Оскал национализма или очередная тупая пиар-акция?
Тропиканка
Акула пера
10/29/2013, 4:45:36 AM
(слава героям! @ 29.10.2013 - время: 00:42)
Разумеется..))
Только ни одна нормальная страна, не будет присваивать Героев нацистским приспешникам и обзывать их именами улицы своих городов..
Любая страна должна отстаивать свои интересы, даже если это кому-то не нравится. В этом плане любая нация националистична. например во Франции существуют определенные лимиты на прокат фильмов иностранного, прежде всего американского производства. И язык во Франции французский. и почему-то это все воспринимают с пониманием. А вот когда о своей национальной идентичности заявляют украинцы, это почему то вызывает истерический приступ у соседей, именующих себя братским народом.
Так что национализм - это нормально, ничего плохого в этом нет.
Разумеется..))
Только ни одна нормальная страна, не будет присваивать Героев нацистским приспешникам и обзывать их именами улицы своих городов..
corwinnt
Грандмастер
10/29/2013, 5:03:39 AM
Тропиканка
Акула пера
10/29/2013, 5:10:40 AM
(corwinnt @ 29.10.2013 - время: 01:03)
(Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 00:45)
А в ваших городах, их нет?)
Только в тех ваших, в отличие от наших, есть еще улицы имен нацистских и пронацистских выродков..
(Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 00:45)
присваивать Героев нацистским приспешникам и обзывать их именами улицы своих городов..
Сам неоднозначно отношусь к этой героизации, но...
Улица Дзержинского в Вашем городе есть? Или проспект Калинина, ж/м им.Фрунзе, площадь Будёнова?
А в ваших городах, их нет?)
Только в тех ваших, в отличие от наших, есть еще улицы имен нацистских и пронацистских выродков..
Jeyn
Акула пера
10/29/2013, 5:16:41 AM
(слава героям! @ 29.10.2013 - время: 00:42)
Уважаемый вы забыли добавить одну мелочь , а именно, франция такой какая она есть создавалась французами , а вот Украина ... надеюсь дальше объяснять не надо.
Любая страна должна отстаивать свои интересы, даже если это кому-то не нравится. В этом плане любая нация националистична. например во Франции существуют определенные лимиты на прокат фильмов иностранного, прежде всего американского производства. И язык во Франции французский. и почему-то это все воспринимают с пониманием. А вот когда о своей национальной идентичности заявляют украинцы, это почему то вызывает истерический приступ у соседей, именующих себя братским народом.
Так что национализм - это нормально, ничего плохого в этом нет. С моей точки зрения, сугубо личной. За кого голосовал на выборах? конечно за "Свободу", как и многие киевляне.
Уважаемый вы забыли добавить одну мелочь , а именно, франция такой какая она есть создавалась французами , а вот Украина ... надеюсь дальше объяснять не надо.
Jeyn
Акула пера
10/29/2013, 5:23:39 AM
(corwinnt @ 29.10.2013 - время: 01:03)
(Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 00:45)
Так в чём проблема можно и переименовать , вот только надо возвращать исторические названия , а не присваивать имена сомнительных героев , интересно чем Львовянам улицы Пушкина и Лермонтова помешали ?
(Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 00:45)
присваивать Героев нацистским приспешникам и обзывать их именами улицы своих городов..
Сам неоднозначно отношусь к этой героизации, но...
Улица Дзержинского в Вашем городе есть? Или проспект Калинина, ж/м им.Фрунзе, площадь Будёнова?
Теперь сюда <тыц!>.
Ку?
Так в чём проблема можно и переименовать , вот только надо возвращать исторические названия , а не присваивать имена сомнительных героев , интересно чем Львовянам улицы Пушкина и Лермонтова помешали ?
corwinnt
Грандмастер
10/29/2013, 5:24:59 AM
(Jeyn @ 29.10.2013 - время: 01:16)
франция такой какая она есть создавалась французами Не совсем так. Просто у них "наш" этап прошел после падения Римской Империи. У нас ещё всё впереди
(Jeyn @ 29.10.2013 - время: 01:23)
надо возвращать исторические названия, а не присваивать имена сомнительных героев , интересно чем Львовянам улицы Пушкина и Лермонтова помешали ?
