Пенсионеры

у меня папа был военный) не рассказывайте мне про их тяжелые будни) да и думаю работа врача или учителя не менее заслуживает и ранней пенсии и большей суммы. Уж не меньше, чем у военных.
да какая война в нашем регионе то? 45 лет-это никак не возраст пенсионера. а они же идут как по выслуге, которая считается с поступления в военное училище.

Хабиба, между мной и Вами огромная разница. У Вас папа был военный (т.е. Вы лично о военной службе реального понятия не имеете и не сможете сказать что-то вроде "я сама бухгалтер - знаю";)). Тогда как я сам прослужил 20 лет. И не "на попе в центре Львова", а в авиации ВМФ, в разных гарнизонах, с неустроенным бытом, отсутствием работы для жены и пр. и пр. И не по наслышке знаю, что такое военная служба. Да, работа врача или учителя тоже нелегка, но они свободны в выборе. У военных такой свободы нет. Это полностью государственные люди и оно (государство) распоряжается ими по своему усмотрению. Неподчинение наказывается сурово.
Какая война в Вашем регионе? Обычная, с бомбёжками, ракетными обстрелами, смертями и пр. Или Вы всерьёз думаете, что это невозможно? А поспрашивайте тех, кто живёт в районах боевых действий - думали ли они, что на их улицах будет гулять смерть?

Я абсолютно не хотела обидеть ни Вас ни военных вообще.
Они сами выбирают свою судьбу. Их никто не заставляет становится военными. Правда же? И кроме этих всех минусов в их работе есть и многочисленные плюсы.
Я лично не вижу сегодня ни одной причины войны в Европе. Да и если уж совсем честно , после недавнего обстрела ракеты мимо цели прямо в озеро, у меня большие сомнения в боеспособности нашей армии.
Речь же не в конкретном военном, который в лесу служил.Но в принципе ИМХО в таком молодом возрасте они еще вполне могут не быть пенсионерами.Тема ж о пенсиях и пенсионерах. Тем более им и квартиры дают и за границей они что служат,где получают две ЗП .Одну в валюте, а вторую дома на книжку. Да. Это не самая легкая профессия,но уж точно и не самая трудная.
Возможно это звучит цинично ,но это же так. Говорим вообще.

Думаю было бы справедливо современным пенсионерам платить достойные пенсии. Они честно трудились и своих денег достойны. А вот для новых поколений 80-90 уже сделать накопительную систему - сколько отложил, столько в старости и имеешь. Только вот незадача, достойных зп нынче мало, да и доверять фондам трудно, копил так, копил, а потом бац - а фонд с твоими денежками тю-тю... Ну это так, к слову. Основная идея ясна.

(Cityman @ 22.10.2013 - время: 12:51)
Так что, пенсионеры, работавшие при СССР на территории УССР имеют полное право получать от Украины пенсию и они ее заработали честным трудом. Тем более, все постоянно проживающие на территории УССР автоматически стали гражданами Украины.
Особенно из копеечных ЗП того времени сегодня им пенсия большая получится.

(Осколок Мечты @ 23.10.2013 - время: 12:49)
Думаю было бы справедливо современным пенсионерам платить достойные пенсии. Они честно трудились и своих денег достойны. А вот для новых поколений 80-90 уже сделать накопительную систему - сколько отложил, столько в старости и имеешь. Только вот незадача, достойных зп нынче мало, да и доверять фондам трудно, копил так, копил, а потом бац - а фонд с твоими денежками тю-тю... Ну это так, к слову. Основная идея ясна.
И я о том же. Сейчас на одного работающего больше двух пенсионеров. Работающие физически не в состоянии содержать пенсионеров. Еще и достойно, еще и с учетом льготных, у которых пенсия десятки тысяч гривень.

