Пенсионеры

VSNN
10/7/2017, 5:37:12 AM
(Anatolivi4 @ 05-10-2017 - 22:39)
Шоб було. Три года снимать не будешь пенсию, потом приехал и купил квартиру в Киеве, ремонт сделал продал, купил замлю, дом построишь, продашь, купишь много земли и построишь квартал целый...

У вас в Киеве все такие крутые пенсионеры-бизнесмены, скупающие на пенсию жилые кварталы? Не иначе в Киеве уже вся земля пенсионерами скуплена, а они сами лежат на пляжу где-то на Багамах и наслаждаются жизнью. 00058.gif
Anatolivi4
10/7/2017, 12:57:12 PM
(VSNN @ 07-10-2017 - 01:37)
(Anatolivi4 @ 05-10-2017 - 22:39)
Шоб було. Три года снимать не будешь пенсию, потом приехал и купил квартиру в Киеве, ремонт сделал продал, купил замлю, дом построишь, продашь, купишь много земли и построишь квартал целый...
У вас в Киеве все такие крутые пенсионеры-бизнесмены, скупающие на пенсию жилые кварталы? Не иначе в Киеве уже вся земля пенсионерами скуплена, а они сами лежат на пляжу где-то на Багамах и наслаждаются жизнью. :rolleyes:

Не вырывай тексты из беседы, речь шла об повышенной пенсии Хорвата, которую он собирается дарить Украине. Ну а то что я написал это примерная схема, чуть преувеличена, но с целью раздразнить Хорвата и чтоб он передумал дарить заработанную пенсию Порошенко
VSNN
10/8/2017, 6:41:12 PM
(Anatolivi4 @ 07-10-2017 - 10:57)
(VSNN @ 07-10-2017 - 01:37)
У вас в Киеве все такие крутые пенсионеры-бизнесмены, скупающие на пенсию жилые кварталы? Не иначе в Киеве уже вся земля пенсионерами скуплена, а они сами лежат на пляжу где-то на Багамах и наслаждаются жизнью. 00058.gif
Не вырывай тексты из беседы, речь шла об повышенной пенсии Хорвата, которую он собирается дарить Украине. Ну а то что я написал это примерная схема, чуть преувеличена, но с целью раздразнить Хорвата и чтоб он передумал дарить заработанную пенсию Порошенко
Ты так красочно живописал, что у меня просто слюнки потекли. 00058.gif
Фига ты преувеличил, я чуть со стула не упал...
Anatolivi4
10/8/2017, 7:28:19 PM
(VSNN @ 08-10-2017 - 14:41)
(Anatolivi4 @ 07-10-2017 - 10:57)
(VSNN @ 07-10-2017 - 01:37)
У вас в Киеве все такие крутые пенсионеры-бизнесмены, скупающие на пенсию жилые кварталы? Не иначе в Киеве уже вся земля пенсионерами скуплена, а они сами лежат на пляжу где-то на Багамах и наслаждаются жизнью. :rolleyes:
Не вырывай тексты из беседы, речь шла об повышенной пенсии Хорвата, которую он собирается дарить Украине. Ну а то что я написал это примерная схема, чуть преувеличена, но с целью раздразнить Хорвата и чтоб он передумал дарить заработанную пенсию Порошенко
Ты так красочно живописал, что у меня просто слюнки потекли. :rolleyes:
Фига ты преувеличил, я чуть со стула не упал...

Не ну если Хорват три года не будет свою пенсию снимать и в баксы переводить то вполне возможно то что я написал
Снова_Я
10/8/2017, 8:47:15 PM
Порошенко подписал закон о пенсионной реформе
КИЕВ, 8 окт — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко одобрил пенсионную реформу, сообщил премьер-министр Владимир Гройсман на своей странице в Facebook. Принятие этого закона являлось одним из требований для получения очередного транша кредитования от МВФ. Верховная рада одобрила его 3 октября.
скрытый текст
"Президент Петр Порошенко подписал законопроекты по пенсионной реформе. Как я и обещал, все пенсионеры уже в октябре получат новые увеличенные пенсии! Спасибо каждому за поддержку", — написал премьер.

