Пенсионеры
Юдите Григянс
Мастер
10/13/2013, 3:17:28 AM
(sxn3116212701 @ 12.10.2013 - время: 23:10)
(Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:07)
Думаю, что да.
Будучи в настоящее время приверженкой украинской нацистской партии, Хабиба пропитывается и их мировоззрением.
(Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:07)
Они платили копейки другому государству. Это понятно?
ну тогда нужно было их всех закопать на развалинах Советского Союза
Вы это предлагаете ?
Думаю, что да.
Будучи в настоящее время приверженкой украинской нацистской партии, Хабиба пропитывается и их мировоззрением.
Cityman
Акула пера
10/13/2013, 3:23:21 AM
(Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:06)
я вот только "с ноля построенный" завод Днепросталь знаю, да Химпоставщик, а еще примеры есть? Да и по словам Гусельникова, вице-президента Лиги экспертов Украины - 90% жилого фонда построено еще при СССР и лишь 7.4% - за последние 20 лет (с) и строили это жилье опять же нынешние пенсионеры.
Cityman, СССР-это ужас и кошмар. Это откат в развитии на сто лет назад. Практически ничего сейчас из того старья не используется. Все построено новое. За время независимости как раз и возрождается нужное направление развития для Украины, а не маразм КПСС и военное производство.
я вот только "с ноля построенный" завод Днепросталь знаю, да Химпоставщик, а еще примеры есть? Да и по словам Гусельникова, вице-президента Лиги экспертов Украины - 90% жилого фонда построено еще при СССР и лишь 7.4% - за последние 20 лет (с) и строили это жилье опять же нынешние пенсионеры.
Хабиба
Удален 10/13/2013, 3:29:32 AM
(Cityman @ 12.10.2013 - время: 23:23)
Во Львове дома по триста лет стоят. А то и больше. А за 22 года независимости построили жилья достаточно. Советские квартиры- это клетки для хомячков, где дует из всех щелей.
Смысл темы в другом.
Должно ли в принципе государство давать пенсию всем подряд пожилым людям.
Да и по словам Гусельникова, вице-президента Лиги экспертов Украины - 90% жилого фонда построено еще при СССР и лишь 7.4% - за последние 20 лет (с) и строили это жилье опять же нынешние пенсионеры.
Во Львове дома по триста лет стоят. А то и больше. А за 22 года независимости построили жилья достаточно. Советские квартиры- это клетки для хомячков, где дует из всех щелей.
Смысл темы в другом.
Должно ли в принципе государство давать пенсию всем подряд пожилым людям.
sxn3116212701
Новичок
10/13/2013, 3:34:06 AM
(Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:29)
тем не менее 90 процентов украинцев с удовольствием или без но продолжают проживать в этих квартирах потому что на новую заработать не в состоянии
Советские квартиры- это клетки для хомячков, где дует из всех щелей.
тем не менее 90 процентов украинцев с удовольствием или без но продолжают проживать в этих квартирах потому что на новую заработать не в состоянии
Cityman
Акула пера
10/13/2013, 3:39:13 AM
(Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:29)
(Cityman @ 12.10.2013 - время: 23:23)
ну если это государство цивилизованное, то социальные программы помощи пенсионерам и малоимущим должны быть одними из главных. Кстати, живу в доме, построенном в 1961 году и ничего нигде не дует и ничего нигде не отваливается. И дом еще не один десяток лет простоит, а вот в новоделы почему-то у нас в поселке народ не стремится переезжать, хотя их тоже достаточно понастроили, да вот люди с переделками "косяков" замаялись
(Cityman @ 12.10.2013 - время: 23:23)
Да и по словам Гусельникова, вице-президента Лиги экспертов Украины - 90% жилого фонда построено еще при СССР и лишь 7.4% - за последние 20 лет (с) и строили это жилье опять же нынешние пенсионеры.
