Оскал национализма

(nicola11 @ 22.11.2013 - время: 20:14)
Ну, это же просто! Они адекватные люди и понимают, что подобные акции - тупая трата денег и здоровья...
Неа. Вероятно, кухня и баняки им ближе к телу.

...не смог найти более подходящую тему:

Голая Пристань провозгласила свою независимость от Украины



Группа активистов из Голой Пристани разослали во все государственные структуры Херсонской области официальные письма, в котором от имени всех жителей Голой Пристани они объявили о том, что этот город отныне является «международной суверенной формой самообеспечения, самообороны и непосредственного самоуправления».

Кому-то покажется, что нужно просто показать товарища людям в белых халатах, но он вполне уловил общую тенденцию. Если нескольким сотням херсонских майданщиков можно выступать от имени 300 тысяч херсонцев за Ассоциацию с ЕС, то почему нескольким пенсионерам из Голой Пристани нельзя провозгласить независимость от имени 15 тысяч голопристанцев? Если студенты-прогульщики на Евромайдане считают, что у них достаточно квалификации и прав чтобы определять внешнюю политику государства, то почему несколько чудаков из Голой Пристани не могут объявить независимость в своем городе?

А чо? Заявлю-ка и я о выходе Ивано-Франковска из состава Украины и присоединении к Новой Зеландии...

(nicola11 @ 28.11.2013 - время: 12:43)
...не смог найти более подходящую тему:

Голая Пристань провозгласила свою независимость от Украины


Группа активистов из Голой Пристани разослали во все государственные структуры Херсонской области официальные письма, в котором от имени всех жителей Голой Пристани они объявили о том, что этот город отныне является «международной суверенной формой самообеспечения, самообороны и непосредственного самоуправления».

Кому-то покажется, что нужно просто показать товарища людям в белых халатах, но он вполне уловил общую тенденцию. Если нескольким сотням херсонских майданщиков можно выступать от имени 300 тысяч херсонцев за Ассоциацию с ЕС, то почему нескольким пенсионерам из Голой Пристани нельзя провозгласить независимость от имени 15 тысяч голопристанцев? Если студенты-прогульщики на Евромайдане считают, что у них достаточно квалификации и прав чтобы определять внешнюю политику государства, то почему несколько чудаков из Голой Пристани не могут объявить независимость в своем городе?

А чо? Заявлю-ка и я о выходе Ивано-Франковска из состава Украины и присоединении к Новой Зеландии... А у Вас, nicola11, Ив.-Франковская прописка имеется?

Очень точно подмечено. У меня всегда вызывают возмущение недоумение лозунги типа "Николаевщина за то-то и то-то или против того-то и того-то". На каком основании некто заявляет/ют от имени всех? То же самое и на нынешних майданах. Что значит, например, "Студенты Украины за Евровыбор"? Я вот вижу, что николаевским студентам по барабану. Мне могут возразить, что не всем. Так и я про то же - пусть так и пишут: "Мы 100 (200, 300... 5000) студентов N-ского заведения за... или против..."

(o_nist @ 28.11.2013 - время: 13:07)
(nicola11 @ 28.11.2013 - время: 12:43)
...не смог найти более подходящую тему:

Голая Пристань провозгласила свою независимость от Украины


Группа активистов из Голой Пристани разослали во все государственные структуры Херсонской области официальные письма, в котором от имени всех жителей Голой Пристани они объявили о том, что этот город отныне является «международной суверенной формой самообеспечения, самообороны и непосредственного самоуправления».

Кому-то покажется, что нужно просто показать товарища людям в белых халатах, но он вполне уловил общую тенденцию. Если нескольким сотням херсонских майданщиков можно выступать от имени 300 тысяч херсонцев за Ассоциацию с ЕС, то почему нескольким пенсионерам из Голой Пристани нельзя провозгласить независимость от имени 15 тысяч голопристанцев? Если студенты-прогульщики на Евромайдане считают, что у них достаточно квалификации и прав чтобы определять внешнюю политику государства, то почему несколько чудаков из Голой Пристани не могут объявить независимость в своем городе?

