/2016, 4:13:49 PM
Я тоже склоняюсь больше к перевороту. Ситуации похожие в истории уже происходили.
Хотя любая революция всегда начинается с переворота власти.
NNNman
NNNman
Мастер
12/4/2016, 4:16:16 PM
Переворот произошёл, однозначно. Это такие типы, как Олег Ляшко, кричат что была революция.
Narziss
Narziss
Грандмастер
12/4/2016, 4:46:07 PM
(Снова_Я @ 04.12.2016 - время: 14:00)
Моё мнение: так как смены общественной формации, способа производства или формы собственности не случилось, произошёл переворот. Одна финансово-промышленная группа отобрала власть у другой. При внешней поддержке, понятно.

Действительно, по всем признакам произошел переворот.
Ни буржуазную, ни социалистическую революции провести не удалось.
ДолгоОзёров
ДолгоОзёров
Грандмастер
12/4/2016, 5:23:36 PM
Очевидно что переворот.
Взяли народ за ноги, перевернули головой вниз и трясут. Вытряхивают из карманов последнее добро.
Оттого в головах у украинцев теперь тоже всё перевернулось.
Добро на зло \ чёрное на белое.
SKlF
SKlF
Удален
12/4/2016, 6:36:24 PM
(Снова_Я @ 04.12.2016 - время: 13:55)
Переворот или революция?
Что произошло на Украине зимой 2013-14 года...


Тема навеяна этим:
Депутат от "Оппоблока" Вилкул сорвал эфир на "Интере", назвав Евромайдан "переворотом"
скрытый текст
03 декабря 2016. Вечерний эфир "Черного зеркала" на "Интере" завершился скандалом после того, как народный депутат от "Оппозиционного блока" Александр Вилкул назвал Евромайдан "переворотом". Спустя примерно 15 минут споров, все решили уйти.

"Давайте скажем честно, что в нашей стране после переворота произошла огромная манипуляция. Пообещав Европу, европейские ценности, кружевные трусы и все остальное интересное, на самом деле мы идем в никуда и становится жить все хуже и хуже", - начал свою речь Вилкул.

Однако, уже на этих словах было слышно, что в зале много недовольств в его адрес относительно того, что он назвал Майдан "переворотом".

Еще какое-то время Вилкул продолжал рассказывать о меморандуме с МВФ и условиях этого договора, после чего слово взял нардеп Дмитрий Добродомов.

"Я сейчас Вас Александр призываю извиниться перед родственниками героев Небесной сотни и украинцами за то, что Вы назвали Майдан переворотом", - возмутился народный депутат.

После этого гости студии начали требовать от Вилкула извиниться за свое высказывание, который перебил Борислав Береза предложением: "Все, либо он (Вилкул - ред) сейчас извиняется, либо мы встаем и уходим!".

Отвечая на прямой вопрос "Это Майдан или переворот?", Вилкул стал рассказывать о разных оценках тех событий, но это присутствующих не устроило. После этого гости начали расходиться и продолжали требовать от Вилкула извинений.

"Александр, я неблагодарен вам за то, что вы на самом деле сорвали этот эфир", - обратился ведущий к Вилкулу, который уже тоже собирался уходить.

До конца эфире оставалось еще около 20 минут, но проводить его уже было не с кем.
https://www.unian.net/politics/1659042-depu...erevorotom.html
Видео 37 минут Видео 11 минут

Попытаемся руководствоваться не только эмоциями и верой, но и теорией.
в стране в тот период много чего происходило.

Россия в 2013 году активно вела торговую войну против Украины в надежде поставить Украину на колени. Онищенко запрещал сотни украинских товаров по полностью отработанной ранее на Грузии методичке с запретами Борджоми и грузинских вин.

В Украине в Крыму в 2013 году русские неонацисты провели фашистское факельное шествие:

image
Хорхе Топор
Хорхе Топор
Грандмастер
12/4/2016, 7:50:16 PM
(SKlF @ 04.12.2016 - время: 15:36)

В Украине в Крыму в 2013 году русские неонацисты провели фашистское факельное шествие:

ты бы сходил к врачу, он тебе какие нибудь седативные препараты выпишет, а то ты от ненависти к России скоро умом тронешься
Ардарик
Ардарик
Акула пера
12/4/2016, 7:58:30 PM
(Хорхе Топор @ 04.12.2016 - время: 17:50)
(SKlF @ 04.12.2016 - время: 15:36)
В Украине в Крыму в 2013 году русские неонацисты провели фашистское факельное шествие:
ты бы сходил к врачу, он тебе какие нибудь седативные препараты выпишет, а то ты от ненависти к России скоро умом тронешься

Насчет факельного шествия он прав. Было такое в Симферополе. Книжки жгли. Но десяток-другой придурков всегда в любой стране найдутся. Хотя и лупят у нас подобных по черному в народе. Потому толпами и ходят что по одиночке уже боятся.
В связи с этим у меня вопрос к Скифу. А куда смотрела тогда украинская милиция, почему допустило это? Может как раз ваши власти и проплатили эту акцию, типа смотрите какие они русские на самом деле?
Odesssa
Odesssa
Удален
12/4/2016, 8:26:47 PM
(SKlF @ 04.12.2016 - время: 17:36)
Россия в 2013 году активно вела торговую войну против Украины в надежде поставить Украину на колени.