Во Львове дома по триста лет стоят. А то и больше. А за 22 года независимости построили жилья достаточно. Советские квартиры- это клетки для хомячков, где дует из всех щелей.
Смысл темы в другом.
Должно ли в принципе государство давать пенсию всем подряд пожилым людям.
ну если это государство цивилизованное, то социальные программы помощи пенсионерам и малоимущим должны быть одними из главных. Кстати, живу в доме, построенном в 1961 году и ничего нигде не дует и ничего нигде не отваливается. И дом еще не один десяток лет простоит, а вот в новоделы почему-то у нас в поселке народ не стремится переезжать, хотя их тоже достаточно понастроили, да вот люди с переделками "косяков" замаялись
Хабиба
Удален 10/13/2013, 3:39:26 AM
(Genosse @ 12.10.2013 - время: 23:05)
Был вариант добровольного отказа от пенсий. Т.е. я сама сознательно отказываюсь от пенсии своей и не плачу налоги с ЗП до пенсии. Но его отменили) потому как сегодняшним пенсионерам платят именно с сегодняшних зп. а если все откажутся,то и платить будет нечем.
Может не стоит относиться к государству как к чему то священному.
Был вариант добровольного отказа от пенсий. Т.е. я сама сознательно отказываюсь от пенсии своей и не плачу налоги с ЗП до пенсии. Но его отменили) потому как сегодняшним пенсионерам платят именно с сегодняшних зп. а если все откажутся,то и платить будет нечем.
sxn3116212701
Новичок
10/13/2013, 3:39:40 AM
(Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:37)
ну это другой вопрос
Только Депутаты и менты и есть государство и врядли они захотят лишить себя каких либо привилегий - тем более пенсий ! ПР кстате на последнем голосовании практически единогласно отклонила законопроект об упразднении депутатский пенсий в целях восстановления социальной справедливости
Ведь пенсии депутатов и ментов это вообще издевательство. Они и без пенсий легко могут прожить.
ну это другой вопрос
Только Депутаты и менты и есть государство и врядли они захотят лишить себя каких либо привилегий - тем более пенсий ! ПР кстате на последнем голосовании практически единогласно отклонила законопроект об упразднении депутатский пенсий в целях восстановления социальной справедливости
Хабиба
Удален 10/13/2013, 3:40:53 AM
(Cityman @ 12.10.2013 - время: 23:39)
Тогда Россия ни разу не цивилизованное) Китай-цивилизованное? Там нет пенсий вообще. Никому.
ну если это государство цивилизованное, то социальные программы помощи пенсионерам и малоимущим должны быть одними из главных.
Тогда Россия ни разу не цивилизованное) Китай-цивилизованное? Там нет пенсий вообще. Никому.
Хабиба
Удален 10/13/2013, 3:42:18 AM
(sxn3116212701 @ 12.10.2013 - время: 23:39)
Это все тот же вопрос. Давать пенсии/ пособия одиноким или больным. Здоровый может за свою жизнь и сам себе на старость заработать ,плюс помощь семьи и детей.
ну это другой вопрос
Это все тот же вопрос. Давать пенсии/ пособия одиноким или больным. Здоровый может за свою жизнь и сам себе на старость заработать ,плюс помощь семьи и детей.
Cityman
Акула пера
10/13/2013, 3:46:26 AM
(Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:42)
(sxn3116212701 @ 12.10.2013 - время: 23:39)
так вот именно про одиноких и больных сразу же забывают. Если права пенсионеров, которым дети помогают, эти же самые дети и помогают отстоять, то "безмолвные" они и есть безмолвные и для государства они просто как лишняя обуза
(sxn3116212701 @ 12.10.2013 - время: 23:39)
ну это другой вопрос
Это все тот же вопрос. Давать пенсии/ пособия одиноким или больным. Здоровый может за свою жизнь и сам себе на старость заработать ,плюс помощь семьи и детей.