О последнем лучше у львовян спросить, я не в курсе. А вот по поводу исторических названий... Сильно сомневаюсь, что Новодворянская лучше чем Дзержинского.
франция такой какая она есть создавалась французами Не совсем так. Просто у них "наш" этап прошел после падения Римской Империи. У нас ещё всё впереди
(Jeyn @ 29.10.2013 - время: 01:23)
надо возвращать исторические названия, а не присваивать имена сомнительных героев , интересно чем Львовянам улицы Пушкина и Лермонтова помешали ?
О последнем лучше у львовян спросить, я не в курсе. А вот по поводу исторических названий... Сильно сомневаюсь, что Новодворянская лучше чем Дзержинского.
corwinnt
Грандмастер
10/29/2013, 5:32:31 AM
(Тропиканка @ 29.10.2013 - время: 01:10)
Так я фантазию не напрягал, всё, кроме площади Будёного - родной город. Или quod licet non licet bovi и нам и этого нельзя?
А в ваших городах, их нет?)
Так я фантазию не напрягал, всё, кроме площади Будёного - родной город. Или quod licet non licet bovi и нам и этого нельзя?
Jeyn
Акула пера
10/29/2013, 5:46:50 AM
(corwinnt @ 29.10.2013 - время: 01:24)
А чем тебе Новодворянская не угодила , это история . не выдуманная новоиспеченный историками , а настоящая.
Или вот такое название Царе Борисово , или Царёв Борисов - самое старое поселение на востоке Украины названо в честь его основателя в 1598 год, хмельницкий тогда ещё под стол пешком ходил.
А вот по поводу исторических названий... Сильно сомневаюсь, что Новодворянская лучше чем Дзержинского.
А чем тебе Новодворянская не угодила , это история . не выдуманная новоиспеченный историками , а настоящая.
Или вот такое название Царе Борисово , или Царёв Борисов - самое старое поселение на востоке Украины названо в честь его основателя в 1598 год, хмельницкий тогда ещё под стол пешком ходил.
corwinnt
Грандмастер
10/29/2013, 5:51:03 AM
(Jeyn @ 29.10.2013 - время: 01:46)
Тем, что российское дворянство к Украине имеет такое же отношение, как и Дзержинский. Шило на мыло менять нет никакого смысла.
А чем тебе Новодворянская не угодила, это история
Тем, что российское дворянство к Украине имеет такое же отношение, как и Дзержинский. Шило на мыло менять нет никакого смысла.
Jeyn
Акула пера
10/29/2013, 6:06:23 AM
(corwinnt @ 29.10.2013 - время: 01:51)
(Jeyn @ 29.10.2013 - время: 01:46)
Ну вот что и требовалось доказать . ну не устраивает нас наша история если она не вписывается в новоиспечённые каноны.
(Jeyn @ 29.10.2013 - время: 01:46)
А чем тебе Новодворянская не угодила, это история
Тем, что российское дворянство к Украине имеет такое же отношение, как и Дзержинский. Шило на мыло менять нет никакого смысла.
Ну вот что и требовалось доказать . ну не устраивает нас наша история если она не вписывается в новоиспечённые каноны.
nicola11
Мастер
10/29/2013, 1:02:42 PM
Львовский суд запретил КПУ отмечать день освобождения
Львовский окружной административный суд запретил Коммунистической партии проводить сегодня, 28 октября, во Львове на Холме Славы мероприятия по случаю 69-летия освобождения Украины от фашистских захватчиков.
Горсовет обратился в суд с требованием запретить данную акцию, так как, по мнению Мельничука, этот день является трагической страницей в истории Львова и всей Украины.