Реформа не предполагает повышения пенсионного возраста, но предусматривает повышение минимально необходимого для выхода на пенсию страхового стажа с 1 января 2018 года с 15 до 25 лет и последующее ежегодное его повышение на 1 год. Закон предполагает возможность компенсации отсутствия страхового стажа путем взносов в Пенсионный фонд.

Согласно документу, с октября пенсии повысятся у девяти миллионов человек, а налогообложение пенсий для работающих граждан будет отменено. Законом ликвидируются спецпенсии для госслужащих, прокуроров, судей и ученых. Исключением являются военные. Всего на Украине насчитывается около 12 миллионов пенсионеров. С 1 января 2018 года планируется отменить право на назначение пенсии за выслугу лет для работников образования, здравоохранения, социальной защиты и других категорий. Таким образом, число пенсионеров будет уменьшено. Закон предусматривает автоматическую норму о ежегодной индексации пенсий для защиты от инфляции.

Сейчас минимальная пенсия на Украине составляет 1373 гривны (около 51 доллара). Согласно реформе, для 1,3 миллиона пенсионеров ежемесячные выплаты повысят на 200 гривен (7,5 доллара), для 1,2 миллиона пенсионеров — от 200 до 500 гривен (7,5-18,5 доллара), для 1,9 миллиона — от 500 до 1 тысячи гривен (18,5-37 долларов) и для 1,1 миллиона — более тысячи гривен.
https://ria.ru/world/20171008/1506426993.html
Кому и на сколько повысят пенсии в Украине с 1 октября
5 октября 2017 - После того, как "Страна" проанализировала все подводные камни пенсионной реформы, которую во вторник приняли в Верховной Раде, остался вопрос о том, какое повышение ожидает украинских пенсионеров в результате "осовременивания" пенсий с 1 октября этого года.
скрытый текст
Собственно, именно улучшение благосостояния миллионов украинцев авторы реформы назвали ее самой главной идеей, протащив в этом документе заодно скрытое повышение пенсионного возраста и значительное сокращение категорий работников, имеющих право выйти на пенсию досрочно.

Как будут считать пенсии

По сообщениям Кабмина, реформа положительно отразится на 9 миллионах пенсионеров, которые получат прибавку к пенсии от 100 до 1000 гривен.

Еще летом премьер-министр Владимир Гройсман обнародовал красочные картинки, на сколько вырастет пенсия после "осовременивания".

"Люди, которые всю жизнь отдали добросовестному труду на благо нашего государства, должны получать достойную пенсию. Наше правительство взялось за решение этой задачи... Простой пример: пенсия маляра со стажем 37 лет, которая сейчас составляет 2334 гривны, с 1 октября должна составить 2961 гривну, что больше на 600 гривен", – пообещал Гройсман.

Но при подсчетах "Страны" оказалось, что на такое крупное повышение большинству пенсионеров надеяться не стоит. И вот почему.

Для формулы расчета пенсии необходимо знать три показателя: среднюю зарплату по стране за последних три года, которая является базовой для расчета, собственную зарплату перед выходом на пенсию и стаж.

Согласно закону "Об общегосударственном пенсионном обеспечении", пенсия рассчитывается по формуле: П = ЗС х КЗ х КС

П – размер пенсии в гривнях;
ЗС – средняя месячная заработная плата в Украине за три последних календарных года
КЗ – коэффициент заработной платы (соотношение своей и средней на тот момент зарплаты по)
КС – коэффициент стажа

Базовой средней зарплатой за последние три года был определен показатель в 3764 гривни. Чтобы узнать коэффициент своей заработной платы (КЗ), нужно сверить ее размер с показателем средней по стране. Коэффициент стажа (КС) до 1 января 2018 года рассчитывается умножением своего персонального стажа на 1,35%. В рамках реформы коэффициент снизят до 1% уже со следующего года.