(Хабиба @ 23.10.2013 - время: 12:59)
(Осколок Мечты @ 23.10.2013 - время: 12:49)
Думаю было бы справедливо современным пенсионерам платить достойные пенсии. Они честно трудились и своих денег достойны. А вот для новых поколений 80-90 уже сделать накопительную систему - сколько отложил, столько в старости и имеешь. Только вот незадача, достойных зп нынче мало, да и доверять фондам трудно, копил так, копил, а потом бац - а фонд с твоими денежками тю-тю... Ну это так, к слову. Основная идея ясна. И я о том же. Сейчас на одного работающего больше двух пенсионеров. Работающие физически не в состоянии содержать пенсионеров. Еще и достойно, еще и с учетом льготных, у которых пенсия десятки тысяч гривень.
Хабиба, это ведь не вина пенсионеров, в том, что у нас старение нации. Но, получается социальная незащищенность таких слоев населения. Думаю, тут все помогают родителям, как могут. Но целиком кормить три семьи - это, извините, огромный груз. Некоторым бы себя и детей прокормить, на ноги поставить - это огромная работа. Государство тоже должно принимать какое-то участие в жизни пенсионеров. Какие-то благотворительные фонды, повышенные налоги на роскошь (в наших реалиях это смешно, я понимаю). Практика частных фондов - это прекрасно, но пенсионеры нынешние, даже кто откладывал в то время, сейчас свои деньги получить не смогут в полном объеме. Денежки сгорели. У моей бабушки тоже когда-то все сбережения со сберкнижки тю-тю, а там приличная сумма была, на старость бы хватило с лихвой. Благо что она была трудоголиком, до последнего работала и имела хорошую зп, но это исключение из правил, так сказать. Вот например мои свекры пенсионеры, она инвалид 3 группы, а у него слабое сердце. Мы с мужем их содержим (деньги + нормальная еда + месяц на море летом), потому как пенсии - курам на смех. Но это хорошо что у нас есть возможность, а как быть тем, у кого нет?

Деньги не сгорели. Их просто взял кто-то. Откуда при развале появилось на ровном месте столько миллионеров? Но вопрос не вэтом.
Государство НИГДЕ вмире не дате достойную пеннсию.Есоли она и есть,то это накопительные фонды.А это совсем другое.
Так не лучше ли протсо отменить отчисления с ЗП в ПФ? И путсь дети эти деньги САМИ дают своимродителям.
Да и тема то собствено поговорить вообще. Конкретно выхода собственно нет.И старение и недостаток денег пенсионерам-это мировые проблемы.

(Хабиба @ 23.10.2013 - время: 13:56)
Деньги не сгорели. Их просто взял кто-то. Откуда при развале появилось на ровном месте столько миллионеров? Но вопрос не вэтом.
Государство НИГДЕ вмире не дате достойную пеннсию.Есоли она и есть,то это накопительные фонды.А это совсем другое.
Так не лучше ли протсо отменить отчисления с ЗП в ПФ? И путсь дети эти деньги САМИ дают своимродителям.
Да и тема то собствено поговорить вообще. Конкретно выхода собственно нет.И старение и недостаток денег пенсионерам-это мировые проблемы.
Вот если бы были такие фонды в СССР, тогда можно было бы говорить, что государство в жизни пенсионеров участия принимать не должно, смотрите свои сбережения. Но их не было. В мире это уже старая практика, у нас - ее вообще еще нет. А если назвались груздем (брали обязательства по отчислению и формированию государственного фонда. Писал тут кто-то про Украину - правоприемницу УССР), то и полезайте в кузов (обеспечивайте достойную пенсию). Я понимаю все тяготы пенсионного фонда сейчас, но, думаю, это решаемая проблема, просто никто реально не хочет ее решать, не говоря уже о том, чтобы немножко раскошелиться. Насчет отдавать отчисления с ЗП. Я в бухучете не сильна, посмотрела в инете, 3,6% ставка отчислений в ПФ с зп. Это ж смешные суммы, на них родителей не прокормишь.