тут
Вот, такие мы разные... Для кого-то - освобождение от фашистов. Для кого-то - потеря любимых господ...
Львовский окружной административный суд запретил Коммунистической партии проводить сегодня, 28 октября, во Львове на Холме Славы мероприятия по случаю 69-летия освобождения Украины от фашистских захватчиков.
Горсовет обратился в суд с требованием запретить данную акцию, так как, по мнению Мельничука, этот день является трагической страницей в истории Львова и всей Украины.
тут
Вот, такие мы разные... Для кого-то - освобождение от фашистов. Для кого-то - потеря любимых господ...
nicola11
Мастер
10/29/2013, 2:26:36 PM
(слава героям! @ 28.10.2013 - время: 23:07)
Я не раз здесь приводил документы, говорящие об обратном. А ваши обвинения на что опираются?
Очень много эмгебешников действовали под видом войнов УПА. Такие зверства скорее в стиле деток железного Феликса.
Я не раз здесь приводил документы, говорящие об обратном. А ваши обвинения на что опираются?
corwinnt
Грандмастер
10/29/2013, 3:19:23 PM
(Jeyn @ 29.10.2013 - время: 02:06)
Интересно, есть ли хоть один народ, которого устроило бы возвращение названия улицы в честь бывших угнетателей? Не одного конкретного угнетателя, а класса в целом? Ладно бы еще Екатерина II или Потёмкин, но дворянство в целом... Екатерининский бульвар, кстати, в городе есть.
не устраивает нас наша история если она не вписывается в новоиспечённые каноны.
Интересно, есть ли хоть один народ, которого устроило бы возвращение названия улицы в честь бывших угнетателей? Не одного конкретного угнетателя, а класса в целом? Ладно бы еще Екатерина II или Потёмкин, но дворянство в целом... Екатерининский бульвар, кстати, в городе есть.
Jeyn
Акула пера
10/30/2013, 4:59:12 AM
(corwinnt @ 29.10.2013 - время: 11:19)
(Jeyn @ 29.10.2013 - время: 02:06)
А поподробнее можно как тебя угнетали , а то сплошное бла бла бла.
Кто хоть город твой создавал помнишь?
(Jeyn @ 29.10.2013 - время: 02:06)
не устраивает нас наша история если она не вписывается в новоиспечённые каноны.
Интересно, есть ли хоть один народ, которого устроило бы возвращение названия улицы в честь бывших угнетателей? Не одного конкретного угнетателя, а класса в целом? Ладно бы еще Екатерина II или Потёмкин, но дворянство в целом... Екатерининский бульвар, кстати, в городе есть.
А поподробнее можно как тебя угнетали , а то сплошное бла бла бла.
Кто хоть город твой создавал помнишь?
corwinnt
Грандмастер
10/30/2013, 6:19:13 AM
(Jeyn @ 30.10.2013 - время: 01:55)
Смотрим в педивикию...
Комсомольский остров — остров на Днепре в г. Днепропетровске. С XVII в. остров назывался Монастырский, в XIX веке — Бураковский, Богомоловский, с 1926 г. — Комсомольский ... Название «Монастырский» получил от якобы существовавшего византийского монастыря, основанного в IX веке.
Смотрим ещё
Местность, в которой расположен современный Днепропетровск, заселялась человеком ещё с палеолитических времён. ... Самые известные на территории города и в окрестностях — Самар (Старый Самарь), известный с 1-й половины XVI века — ныне на окраине пос. Шевченко в устье Самары и Кодак (польская крепость, известная с 1635 г. и слобода при ней). Позже возник Новый Кайдак (центр Кодацкой паланки Запорожья), а на месте Самара в 1688 г. — первая на запорожских землях русская колония Новобогородицк с крепостью и экономической частью — посадом.
...