А чо? Заявлю-ка и я о выходе Ивано-Франковска из состава Украины и присоединении к Новой Зеландии... А у Вас, nicola11, Ив.-Франковская прописка имеется?

Очень точно подмечено. У меня всегда вызывают возмущение недоумение лозунги типа "Николаевщина за то-то и то-то или против того-то и того-то". На каком основании некто заявляет/ют от имени всех? То же самое и на нынешних майданах. Что значит, например, "Студенты Украины за Евровыбор"? Я вот вижу, что николаевским студентам по барабану. Мне могут возразить, что не всем. Так и я про то же - пусть так и пишут: "Мы 100 (200, 300... 5000) студентов N-ского заведения за... или против..."
красиво.

Пришла весна и, ожидаемо, начались обострения...

Дуста им на коренные зубы, а не государственный статус русского языка



Попытка наладить диалог между украиноязычными и русскоязычными гражданами Украины была грубой ошибкой новой власти.
Об этом заявила депутат Верховной Рады от ВО "Свобода" Ирина Фарион.
"Надеюсь, что последним гвоздем в холуйские головы в Украине стало заявление МИД России, где среди идиотских требований есть требование государственного статуса для языка оккупации Украины от 1654 года. Дуста им на коренные зубы, а не государственный статус языка", - заявила она.
Говорят мудрые люди, что переход на язык собеседника - это признак психологической слабости", - резюмировала Фарион.

тут

Честно говоря, я уж стал переживать за белезную... Где она? Как она?
Ан нет! Прогрессирует...

(nicola11 @ 02.04.2014 - время: 11:54)
Пришла весна и, ожидаемо, начались обострения...

Дуста им на коренные зубы, а не государственный статус русского языка

Что-то меня гложут смутные сомнения.. А, случайно, Свобода с ПС не проект Кремля? В самом деле - сложно представить что-то более интересное, с точки зрения картинки для российских СМИ и, по совместительству, страшилку для ЮВУ, чем эти 2 организации?
И потом, странное дело, во-время стрельбы в Киеве ни одно животное, пардон, членов ПС не пострадало. Их отвели, потому как знали, где, кто и как стрелять будут?
А Свобода и ПС очень красиво "играют" на картинку СМИ рФ. Говорят, что и под стенами ВР российские ТВ прибыли раньше наших - откуда такая оперативность, если это правда, конечно.
Не знаю уже что и думать. Какой-то бардак и анархия в стране. Утомляет.

(Khomjack @ 02.04.2014 - время: 12:13)
Какой-то бардак и анархия в стране. Утомляет. Не смотрю новости по ТВ, ни по российским каналам, ни по украинским. Эмоциональная перегрузка и безнадёжность. А национализм просто вырвался из-под спуда. Его все эти годы лелеяли, но сдерживали. А оппозиция просто открыла двери из стойла.

(Снова_Я @ 02.04.2014 - время: 12:34)
Не смотрю новости по ТВ, ни по российским каналам, ни по украинским. Эмоциональная перегрузка и безнадёжность. А национализм просто вырвался из-под спуда. Его все эти годы лелеяли, но сдерживали. А оппозиция просто открыла двери из стойла.
Аналогично. Надоело. Новости, хочешь-не-хочешь, слышу от сотрудников. Обсуждают, делятся...
А насчёт национализма - а в чём это проявляется? Что Вы имеете ввиду?

(Khomjack @ 02.04.2014 - время: 12:39)
А насчёт национализма - а в чём это проявляется? Что Вы имеете ввиду?
https://banderivets.org.ua/deklaratsiya-nat...pryntsypiv.html

Декларация националистических принципов
----------------------------------------------
Наш высший национальный долг:
Культивирование и реализация национальной идеи - идеи государственного самоутверждения украинской нации, создание украинского национального государства с национальной властью и действенной системой украинского национального народовластия.
Национальное государство - это государство, в котором граждане других национальностей признают коренной народ хозяином страны, имеют не только равные с ним права, но и обязанности, знают и уважают его язык, законы и историю, имеют необходимые условия для своего национального сохранения и развития, выступают полномочными представителями культуры своего народа, а не пятой колонной чужих государств.