Киевская пенсионерка Тамара Петровна, которая 35 лет проработала именно маляром-штукатуром на ДСК, построившем большинство панельных домов, так называемых "чешек" в столице Украины, от картинки премьер-министра приходит в недоумение. На сегодня при 35 летнем стаже ее пенсия составляет отнюдь не 2334 гривны, как в рисунке Гройсмана, а всего 1611 гривен.

После "осовременивания" ее пенсия составит 1769 гривен (3764 х 1 (на момент выхода на пенсию ее зарплата равнялась средней по стране) х (35 лет х 1,35%). Итого, повышение пенсии маляра-штукатура с 35 летним стажем составит всего 158 гривен.

Напомним, в реформе фактически признается, что этот обновленный размер пенсии еще и будет заморожен на 4 года.

А вот еще один пример от премьера. Работник промышленности с 37-летним стажем, вышедший на пенсию в 2008 году, получает 1463 гривны. Вышедший на пенсию в 2012 году, получает 2334 гривны.

После "осовременивания" оба работника получат 2961 гривну, что для первого пенсионера будет больше на 1498 гривен, а для второго - на 627 гривен.

Попробуем определить коэффициент заработной платы в этом примере, используя все ту же формулу. Итак для этого разделим результат 2961 на 0,50 (коээфициент стажа) и на 3764 гривны. Итого, в данном примере коэффициент зарплаты составлял 1,57. В 2008 году средняя зарплата украинца для начисления пенсии составляла 1573 гривен. Это значит, что официальная зарплата работника в 2008 году была 2470 гривен.

Средняя зарплата в 2012 году для назначения пенсии составляла 2752,95. А значит, по версии премьера, зарплата пенсионера, уходящего на пенсию, должна была быть 4320 гривен.

Действительно, у работника промышленности вполне мог быть такой довольно высокий коэффициент заработной платы, но такая ситуация - скорее исключение из правил, ведь высокую белую зарплату мало кто получал.

Рассчитаем возможный размер пенсии диспетчера строительного комбината с 25-летним стажем, который вышел на пенсию до 2008 года, получал зарплату на 50% выше средней.

На сегодня у него пенсия 1312 гривен. После "осовременивания" этот же пенсионер может претендовать ровно на 100 гривен больше.

Прибавку в 2 раза увидят судьи и "красные" директора

Кому же повысят пенсии на 1000 гривен, "Страна" решила спросить у президента Украинского аналитического центра Александра Охрименко. И вот что оказалось.

"На сегодня 920 тысяч человек получают меньше 1000 гривен. Этим людям действительно добавят плюс минус 1000 гривен, и у них будет 1700-1800 гривен пенсия. Но меньше 1000 гривен получают те, кто не наработал по стажу на пенсию. И с 1 октября окажется, что те, кто не работали вообще, и те, кто проработали по 35-40 лет на низкооплачиваемых должностях, будут получать одинаково. Такая вот уравниловка. В среднем пенсии повысят на 140, кому-то дадут 200, кому-то 400, но массовых прибавок по 1000 гривен ждать не стоит. Это просто имитация повышения", - заявил "Стране" Охрименко.

Впрочем, по его словам, вышеупомянутое не касается тех, кто вышел на пенсию до 2012 года, и имел высокие "белые" зарплаты - например, те же судьи, прокуроры или директора госкомпаний.

Если зарплата судьи на момент выхода на пенсию в 12 раз превышала среднюю зарплату, которая используется для расчета пенсий, то и пенсия у него вырастет не просто на 1000 гривен, а в полтора-два раза.

Примечательно, что вице-премьер-министр Павел Розенко уже предупредил украинских пенсионеров, что часть из них получит повышенные пенсии, согласно принятой Верховной Радой пенсионной реформы, не в октябре, а в ноябре, из-за необходимости проведения перерасчета.

"Пенсионеры получат повышенные пенсии уже в октябре ... Часть пенсионеров может получить повышение в ноябре из-за необходимости проведения перерасчета, в таком случае в ноябре будут доплаты. Для пенсионеров здесь ничего нового, они знакомы с такой практикой", - сказал Розенко.