22 января 1784 года был издан указ об основании второго Екатеринослава на реке Днепр, который по первоначальному плану должен был стать «Третьей столицей Российской империи». Официально город был основан во время визита Екатерины II, которая 9 (20) мая 1787 года заложила первый камень в строительство Преображенского собора.
Так что додумались и до потёмкинской афёры тут жить и строить, только шумихи не поднимали и на Третью Столицу не претендовали. А Потёмкин, кстати, так и не построил у нас собор, который должен был превзойти совор св.Петра в Риме. Только дорожка в парке вокруг Преображенского собора осталась, которая его фундамент ограничивает.
Вообще, если честно, мне все эти ул.им.Васи Пупкина кажутся дикостью. По сравнению со скрмоной мемориальной доской на фасаде храма, завода, университета и т.д. Только не на абы каком фасаде, а на том, к которому изображенный на ней человек реально имел отношение.
А улицы и проспекты нужно называть иначе. Проспект Мира, проспект Героев, бульвар Славы... Огромная экономия на табличках при смене политического курса. Или улицы Весёлая, Янтарная, Калиновая - чем плохо? Когда Калиновую хотели переименовать в Ватченко (кто помнит, кто это, кстати?), в городе такой хай поднялся, что о переименовании все быстро "забыли"...
P.S. Все названия топонимов реальны.
А чего то до Потёмкина никто не додумался их таскать
Смотрим в педивикию...
Комсомольский остров — остров на Днепре в г. Днепропетровске. С XVII в. остров назывался Монастырский, в XIX веке — Бураковский, Богомоловский, с 1926 г. — Комсомольский ... Название «Монастырский» получил от якобы существовавшего византийского монастыря, основанного в IX веке.
Смотрим ещё
Местность, в которой расположен современный Днепропетровск, заселялась человеком ещё с палеолитических времён. ... Самые известные на территории города и в окрестностях — Самар (Старый Самарь), известный с 1-й половины XVI века — ныне на окраине пос. Шевченко в устье Самары и Кодак (польская крепость, известная с 1635 г. и слобода при ней). Позже возник Новый Кайдак (центр Кодацкой паланки Запорожья), а на месте Самара в 1688 г. — первая на запорожских землях русская колония Новобогородицк с крепостью и экономической частью — посадом.
...
22 января 1784 года был издан указ об основании второго Екатеринослава на реке Днепр, который по первоначальному плану должен был стать «Третьей столицей Российской империи». Официально город был основан во время визита Екатерины II, которая 9 (20) мая 1787 года заложила первый камень в строительство Преображенского собора.
Так что додумались и до потёмкинской афёры тут жить и строить, только шумихи не поднимали и на Третью Столицу не претендовали. А Потёмкин, кстати, так и не построил у нас собор, который должен был превзойти совор св.Петра в Риме. Только дорожка в парке вокруг Преображенского собора осталась, которая его фундамент ограничивает.
Вообще, если честно, мне все эти ул.им.Васи Пупкина кажутся дикостью. По сравнению со скрмоной мемориальной доской на фасаде храма, завода, университета и т.д. Только не на абы каком фасаде, а на том, к которому изображенный на ней человек реально имел отношение.
А улицы и проспекты нужно называть иначе. Проспект Мира, проспект Героев, бульвар Славы... Огромная экономия на табличках при смене политического курса. Или улицы Весёлая, Янтарная, Калиновая - чем плохо? Когда Калиновую хотели переименовать в Ватченко (кто помнит, кто это, кстати?), в городе такой хай поднялся, что о переименовании все быстро "забыли"...
P.S. Все названия топонимов реальны.
corwinnt
Грандмастер
10/30/2013, 4:29:07 PM
(Jeyn @ 30.10.2013 - время: 02:33)
Всю жизнь считал, что старейшие постройки у нас на Юге и Юго-Востоке (та же Ольвия), но я совсем не про то сказать хотел. Чёрт меня дёрнул приписать пару "лишних" веков родному городу...