Вроде всё нормально, да? Но фраза о хозяевах несколько портит благостный лик украинского национализма. Кстати, украинцы, согласно недавно принятому в первом чтении законопроекту, не коренной народ, а титульная нация.

(Снова_Я @ 02.04.2014 - время: 13:21)
Декларация националистических принципов
----------------------------------------------
Наш высший национальный долг:
Культивирование и реализация национальной идеи - идеи государственного самоутверждения украинской нации, создание украинского национального государства с национальной властью и действенной системой украинского национального народовластия.
Национальное государство - это государство, в котором граждане других национальностей признают коренной народ хозяином страны, имеют не только равные с ним права, но и обязанности, знают и уважают его язык, законы и историю, имеют необходимые условия для своего национального сохранения и развития, выступают полномочными представителями культуры своего народа, а не пятой колонной чужих государств.

Вроде всё нормально, да? Но фраза о хозяевах несколько портит благостный лик украинского национализма. Кстати, украинцы, согласно недавно принятому в первом чтении законопроекту, не коренной народ, а титульная нация.
Когда написана декларация? Полагаю, что не в марте 2014 года. Т.е. ранее. Так причём тут новая власть? Я так понял из Вашего поста, что сейчас разгул национализма. Я потому и попросил показать - в чём именно. Почему спрашиваю? Потому что об этом много говорят (Крым в панике вообще спрятался за "старшего брата"), ЮВ всё ждёт приезда мифических бандеровцев и националистов - а они всё не едут, всё не разгульствуют....

(Khomjack @ 02.04.2014 - время: 16:41)
Когда написана декларация? Полагаю, что не в марте 2014 года. Т.е. ранее. Так причём тут новая власть? Я так понял из Вашего поста, что сейчас разгул национализма.
А что, от этой декларации отказались? Не видел...
А новая власть очень даже причём, поскольку ПС, который раньше удерживали в мирных рамках, был оружием Яценюка-Тягнибока-Кличко на майдане и не только: здесь. Кстати, в статье англичане говорят о националистах, не я придумал*.
Вообще, вопрос "где вы видели националистов?!" считаю риторическим. При желании можно найти фото, видео, программные документы, заявления и пр.

-------------------------------------------
*статью не оцениваю, в ней просто пример национализма - по мнению авторитетной газеты.

(nicola11 @ 02.04.2014 - время: 16:54)
Честно говоря, я уж стал переживать за белезную... Где она? Как она?
Ан нет! Прогрессирует...
Её "Газпром" или Администрация Президента России должны мажоритарно зачислить в штат - так много она для них сделала и ещё сделает..

(Снова_Я @ 02.04.2014 - время: 17:27)
Кстати, в статье англичане говорят о националистах, не я придумал*.
Вообще, вопрос "где вы видели националистов?!" считаю риторическим. При желании можно найти фото, видео, программные документы, заявления и пр.

-------------------------------------------
*статью не оцениваю, в ней просто пример национализма - по мнению авторитетной газеты.
Вы написали, что есть разгул национализма и новые власти им потакают. Я потому и спросил - в чём это выражается? Например, в том, что массово переименовываются улицы в им. Бандеры-Шухевича, или запретили говорить и думать по-русски, запретили историю изучать, связанную с СССР, переименовали, по примеру Вики, Киевскую Русь в, скажем, Древнеукраинское государство, заставляют всех ходить исключительно в вышиванках, заседания КМ и других органов власти начинаются (и заканчиваются) хоровым пением Гимна Украины и т.д. и т.п.
А программы - они писались ещё при старой власти. Логичнее предположить, что это старая власть наплодила националистов, а новая с ними просто не борется.