Поэтому если пенсионеру в октябре не повысят пенсии, а в ноябре действительно принесут на 1000 гривен больше, чем обычно, не стоит обольщаться - это выплаты сразу за два месяца.

Индексацию урезали и отложили

Ловко в пенсионной реформе обошли и прописанную в законодательстве автоматическую индексацию пенсий. До сих пор, в том случае, когда растет средняя зарплата и повышается инфляция, правительство было обязано индексировать пенсии. Например, если цены выросли на 10%, то на 10% от минимального прожиточного минимума для нетрудоспособных граждан должны были поднимать и пенсии. За последние 4 года этого не происходило.

Более того, теперь, после принятия реформы, индексировать выплаты будут на сумму в 2 раза меньше - только на 50% от роста средней зарплаты (ранее на 100%) и 50% инфляции (также ранее на 100%). Это значит, если цены вырастут на 10%, то на 5% от минимального прожиточного минимума для нетрудоспособных граждан состоится индексация. Но. Такая автоматическая индексация начнется только с 2021 года, а до этого в 2019-2020 годах она будет происходить по решению Верховной Рады, которая вовсе не обязана принимать решение об индексации. На счет индексации 2018 года в пенсионной реформе вообще нет ни слова. Даже если цены за год вырастут на 20%, индексировать пенсии никто не станет.
https://strana.ua/articles/96770-kak-izmenj...deksatsii-.html
horvat
10/10/2017, 2:09:13 PM
(Снова_Я @ 08-10-2017 - 18:47)
Порошенко подписал закон о пенсионной реформе

Во печалька да ? Аж на 20 лет - До такого даже злочинна панда не додумалась 00043.gif
Anatolivi4
10/10/2017, 3:45:47 PM
(horvat @ 10-10-2017 - 10:09)
(Снова_Я @ 08-10-2017 - 18:47)
Порошенко подписал закон о пенсионной реформе
Во печалька да ? Аж на 20 лет - До такого даже злочинна панда не додумалась :smile

Что на 20 лет?
horvat
10/10/2017, 4:02:47 PM
(Anatolivi4 @ 10-10-2017 - 13:45)
(horvat @ 10-10-2017 - 10:09)
(Снова_Я @ 08-10-2017 - 18:47)
Порошенко подписал закон о пенсионной реформе
Во печалька да ? Аж на 20 лет - До такого даже злочинна панда не додумалась 00043.gif
Что на 20 лет?

Ты статью то почитай ! На 20 лет увеличен страховой стаж ! Другими словами раньше что бы выйти на пенсию в 60 тебе достаточно было 15 лет стажа то теперь будет нужно 35
Anatolivi4
10/10/2017, 5:01:38 PM
(horvat @ 10-10-2017 - 12:02)
Ты статью то почитай ! На 20 лет увеличен страховой стаж ! Другими словами раньше что бы выйти на пенсию в 60 тебе достаточно было 15 лет стажа то теперь будет нужно 35
В Польше надо 15 лет стажа и минимальная пенсия в 65 лет будет 1300злотых, это на сегодня 9600грн. Есть над чем подумать)))
horvat
10/10/2017, 6:12:43 PM
(Anatolivi4 @ 10-10-2017 - 15:01)
(horvat @ 10-10-2017 - 12:02)
Ты статью то почитай ! На 20 лет увеличен страховой стаж ! Другими словами раньше что бы выйти на пенсию в 60 тебе достаточно было 15 лет стажа то теперь будет нужно 35
В Польше надо 15 лет стажа и минимальная пенсия в 65 лет будет 1300злотых, это на сегодня 9600грн. Есть над чем подумать)))

Думай не думай решать все равно не вам
Anatolivi4
10/10/2017, 6:25:54 PM
(horvat @ 10-10-2017 - 14:12)
(Anatolivi4 @ 10-10-2017 - 15:01)
(horvat @ 10-10-2017 - 12:02)
Ты статью то почитай ! На 20 лет увеличен страховой стаж ! Другими словами раньше что бы выйти на пенсию в 60 тебе достаточно было 15 лет стажа то теперь будет нужно 35
В Польше надо 15 лет стажа и минимальная пенсия в 65 лет будет 1300злотых, это на сегодня 9600грн. Есть над чем подумать)))
Думай не думай решать все равно не вам