Основная мысль была по поводу переименований, но затерялась в датах из педивикии. Повторюсь, намного лучше, если мы будем жить на Янтарных, Березинских, Береговых, Калиновых, Весёлых, ходить на работу на проспекты Мира и Героев, чем каждые пять лет перевешивать таблички в честь новоиспечённых непризнанных "преступной предыдущей властью" героев. Как максимум, тогда будет повод для ехидства по поводу одного подслеповатого фонаря на улице Светлой, но это её обитатели переживут.
А жить на улице, названной именем "палача Украинского народа" - это, знаете ли, перегиб. Переименовать? Так придут новые выборы и тот герой, в честь которого переименована улица, снова таки станет палачом вышеупомянутого народа. Оно надо?
сейчас это старейшее сооружение на востоке Украины
Всю жизнь считал, что старейшие постройки у нас на Юге и Юго-Востоке (та же Ольвия), но я совсем не про то сказать хотел. Чёрт меня дёрнул приписать пару "лишних" веков родному городу...
Основная мысль была по поводу переименований, но затерялась в датах из педивикии. Повторюсь, намного лучше, если мы будем жить на Янтарных, Березинских, Береговых, Калиновых, Весёлых, ходить на работу на проспекты Мира и Героев, чем каждые пять лет перевешивать таблички в честь новоиспечённых непризнанных "преступной предыдущей властью" героев. Как максимум, тогда будет повод для ехидства по поводу одного подслеповатого фонаря на улице Светлой, но это её обитатели переживут.
А жить на улице, названной именем "палача Украинского народа" - это, знаете ли, перегиб. Переименовать? Так придут новые выборы и тот герой, в честь которого переименована улица, снова таки станет палачом вышеупомянутого народа. Оно надо?
nicola11
Мастер
10/31/2013, 1:56:50 AM
(слава героям! @ 29.10.2013 - время: 00:42)
Французы тоже учат алжирцев, как нужно правильно называть их детей?
Французские депутаты также предлагают всяким там Магометам, Али и Фатимам маршрут: узелок-причал-алжир? Конечно, нет. Ведь, там-патриоты, а тут - нацики!
И язык во Франции французский. и почему-то это все воспринимают с пониманием. А вот когда о своей национальной идентичности заявляют украинцы, это почему то вызывает истерический приступ у соседей, именующих себя братским народом.
Французы тоже учат алжирцев, как нужно правильно называть их детей?
Французские депутаты также предлагают всяким там Магометам, Али и Фатимам маршрут: узелок-причал-алжир? Конечно, нет. Ведь, там-патриоты, а тут - нацики!
corwinnt
Грандмастер
10/31/2013, 2:15:09 AM
(nicola11 @ 30.10.2013 - время: 21:56)
Согласен, что это одна из причин. Но не самая главная. Дефицит/переизбыток рабочей силы и относительная средняя планка оплаты труда тут играют IMHO более важную роль.
там-патриоты, а тут - нацики!
Согласен, что это одна из причин. Но не самая главная. Дефицит/переизбыток рабочей силы и относительная средняя планка оплаты труда тут играют IMHO более важную роль.
rattus
Удален 10/31/2013, 2:22:26 AM
(nicola11 @ 30.10.2013 - время: 21:56)
для начала алжирец чтобы стать полноправным членом французкого общества должен знать французкий язык. Не знаешь французкого - пинок под зад и чимадан-вокзал-алжир.
Кстати, француза Зинедина правильно зовут Зайнуддин, так на арабском его имя звучит.
Французы тоже учат алжирцев, как нужно правильно называть их детей?
для начала алжирец чтобы стать полноправным членом французкого общества должен знать французкий язык. Не знаешь французкого - пинок под зад и чимадан-вокзал-алжир.
Кстати, француза Зинедина правильно зовут Зайнуддин, так на арабском его имя звучит.
nicola11
Мастер
10/31/2013, 2:26:20 AM
Он имя специально исковеркал, чтоб понравиться стареющей неадекватной француженке?