Не прилично сказать, в какую колено локтевую позу поставили Украину новые партнёры.
Anatolivi4
Anatolivi4
Акула пера
12/4/2016, 9:32:22 PM
(Снова_Я @ 04.12.2016 - время: 12:00)
. Одна финансово-промышленная группа отобрала власть у другой. При внешней поддержке, понятно.

Так это называется рейдерский захват. По идеи во власти должны быть политики, которые учились на политиков, а у нас одни бизнесмены, власть и деньги перемешались, отсюда и
вечная борьба за руль страны, даже не стесняются. Так что и дальше нас ждут перевороты.
Вот где то например в Одессе, ставленник Порошенко начнет краить денег и в один прекрасный день он накопит столько денег, что сможет организовать очередной захват власти.
Я вот не пойму что пошло не так?, что удалось подвинуть донецкий клан. Видимо Ахметов играет какие то в свои игры, или решил не заступаться за Януковича
Глубокий эконом
Глубокий эконом
Грандмастер
12/5/2016, 2:46:31 PM
Исследователи революционного движения насчитывают пять общих элементов, которые считаются необходимыми
скрытый текст

Проблемы в экономической и фискальной сфере. Снижение потока денежных средств в государственную казну и в руки элит обычно приводят к повышению налогообложения или влезанию в кредит, часто несправедливым образом. Отчего способность выплачивать зарплату чиновникам и военным уменьшается, что приводит к росту недовольств и волнений.

Отчуждение и сопротивление элит. В элитарных слоях каждый борется за власть и управление. В этой борьбе некоторые элиты могут прийти к мнению, что существует узкий круг из членов этнической или региональных групп, в которую входит правитель и имеет несправедливо больше полномочий, нежели другие. Отчего недовольные элиты могут воспользоваться народным возмущением и вызвать мобилизацию.

Революционная мобилизация. Широко распространённое, народное возмущение, подкреплённое поддержкой элит, перерастает в мятеж, который может быть вызван не обязательно нищетой или неравенством, а ощущением потери положения в обществе по причинам, которые неизбежны и в которых нет общественной вины.

Идеология. Представляет собой убедительный и разделяемым большинством нарратив борьбы, объединяющей требования населения и элит. Она может принимать разные формы: религиозного движения, национального освобождения и прочее. Но все эти формы имеют один ключевой момент: направленность на сопротивление против неравенства и несправедливости, порождёнными в условиях существующего режима, от которого отталкивается мобилизация и которая консолидирует всех членов сопротивления.

Благоприятная международная обстановка. Успех революции часто зависел от иностранной поддержки в форме отказа поддерживать политику правительства или согласия сотрудничать с оппозиционным лагерем. Так же, как вмешательство иностранной державы интервенцией, направленной на укрепление контрреволюции, приводил к краху многие революционные мятежи.
© Вики

1 - не было. 2 - безусловно, очевидное желание переделить собственность. 3 - оплаченная и одурманенная СМИ, но была. 4 - самое зримое в произошедшем. 5 - несомненно присутствовала, послужила толчком.

Итак, мой ответ на вопрос темы: произошла националистическая революция.
Вiтaлiй
Вiтaлiй
Акула пера
12/5/2016, 3:47:42 PM
(SKlF @ 04.12.2016 - время: 16:36)
..
В Украине в Крыму в 2013 году русские неонацисты провели фашистское факельное шествие:

SKlF Предупреждение п.13. Троллинг.
Вiтaлiй
Вiтaлiй
Акула пера
12/5/2016, 3:50:16 PM
(Хорхе Топор @ 04.12.2016 - время: 17:50)
(SKlF @ 04.12.2016 - время: 15:36)
В Украине в Крыму в 2013 году русские неонацисты провели фашистское факельное шествие:
ты бы сходил к врачу, он тебе какие нибудь седативные препараты выпишет, а то ты от ненависти к России скоро умом тронешься

Хорхе Топор Предупреждение п.4. (Переход на личности)
Снова_Я
Снова_Я
Акула пера
12/5/2016, 4:31:23 PM
(Глубокий эконом @ 05.12.2016 - время: 12:46)
1 - не было.

Вот именно, что экономической основы не было. Даже от вожделенного ЕС, его молочных рек в кисельных берегах, Янукович не отказывался, лишь перенёс подписание соглашения - в надежде ещё чего выторговать.

А тут вдруг пуштун позвал на площадь чаю попить, и сразу все организовались. Стихийные явления, к которым относится революция, так не происходят.