Молодежь лучше поработает на Польшу и там заработает на пенсию себе, у нас на такую пенсию, разве что шахтеры смогут заработать
horvat
10/10/2017, 6:57:56 PM
(Anatolivi4 @ 10-10-2017 - 16:25)
]Молодежь лучше поработает на Польшу и там заработает на пенсию себе, у нас на такую пенсию, разве что шахтеры смогут заработать
9000 гривен ? Если 35 лет в шахте отпахать то на пенсии погулять уже не успеешь . С нашими условиями труда после 10 лет в шахте уже половина силикозников ! Хотя надеюсь что к Шахтерам . Металлургам и прочим вредным специальностям эти нововведения не относится
Semchik
10/10/2017, 8:10:38 PM
Лично мне эти пенсии...

Жаль мне пенсинеров. Лично я на пенсию жить не собираюсь.
И ныть тоже. Умру на работе ))) в 90
Ledishka
10/10/2017, 9:00:19 PM
(Semchik @ 10-10-2017 - 17:10)
Лично мне эти пенсии...

Жаль мне пенсинеров. Лично я на пенсию жить не собираюсь.
И ныть тоже. Умру на работе ))) в 90

Ну да..если учесть, что 90% мужчин умирают еще до 80 лет..
Мне 56 и уже тяжело работать..пенсии не быть и в 63..ах! нет..гривен 300 мож будут платить социалки, чтоб не в один день откинула копытца..
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
Semchik
10/10/2017, 9:01:01 PM
У меня позиция такая. Я позабочусь о себе сам.
kimomsk
10/10/2017, 9:24:22 PM
(Semchik @ 10-10-2017 - 19:01)
У меня позиция такая. Я позабочусь о себе сам.

Ну хорошо, есть у тебя способности, изворотливость, жилка предпринимательская. По нынешним временам за это к стенке не ставят (это не намек на то, что дескать, надо) Дело совсем в другом, что заботу о себе самом ты каким то эксклюзивом и в чем-то даже хвастовством представляешь. Понимаешь, всегда было, есть и будет, что каждый о себе сам заботится, даже последний разнорабочий. Просто, почему ты пенсию рабочую не хочешь рассматривать, как заботу о себе в старости гражданином? Это один из вариантов заботы о себе в старости в ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире. Откуда такое небрежение к такой заботе о себе, как пенсия? На печке ее не належишь? ЕЕ не украсть, а заработать надо!
ДолгоОзёров
10/10/2017, 9:31:35 PM
(horvat @ 10-10-2017 - 18:17)
(Semchik @ 10-10-2017 - 19:01)
У меня позиция такая. Я позабочусь о себе сам.
Нахрена тогда налоги платить если самому о себе заботится ?
Поддержу предыдущего оратора.
На государство надейся но и сам не плошай.
Наилучший вариант сдача в аренду заранее приобретённой недвижимости.
А пенсия будет приятным довеском .
sxn_3278951818
10/10/2017, 9:36:27 PM
(horvat @ 10-10-2017 - 19:17)
(Semchik @ 10-10-2017 - 19:01)
У меня позиция такая. Я позабочусь о себе сам.
Нахрена тогда налоги платить если самому о себе заботится ?

А кто их платит? У многих зп всегда была в конверте.
kimomsk
10/10/2017, 9:51:43 PM
И весь фикус-пикус в том, что те, кто в конвертах получают будут в полной жопе, а те, кто конверты раздает - в шоколаде. Может отсюда растет это "позабочусь о себе сам" Ну это уже вопрос не относящийся ни к религии, ни к трескотне громогласной.. Как говорил один герой "это есть факт, мсье Дюк" (С) - факт жизни нынешней.
Semchik
10/10/2017, 10:29:45 PM
Ну, я сам на себя работаю. Плачу пенсионный фонд, работникам.