Лузга, я уже писал, что у меня впечатление, что ПС и Свобода финансируется из Кремля. Ибо на руку ему играют со всевозможным старанием.

(Khomjack @ 03.04.2014 - время: 11:39)
Вы написали, что есть разгул национализма и новые власти им потакают.
А ведь я это не писал, зачем вы так?

Речь была о том, что раньше националистов сдерживали, всё ограничивалось парадами ветеранов УПА, шествиями молодёжи в день рождения Бандеры, установкой ему и Шухевичу памятников, переименованиями улиц (см. украинскую Вики).
А вот евромайдан мобилизовал националистов, вывел их на баррикады, использовав "Правый сектор" как боевую силу. Есть и более легальный "каминг-аут": в правительстве Яценюка присутствуют "свободовцы" Сыч, Швайка, Мохник, Тенюх (б.).
А программа - это расписание действий на ближайшее будущее, ни одна политическая структура без этого не обходится. Например, предвыборная программа: её же надо выполнять кандидату после его победы на выборах? Тот же ПС считает, что дерусификация Украины - вполне справедливое и необходимое явление. Понятие дерусификации означает, что этнические украинцы вернутся к собственной речи, истории, идентичности. То есть, Ярош у власти будет заставлять украинцев по крови забыть их родной русский язык? А таких по опросам института Гэллапа много.

Прекратим эту бесполезную дискуссию, поскольку вы как-то странно прочитываете сказанное мною, требуете доказательств. У нас тут не суд, я ни одна из его сторон, как и вы, впрочем. Останемся каждый при своём мнении. И это нормально для жизни страны, лишь бы какая-то из сторон не навязывала всем свою, например, на майдане.

(Снова_Я @ 03.04.2014 - время: 12:43)
А ведь я это не писал, зачем вы так?
Прошу извинить, я, видимо, не верно понял Вашу мысль. И я не требовал доказательств. Просто просил обосновать Вшу мысль, неверно, как оказалось, понятую мной.

(Снова_Я @ 03.04.2014 - время: 12:43)
Речь была о том, что раньше националистов сдерживали, всё ограничивалось парадами ветеранов УПА, шествиями молодёжи в день рождения Бандеры, установкой ему и Шухевичу памятников, переименованиями улиц (см. украинскую Вики).
А вот евромайдан мобилизовал националистов, вывел их на баррикады, использовав "Правый сектор" как боевую силу. Есть и более легальный "каминг-аут": в правительстве Яценюка присутствуют "свободовцы" Сыч, Швайка, Мохник, Тенюх (б.)..
Просто, действительно, раньше как-то в глаза больше бросались марши, переименования и т.д. и т.п. А сейчас - есть ПС, основная заслуга, на мой субъективный взгляд, в демонстрации национализма и запугивании всех, не поддерживающих это движение. И свобода, действующая аналогично. В частности, спасибо Тенюху, что флот у РФ оказался и ВСУ состоит теперь из целых 2 боевых кораблей: Сагайдачного (которому повезло, что был в походе и его во-время завернули в Одессу) и артиллерийского катера. А Тенюх, как Вы верно заметили, от Свободы. Свобода вообще пока что мало что хорошего сделала. Зато "для картинки СМИ РФ" прямо как актёры: то запрет в срочном порядке русского языка, то флот, который бестолковое командование отдало РФ (фактически), то нападение на директора 1 национального, то высказывания Фарион..... Хочешь-не-хочешь, а мысль что ПС и Свобода "засланные казачки" проскальзывает.