так вот именно про одиноких и больных сразу же забывают. Если права пенсионеров, которым дети помогают, эти же самые дети и помогают отстоять, то "безмолвные" они и есть безмолвные и для государства они просто как лишняя обуза
kimomsk
Акула пера
10/13/2013, 8:40:38 PM
(Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:07)
(sxn3116212701 @ 12.10.2013 - время: 23:03)
И если приплюсовать сюда результаты труда
Практически ничего сейчас из того старья не используется. Все построено новое.
Вообще, как они право имеют по земле еще ходить?
Нет, я все понимаю! Отношение к СССР резко негативное. Не вопрос. Дело житейское.
А если право ходить по земле есть, то пусть не лезут с требованиями к нынешнему поколению, заново все отстроившему. Так что радуйтесь старички нынешние, что мы с барского плеча вам хоть это платим. Заново ведь все построили.
(sxn3116212701 @ 12.10.2013 - время: 23:03)
даже не смотря на то что всю жизнь работали и платили налоги ( несуществующему государству )
Они платили копейки другому государству. Это понятно?
И если приплюсовать сюда результаты труда
Практически ничего сейчас из того старья не используется. Все построено новое.
Вообще, как они право имеют по земле еще ходить?
Нет, я все понимаю! Отношение к СССР резко негативное. Не вопрос. Дело житейское.
А если право ходить по земле есть, то пусть не лезут с требованиями к нынешнему поколению, заново все отстроившему. Так что радуйтесь старички нынешние, что мы с барского плеча вам хоть это платим. Заново ведь все построили.
Хабиба
Удален 10/13/2013, 8:50:09 PM
(kimomsk @ 13.10.2013 - время: 16:40)
Нет. Не понимаешь. Основная проблема думаю не только в Украине, но и везде что часто у власти люди, которые не в состоянии мыслить абстрактно.
При чем здесь сегодняшние пенсионеры, и при чем здесь вообще СССР?
Я о них открыла тему? Нет.
Нужно учиться отрываться от конкретики. Философски ко всему подходить что ли. И не сводить обсуждение к сравнению что лучше мягкое или мокрое.
Какие у старичков могут быть требования? Даже стало интересно) Что у меня лично может требовать пенсионер Иван Иванович? Достойную пенсию? А я при чем к тому,что его кинуло недоразумение под названием СССР?)
Нет, я все понимаю!
Нет. Не понимаешь. Основная проблема думаю не только в Украине, но и везде что часто у власти люди, которые не в состоянии мыслить абстрактно.
При чем здесь сегодняшние пенсионеры, и при чем здесь вообще СССР?
Я о них открыла тему? Нет.
Нужно учиться отрываться от конкретики. Философски ко всему подходить что ли. И не сводить обсуждение к сравнению что лучше мягкое или мокрое.
Какие у старичков могут быть требования? Даже стало интересно) Что у меня лично может требовать пенсионер Иван Иванович? Достойную пенсию? А я при чем к тому,что его кинуло недоразумение под названием СССР?)
kimomsk
Акула пера
10/13/2013, 9:36:32 PM
(Хабиба @ 13.10.2013 - время: 16:50)
Нужно учиться отрываться от конкретики. Философски ко всему подходить что ли.
Я и подошел в том смысле, что сегодня есть одно государство, завтра на территории Украины возникнет другое, которое "забьет" на обязательства предыдущего в каких-то вопросах. Вот в чем в самом деле моя "философия".
Давайте нынешних старичков трогать не будем. Нынешнее поколение. Идут отчисления на пенсию с з\п. В уме прикидываю, рассчитываю на свою безбедную старость!! Пруха идет, капиталец растет. Все кучеряво. И тут несрастон полный начинается в государстве, капец!! Очередной курс на светлое будущее оказался неверным. Бывает, не без этого. Инфляция и все такое... Упс. И я на пенсию вышел. Да, для большинства граждан "просадка" по доходам на смене эпох - вещь такая, что не обойдешь. Туда, сюда, огляделся народ трудоспособного возраста, начал барахтаться, худо бедно, вернулся и уровень жизни и вверх попер... А мне "дятлу пестрому" следующее государство "Россия 2" (назову так) заявляет: "Кинуло то тебя недоразумение под названием "Россия 1". Хотя формально будут пересчитаны те твои накопления на пенсию, но вот как посчитаны?