Переворот, несомненно переворот!
sxn_3278951818
sxn_3278951818
Удален
12/5/2016, 4:46:15 PM
(Снова_Я @ 05.12.2016 - время: 14:31)
(Глубокий эконом @ 05.12.2016 - время: 12:46)
1 - не было.
Вот именно, что экономической основы не было. Даже от вожделенного ЕС, его молочных рек в кисельных берегах, Янукович не отказывался, лишь перенёс подписание соглашения - в надежде ещё чего выторговать.

А тут вдруг пуштун позвал на площадь чаю попить, и сразу все организовались. Стихийные явления, к которым относится революция, так не происходят.

Переворот, несомненно переворот!

экономическая основа как раз и была. Жопа была неотвратимой.


SKlF
SKlF
Удален
12/5/2016, 5:28:52 PM
(Снова_Я @ 05.12.2016 - время: 14:31)
(Глубокий эконом @ 05.12.2016 - время: 12:46)
1 - не было.
Вот именно, что экономической основы не было. Даже от вожделенного ЕС, его молочных рек в кисельных берегах, Янукович не отказывался, лишь перенёс подписание соглашения - в надежде ещё чего выторговать.

А тут вдруг пуштун позвал на площадь чаю попить, и сразу все организовались. Стихийные явления, к которым относится революция, так не происходят.

Переворот, несомненно переворот!

Премьер-Министр Украины Азаров в конце 2013 признавал что Украина доведена до дефолта который практически неизбежен. Вам найти эти его выступления или сами помните?

так что про отсутствие экономической основы это Вы явно мимо!
Снова_Я
Снова_Я
Акула пера
12/5/2016, 6:17:09 PM
(SKlF @ 05.12.2016 - время: 15:28)
Премьер-Министр Украины Азаров в конце 2013 признавал что Украина доведена до дефолта
Азаров уверяет, что дефолт Украине не грозит
www.epravda.com.ua/rus/news/2013/09/23/395864/
Азарова до слез рассмешили прогнозы Глазьева о дефолте Украины
https://fakty.ua/170170-azarova-do-slez-ras...e-ukrainy-video
Азаров констатировал дефолт Украины без России
https://business.vesti-ukr.com/30379-azarov...ainy-bez-rossii
---------------------------------------

Не всё так однозначно. Если объективно, то объёмы "тех" наших ВВП и экспорта никаким дефолтом не грозили. Да и субъективно, как Азаров по этим ссылкам, тоже. Он всего-то торговался с обеими сторонами: РФ и ЕС.

И вообще, народ тогда жил лучше. Богаче и стабильнее, спокойнее.
sxn_3278951818
sxn_3278951818
Удален
12/5/2016, 6:56:33 PM
(Снова_Я @ 05.12.2016 - время: 16:17)
(SKlF @ 05.12.2016 - время: 15:28)
Премьер-Министр Украины Азаров в конце 2013 признавал что Украина доведена до дефолта
Азаров уверяет, что дефолт Украине не грозит
www.epravda.com.ua/rus/news/2013/09/23/395864/
Азарова до слез рассмешили прогнозы Глазьева о дефолте Украиныhttps://fakty.ua/170170-azarova-do-slez-ras...e-ukrainy-video
Азаров констатировал дефолт Украины без Россииhttps://business.vesti-ukr.com/30379-azarov...ainy-bez-rossii
---------------------------------------

Не всё так однозначно. Если объективно, то объёмы "тех" наших ВВП и экспорта никаким дефолтом не грозили. Да и субъективно, как Азаров по этим ссылкам, тоже. Он всего-то торговался с обеими сторонами: РФ и ЕС.

И вообще, народ тогда жил лучше. Богаче и стабильнее, спокойнее.

Конечно-конечно....Вы точно в Украине живёте ?
Вот вам наличный курс бакса 3 года назад в банках. Но баксы они тогда на руки не продавали )))
Финансы уа, курсы валют
Странно, почему это все стрелочки вверх идут ? А где же бакс по 8 ??? Неужели кучка студентов подорвала экономику ? Ведь 5 декабря ничего кровавого еще не было, никто и не предполагал, что ВФЯ и Азаров уедут в Ростов.

А ведь удже тогда наличный доллар летел вверх, чёрный рынок вышел торговать баксами по 10)))
Я по своему бизнесу веду статистику покупки валюты. Так вот 26.01.14 я уже покупал по 11,80 грн за бакс. А вот на финансах он тогда был по 8,50 в среднем. сабж
Странная стабильность, правда ? И кризиса никакого, правда ?
А если Вы спишете всё на бомжей и алкашей, что были в этот момент на Майдане....то вообще смешно, раз они так смогли расшатать финансовую ситуацию в стране. Вы же помните 2004 год? Так там так гривна не валилась во время Майдана)))
Это Вы россиянам можете рассказывать про экономическую стабильность и бакс по 8. Им и Кисель про это будет говорить, они поверят. А в реале - была ЖОПА.
Хорхе Топор
Хорхе Топор
Грандмастер
12/5/2016, 7:55:18 PM
(sxn_3278951818 @ 05.12.2016 - время: 15:56)
А в реале - была ЖОПА.

Не, не, не. Жопа только начинается, будет еще хуже