(Снова_Я @ 03.04.2014 - время: 12:43)
Прекратим эту бесполезную дискуссию, поскольку вы как-то странно прочитываете сказанное мною, требуете доказательств. У нас тут не суд, я ни одна из его сторон, как и вы, впрочем. Останемся каждый при своём мнении. И это нормально для жизни страны, лишь бы какая-то из сторон не навязывала всем свою, например, на майдане.
Не имею ничего против. Тем более, что Вы правы: у каждого своё мнение, своё видение, свои данные для анализа.
А на счёт Майдана.... Знаете, я искренне поддерживал Майдан в 2004 году. И мне было просто стыдно за события на Майдане образца 2013-2014 годов... Хотя саму идею протеста против власти, замечу, именно мирный протест, я поддерживал. Но нормальным, цивилизованным образом. Т.е. Майдан если бы добился досрочных выборов Президента и ВР - лично я бы считал, что у нас демократия на высшем уровне и народ действительно является "единственной властью в стране" (с) Конституция.

(Khomjack @ 03.04.2014 - время: 13:31)
Хочешь-не-хочешь, а мысль что ПС и Свобода "засланные казачки" проскальзывает.


А на счёт Майдана.... Знаете, я искренне поддерживал Майдан в 2004 году. И мне было просто стыдно за события на Майдане образца 2013-2014 годов... Хотя саму идею протеста против власти, замечу, именно мирный протест, я поддерживал. Но нормальным, цивилизованным образом. Т.е. Майдан если бы добился досрочных выборов Президента и ВР - лично я бы считал, что у нас демократия на высшем уровне и народ действительно является "единственной властью в стране" (с) Конституция.
Извините но это уже переходит "верх циннизма"... Ни ПР ли со "Свободой" стали ДВИЖУЩЕЙ СИЛОЙ МАЙДАНА? Вы прекрасно понимаете что это именно так и было а теперь вы на них возводите такой НЕСВОЕВРЕМЕННЫЙ ПАСКВИЛЬ. Я не отрицаю роль "студенчества" в Евромайдане но где это "студенчество сейчас"? При иссключительно мирном ( ваш сценарий) ходе майдана - вы прекрасно понимаете что никакого диалога с Януковичем не было бы и в поминии. И после 2 месяцев бесполезного стойла - майданные "мирные стояльцы" уже начали ненавидеть самих себя и вешаться в каркассе ёлки. А на утреннюю "линейку" выходило уже не более двух десятков " штатных бомжей" которые ни возрастом ни интеллектом ни обликом на студенчество увы были не похожи. Майданные "массовики-затейники" не знали как скоротать время до утреннего молебна подыскивая хоть какое то более менее нормальное существо способное не то что бы на интервью - но просто связать членораздельно какие нибудь звуки.
Приговор мирному майдану подписали кстати сами студенты, которые устами разных "гимназисток" заявляли, что "Нуждаются в помощи опытных товарищей" и "товарищи " не заставили себя просить дважды...Евромайдан - умер - появился "Майдан - смерть Януковичу, москалям и т.д и т.п. Если вы начнете сейчас вспоминать "массовое побитие детей( студентов, и беременных девочек которые предпочли мирно ночевать на улице среди урн с мусором, вплоть до наступления родовых схваток) - которым было оправдано дальнейшее радикальное развитие событий - то это я вам скажу не убедительно...потому, что как выяснилось -причасными к силовому разгону были нынездравствующие ПЕРВЫЕ ЛИЦА ГОСУДАРСТВА, которые благодаря вашей "светлой грусти о мирном майдане" - стали руководителями страны. Яценюка я вообще считаю - соучасником силового разгона, как и многих его однопартийцев и коллег по оппозиции. А когда это стало "выпирать наружу" о побитии забыли очень "молниеносно".
Ваш майдан и мирный и экстримистский - ЗАМЕШАН НА БРЕХНЕ, поэтому его участь предрешена.
Неужели я должен поверить в то, что у Вас не "светились глаза революционным блеском", когда вы видели и экскаватор на Банковой и цепи которыми Правый сектор безнаказанно бил колонны правоохранителей, и коктейли Молотова, и петарды и горящие автобусы...и шины... Вы всему этому душевно радовались - а теперь от чего то погрустнели...Вы не ожидали таких плодов? Так это иссключительно Ваши "майданные проблемы".
Если я где то "сфальшивил" - я готов к дискуссии. Но вам ли плакать сейчас в воспоминании о "мирном майдане"?