Нужно учиться отрываться от конкретики. Философски ко всему подходить что ли.
Я и подошел в том смысле, что сегодня есть одно государство, завтра на территории Украины возникнет другое, которое "забьет" на обязательства предыдущего в каких-то вопросах. Вот в чем в самом деле моя "философия".
Давайте нынешних старичков трогать не будем. Нынешнее поколение. Идут отчисления на пенсию с з\п. В уме прикидываю, рассчитываю на свою безбедную старость!! Пруха идет, капиталец растет. Все кучеряво. И тут несрастон полный начинается в государстве, капец!! Очередной курс на светлое будущее оказался неверным. Бывает, не без этого. Инфляция и все такое... Упс. И я на пенсию вышел. Да, для большинства граждан "просадка" по доходам на смене эпох - вещь такая, что не обойдешь. Туда, сюда, огляделся народ трудоспособного возраста, начал барахтаться, худо бедно, вернулся и уровень жизни и вверх попер... А мне "дятлу пестрому" следующее государство "Россия 2" (назову так) заявляет: "Кинуло то тебя недоразумение под названием "Россия 1". Хотя формально будут пересчитаны те твои накопления на пенсию, но вот как посчитаны?
Хабиба
Удален 10/13/2013, 9:46:16 PM
Обычно так и происходит. Государство под разным соусом все время обманывает своих граждан.
Так может дать им возможность самим решать,хотят они получать эту копеечную пенсию или нет.
Отчисления идут не только с ЗП.Еще с продажи авто и ювелирки.Если оставить только для инвалидов и одиноких-им хватит выше крыши.
Так может дать им возможность самим решать,хотят они получать эту копеечную пенсию или нет.
Отчисления идут не только с ЗП.Еще с продажи авто и ювелирки.Если оставить только для инвалидов и одиноких-им хватит выше крыши.
kimomsk
Акула пера
10/13/2013, 9:55:46 PM
(Хабиба @ 13.10.2013 - время: 17:46)
Это я понимаю, что государство обманывает! Другой вопрос - трудоспособный здоровый одыбается от этого обмана, не вопрос. Даже вариант с неотчислением пенсии. Я один фиг должен себе на старость скопить! Об этом все думают. Пусть я выберу собственный способ накопления. Начну сам откладывать деньги в разные фонды. А результат то после катаклизмов - без средств остаюсь.. И заработать уже не могу в силу физического состояния. Вот что страшно. Просто для меня вопрос социальных гарантий для пенсионеров со стороны государства важным кажется!
Обычно так и происходит. Государство под разным соусом все время обманывает своих граждан.
Так может дать им возможность самим решать,хотят они получать эту копеечную пенсию или нет.
Отчисления идут не только с ЗП.Еще с продажи авто и ювелирки.Если оставить только для инвалидов и одиноких-им хватит выше крыши.
Это я понимаю, что государство обманывает! Другой вопрос - трудоспособный здоровый одыбается от этого обмана, не вопрос. Даже вариант с неотчислением пенсии. Я один фиг должен себе на старость скопить! Об этом все думают. Пусть я выберу собственный способ накопления. Начну сам откладывать деньги в разные фонды. А результат то после катаклизмов - без средств остаюсь.. И заработать уже не могу в силу физического состояния. Вот что страшно. Просто для меня вопрос социальных гарантий для пенсионеров со стороны государства важным кажется!