Это очень сложная проблема, которую решать нужно немедля! Дело в том, что солидарная пенсия (когда работающее поколение отчисляет на пенсию пенсионерам), хороша только тогда, когда одного пенсионера "обслуживают" 5 работающих... Если меньше, то уже начинается дефицит пенсионного фонда. А у нас в последние годы массово выходят на пенсию люди, родившиеся в послевоенные годы, это с 46 по 62 годы... Тогда был настоящий "бэби бум". И поэтому получается, что сейчас чуть ли не 1:1 соотношение работающих и пенсионеров (понятно, в разных регионах по разному, и не все годы, но цифры близкие). Вот и получается, что 3,6 з ЗП и 35 (в среднем) с фонда ЗП предприятия - совершенно не обеспечивает пенсионный фонд. Но обещания ведь даны! Что все пенсии вовремя (и платят ведь! По себе вижу.) + рост этих самых пенсий... Вот и приходится залазить в бюджет. И дефицит ПФ все растет и растет.

Выход есть: нужно максимально стимулировать людей по вступлению в накопительные пенсионные фонды (государственные и негосударственные) и чем раньше, тем лучше! Фонды эти есть, но в них не верят, боятся, что пирамида. Поэтому единственный путь: разъяснение и поощрение...

(Svetick @ 23.10.2013 - время: 16:01)
Это очень сложная проблема, которую решать нужно немедля! Дело в том, что солидарная пенсия (когда работающее поколение отчисляет на пенсию пенсионерам), хороша только тогда, когда одного пенсионера "обслуживают" 5 работающих... Если меньше, то уже начинается дефицит пенсионного фонда. А у нас в последние годы массово выходят на пенсию люди, родившиеся в послевоенные годы, это с 46 по 62 годы... Тогда был настоящий "бэби бум". И поэтому получается, что сейчас чуть ли не 1:1 соотношение работающих и пенсионеров (понятно, в разных регионах по разному, и не все годы, но цифры близкие). Вот и получается, что 3,6 з ЗП и 35 (в среднем) с фонда ЗП предприятия - совершенно не обеспечивает пенсионный фонд. Но обещания ведь даны! Что все пенсии вовремя (и платят ведь! По себе вижу.) + рост этих самых пенсий... Вот и приходится залазить в бюджет. И дефицит ПФ все растет и растет.

Выход есть: нужно максимально стимулировать людей по вступлению в накопительные пенсионные фонды (государственные и негосударственные) и чем раньше, тем лучше! Фонды эти есть, но в них не верят, боятся, что пирамида. Поэтому единственный путь: разъяснение и поощрение...
Svetick, врятли кто поверить. Хотя сама идея здравая и необходимая, в современных реалиях. Но разговор сейчас не о тех, кто еще не в пенсионом возрасте (хотя опять же, за 5 лет на старость не накопишь, за 10 лет тоже трудно, но реальнее как-то), а о тех, кто уже. Им-то что делать?

(Осколок Мечты @ 23.10.2013 - время: 16:04)
Но разговор сейчас не о тех, кто еще не в пенсионом возрасте (хотя опять же, за 5 лет на старость не накопишь, за 10 лет тоже трудно, но реальнее как-то), а о тех, кто уже. Им-то что делать?
Остается только терпеть... Подрабатывать по мере сил...

Солидарка себя исчерпала, на нее нет надежды никакой... И вполне может случится, как это произошло в Китае, что ее опросто отменят... Она - непосильный груз для бюджета!

Конечно, так никто не сделает, а то власть сметут, как дерьмо с лопаты, в три секунды... Без накопительных фондов выхода я не вижу!

(Svetick @ 23.10.2013 - время: 16:12)
(Осколок Мечты @ 23.10.2013 - время: 16:04)
Но разговор сейчас не о тех, кто еще не в пенсионом возрасте (хотя опять же, за 5 лет на старость не накопишь, за 10 лет тоже трудно, но реальнее как-то), а о тех, кто уже. Им-то что делать? Остается только терпеть... Подрабатывать по мере сил...