(POLLYPOLL @ 03.04.2014 - время: 14:40)
Извините но это уже переходит "верх циннизма"...


Если я где то "сфальшивил" - я готов к дискуссии. Но вам ли плакать сейчас в воспоминании о "мирном майдане"?
Вы знаете, не Вам мне говорить о цинизме. Ваши фантазии касательно что и у кого горело оставьте при себе.
И к дискуссии с Вами я не готов. Не хочу. НЕ люблю манеру общения, которую исповедуете Вы. Так что не обессудьте.
ЗЫ. Да, можете меня называть "майданным быдлом", "бандеро-фашистом", хоть земляным червяком. Я не против. Тем более, собирательно, Вы всех так, помнится, называете, кто не согласен с Вами и не исповедует Вашу религию (утрирую).

(Khomjack @ 03.04.2014 - время: 14:49)
(POLLYPOLL @ 03.04.2014 - время: 14:40)
Извините но это уже переходит "верх циннизма"...


Если я где то "сфальшивил" - я готов к дискуссии. Но вам ли плакать сейчас в воспоминании о "мирном майдане"? Вы знаете, не Вам мне говорить о цинизме. Ваши фантазии касательно что и у кого горело оставьте при себе.
И к дискуссии с Вами я не готов. Не хочу. НЕ люблю манеру общения, которую исповедуете Вы. Так что не обессудьте.
ЗЫ. Да, можете меня называть "майданным быдлом", "бандеро-фашистом", хоть земляным червяком. Я не против. Тем более, собирательно, Вы всех так, помнится, называете, кто не согласен с Вами и не исповедует Вашу религию (утрирую).
Так поучите меня "светским майданным манерам"...титутульно-украинским и ценноевроппейским. Вспомните про "Бандустан","Даунбасс" "кацапив на ножи" и пр. набор комплиментов МИРНОГО МАЙДАНА самый "ласкавый" из которых " хляпци спортивнои статуры"- всё это не прекращалось аж с 2005 года, с периодическим затуханием и возгоранием. Не так? Отож...
А моё отношение к майдану как свозному бандеровскому сходняку не поменялось и не поменяется. На майданах отсутствует индивидуальный разум а верховодит разум майданных "чабанов", у которых в карманах "приманка для бараньего эллектората"- заветная купюра в 200 гривен.... поэтому ни мирных ни тем более экстримистских майданов - не признаю и буду с ними бороться. Тяжелы их последствия для нормальных людей.

(POLLYPOLL @ 03.04.2014 - время: 15:17)
Так поучите меня "светским майданным манерам"...титутульно-украинским и ценноевроппейским. Вспомните про "Бандустан","Даунбасс" "кацапив на ножи" и пр. набор комплиментов МИРНОГО МАЙДАНА самый "ласкавый" из которых " хляпци спортивнои статуры"- всё это не прекращалось аж с 2005 года, с периодическим затуханием и возгоранием. Не так? Отож...
А моё отношение к майдану как свозному бандеровскому сходняку не поменялось и не поменяется. На майданах отсутствует индивидуальный разум а верховодит разум майданных "чабанов", у которых в карманах "приманка для бараньего эллектората"- заветная купюра в 200 гривен.... поэтому ни мирных ни тем более экстримистских майданов - не признаю и буду с ними бороться. Тяжелы их последствия для нормальных людей.
Вас?! Поучить?! Не уж, увольте... Для начала неплохо бы воспитанием Вам заняться.
Прежде чем сыпать эпитетами, подумайте, кому Вы пишете. Знаете-ли, умение мысли отличает обезьяну от человека.
Нет, Вы у нас тролль знатный, троллить умеете. Равно как и ярлыки вешать.
Но Вы продолжайте, продолжайте. Вдруг Вас кто-то читает...

ну, Вы еще подеритесь, горячие украинские хлопцы