Semchik
Удален 10/13/2013, 9:55:59 PM
Пенсионеры-тяжелые люди.
kimomsk
Акула пера
10/13/2013, 10:05:26 PM
(Semchik @ 13.10.2013 - время: 17:55)
Да, эту тяжесть порой на себе так чувствуешь. И следом мысль... Сам же таким буду... Кстати, наверное, уже старею, раз такие мысли посещать начали.
Пенсионеры-тяжелые люди.
Да, эту тяжесть порой на себе так чувствуешь. И следом мысль... Сам же таким буду... Кстати, наверное, уже старею, раз такие мысли посещать начали.
Хабиба
Удален 10/13/2013, 10:06:24 PM
Вопрос важный. Согласна. Просто пенсионеры они ведь разные бывают. Военный который просидел на попе ровно в воинской части в центре Львова и в 45 ушел на пенсию. Ему нужно платить? Депутат, который полгода прогуливал все заседания -ему справедливо столько платить?) Кстати и еще момент. Если ты всю жизнь работал , а твой сосед официально нигде не работал,разница в пенсии меньше 10 баксов.
А сколкьо людей живут по 10 лет за границей, а их дети здесь на карточку их пенсии получчают.
А сколкьо людей живут по 10 лет за границей, а их дети здесь на карточку их пенсии получчают.
kimomsk
Акула пера
10/13/2013, 10:31:29 PM
(Хабиба @ 13.10.2013 - время: 18:06)
За такую справедливость!! Подпишусь!! И проголосую обеими руками! Но чтобы так грамотно все "устаканить" на законодательном уровне... И время нужно, и прежде всего желание законодателей ответственно и грамотно заниматься этим. Рутинная, скрытая от публичности работа, очень неблагодарная на первый взгляд. И это, мне кажется, одна из тех cфер законодательной деятельности, где конструктивно могут сотрудничать и находить общий язык разные политические силы, представленные в парламенте.
Просто пенсионеры они ведь разные бывают. Военный который просидел на попе ровно в воинской части в центре Львова и в 45 ушел на пенсию. Ему нужно платить? Депутат, который полгода прогуливал все заседания -ему справедливо столько платить?) Кстати и еще момент. Если ты всю жизнь работал , а твой сосед официально нигде не работал,разница в пенсии меньше 10 баксов.
А сколкьо людей живут по 10 лет за границей, а их дети здесь на карточку их пенсии получчают.
За такую справедливость!! Подпишусь!! И проголосую обеими руками! Но чтобы так грамотно все "устаканить" на законодательном уровне... И время нужно, и прежде всего желание законодателей ответственно и грамотно заниматься этим. Рутинная, скрытая от публичности работа, очень неблагодарная на первый взгляд. И это, мне кажется, одна из тех cфер законодательной деятельности, где конструктивно могут сотрудничать и находить общий язык разные политические силы, представленные в парламенте.
Oceanair
Мастер
10/13/2013, 11:32:39 PM
(Хабиба @ 13.10.2013 - время: 18:06)
Конечно, нужно! Если этому военному повезло и он "просидел на попе ровно", то это вовсе не означает, что так же ровно просидят и другие военные. Поэтому, если военному, отслужившему срок, не заплатят положенное, на его место потом не придёт другой. Банальную истину по-поводу кормления своей или чужой армии история не отменяла. А наш мир неуклонно идёт к войне, что видно уже невооружённым глазом.
Вопрос важный. Согласна. Просто пенсионеры они ведь разные бывают. Военный который просидел на попе ровно в воинской части в центре Львова и в 45 ушел на пенсию. Ему нужно платить? ...
Конечно, нужно! Если этому военному повезло и он "просидел на попе ровно", то это вовсе не означает, что так же ровно просидят и другие военные. Поэтому, если военному, отслужившему срок, не заплатят положенное, на его место потом не придёт другой. Банальную истину по-поводу кормления своей или чужой армии история не отменяла. А наш мир неуклонно идёт к войне, что видно уже невооружённым глазом.