Солидарка себя исчерпала, на нее нет надежды никакой... И вполне может случится, как это произошло в Китае, что ее опросто отменят... Она - непосильный груз для бюджета!

Конечно, так никто не сделает, а то власть сметут, как дерьмо с лопаты, в три секунды... Без накопительных фондов выхода я не вижу!
Вот и получается, что пенсионеры живут в нужде.
Насчет фондов, хорошо бы, да что-то слабо верится, хотя создавать их и вводить в массы стоит.

(Осколок Мечты @ 23.10.2013 - время: 14:08)
Насчет отдавать отчисления с ЗП. Я в бухучете не сильна, посмотрела в инете, 3,6% ставка отчислений в ПФ с зп. Это ж смешные суммы, на них родителей не прокормишь.
И еще 35% с ЗП платит фирма.

Любопытная информация: https://glavnoe.ua/news/n152390
Не вся, а вот этот "пост" Азарова: "В этом году каждый пенсионер получил по меньшей мере на тысячу гривен больше за 10 месяцев, чем в прошлом году ( повеселило от души). Количество людей, которые получают пенсию в размере до 1000 гривен за три года уменьшилось в 4 раза - примерно с 10 миллионов человек до 2,5 миллионов человек", - заверил он.
Вот только причину премьер, ИМХО, попутал. А она достаточно банальна - пенсионеры этой категории по большей части в преклонном возрасте и умирают они чуть ли не массово. Вот Вам и "положительная статистика пенсионной картины".

Представитель Всемирного банка полагает, что после выхода на пенсию в 60 лет украинки еще лет 20 смогут наслаждаться заслуженным отдыхом. Об этом сообщил директор Всемирного банка в Украине, Беларуси и Молдове Мартин Райзер на парламентских слушаниях по пенсионной реформе.

Райзер считает, что пенсионная система Украины в ее сегодняшнем виде финансово нежизнеспособна.

В то же время, по его словам, меры, предлагаемые правительством, являются финансово ответственными и смогут заложить фундамент пенсионной системы, которая способна будет обеспечить выплаты не только нынешним пенсионерам, но и тем, кто выйдет на пенсию в будущем.

«Многие говорят, что если пенсионный возраст довести до 60 лет, при том, что средняя продолжительность жизни в стране лишь на несколько лет выше, то у людей просто не останется времени на заслуженный отдых в старости. Это неверная точка зрения. На самом деле ожидаемая продолжительность жизни женщины, достигшей возраста 60 лет, составляет 80 лет, а это означает, что такая женщина вполне может прожить еще 20 лет после выхода на пенсию», - сказал он.

Реагируя на шум в зале, который последовал после этих слов, Райзер уточнил: «Это демографические данные статистического комитета Украины. Это правда». ©

что при СССР, что сейчас при назначении пенсии абсоллютно не учитывается,какое у человека образование и категория,берут в расчет только зарлату и стаж.в итоге инженеры,учителя,врачи - люди с высшим образоваем и первой (высшей ) категорией получают пенсию меньше,чем водитель или слесарь. это не есть гут !

просто почему то учителя и врачи не входят в категории госслужащих. об этом все говорили и говорили, а так и не сделали.

(sxn312142416 @ 25.10.2013 - время: 19:16)
не учитывается,какое у человека образование и категория,берут в расчет только зарлату и стаж.
А должно? Шкала "Зарплата+стаж" - единственно правильная... (подождите возражать) ...единственно правильная при условии справедливой оплаты труда.

Любая надбавка к пенсии ("вредный" стаж, научные заслуги и т.д.) - это признание того, что человеку в своё время банально недоплатили! Вредный стаж, научные труды и т.д. должен просто выше оплачиваться и автоматически повышать пенсию.

А надбавка за образование... диплом и купить можно.

Пенсионеры, это не только головная боль государства и некоторых сограждан...

https://telegraf.com.ua/zhizn/moda-zhizn/85...ozrasta.html/1/