Оплёвывание истории России
Sorques
Удален 1/31/2014, 6:53:26 PM
(Снова_Я @ 31.01.2014 - время: 14:33)
Если политик, готов оплевать прошлое страны, но он не патриот, а беспринципный авантюрист...
Поддерживать и не поддерживать, это не равноценно клевете на историю страны...если бы Коба, сказал о правлении какого то монарха, то это имело бы иной оттенок...
Провокационный вопрос в зачине темы. Ведь понятно, что Сталин мог что угодно сказать про царскую Россию, поскольку - это политика. Вспомним тех же большевиков, которые в 1917 году то поддерживали советы, то нет - в зависимости от ситуации.
В истории каждой страны можно найти и славные и позорные страницы.
Если политик, готов оплевать прошлое страны, но он не патриот, а беспринципный авантюрист...
Поддерживать и не поддерживать, это не равноценно клевете на историю страны...если бы Коба, сказал о правлении какого то монарха, то это имело бы иной оттенок...
Sorques
Удален 1/31/2014, 6:56:31 PM
(Nika-hl @ 31.01.2014 - время: 14:20)
Ты процитировала фразу не полностью и она приобрела сразу иной смысл...
Полная версия звучит так...
Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени (с)
В полном варианте, это похвала демократии.
Меня, как демократа, оскорбляют слова Черчиля про то, что"Демократия - одны из наихудших из форм правления."(с)))) Очень оскорбляет.
Ты процитировала фразу не полностью и она приобрела сразу иной смысл...
Полная версия звучит так...
Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени (с)
В полном варианте, это похвала демократии.
VIP
Nika-hl
moderator
1/31/2014, 7:03:56 PM
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 14:56)
(Nika-hl @ 31.01.2014 - время: 14:20)
Все-равно оскорбляет . Лично я не вижу похвалы в слове - "наихудшая". Это мое ИМХО.
(Nika-hl @ 31.01.2014 - время: 14:20)
Меня, как демократа, оскорбляют слова Черчиля про то, что"Демократия - одны из наихудших из форм правления."(с)))) Очень оскорбляет.
Ты процитировала фразу не полностью и она приобрела сразу иной смысл...
Полная версия звучит так...
Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени (с)
В полном варианте, это похвала демократии.
Все-равно оскорбляет . Лично я не вижу похвалы в слове - "наихудшая". Это мое ИМХО.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
rattus
Удален 1/31/2014, 7:22:56 PM
(Cityman @ 31.01.2014 - время: 12:42)
Была какая-то другая Российская империя, без государя императора, самодержца всея Руси?
Позволь вмешаться. Ленин говорил не о именно Российской империи а о самодержавной России (заметь все же с упором на режим): «Гнилая самодержавная Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражение» (с)
Была какая-то другая Российская империя, без государя императора, самодержца всея Руси?
Sorques
Удален 1/31/2014, 7:25:39 PM
(Nika-hl @ 31.01.2014 - время: 15:03)
Ну только если имхо...а вот слова Кобы, однозначны...
Все-равно оскорбляет . Лично я не вижу похвалы в слове - "наихудшая". Это мое ИМХО.
Ну только если имхо...а вот слова Кобы, однозначны...
Снова_Я
Акула пера
1/31/2014, 7:25:44 PM
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 14:53)
Любая победившая революция рассказывает о времени правления проигравших страшные вещи. Вспомним Францию, Англию, США...
Если политик, готов оплевать прошлое страны, но он не патриот, а беспринципный авантюрист...
Поддерживать и не поддерживать, это не равноценно клевете на историю страны...если бы Коба, сказал о правлении какого то монарха, то это имело бы иной оттенок...
Любая победившая революция рассказывает о времени правления проигравших страшные вещи. Вспомним Францию, Англию, США...
VIP
Nika-hl
moderator
1/31/2014, 7:38:16 PM
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 15:25)
Ну только если имхо...а вот слова Кобы, однозначны... Мне плевать что именно он говорил и что делал. Мой дед погиб под Ельней со словами
"За Родину, за Сталина!" Лишь только за это, я уважаю Сталина. Я знаю, что мой дед был умный человек.
зы..у мну мама спит и темно, так что сорьки - букв не видно)
Ну только если имхо...а вот слова Кобы, однозначны... Мне плевать что именно он говорил и что делал. Мой дед погиб под Ельней со словами
"За Родину, за Сталина!" Лишь только за это, я уважаю Сталина. Я знаю, что мой дед был умный человек.
зы..у мну мама спит и темно, так что сорьки - букв не видно)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
VIP
Nika-hl
moderator
1/31/2014, 7:42:41 PM
(Снова_Я @ 31.01.2014 - время: 15:25)
Я уже вспоминала Якобинскую революцию. Страшные вещи - аргумент для спора, но и только.
Любая победившая революция рассказывает о времени правления проигравших страшные вещи. Вспомним Францию, Англию, США...
Я уже вспоминала Якобинскую революцию. Страшные вещи - аргумент для спора, но и только.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Sorques
Удален 1/31/2014, 7:48:50 PM
(Снова_Я @ 31.01.2014 - время: 15:25)
Одно дело о последнем правлении, а другое о всей истории за много веков...
Nika-hl
Мне плевать что именно он говорил и что делал.
То есть если он говорит гадости про историю твоей страны, то ему можно это простить?
Мой дед погиб под Ельней со словами
"За Родина, за Сталина!" Лишь только за это, я уважаю Сталина. Я знаю, что мой дед был умный человек.
Мой дед прошел всю войну и затем еще много лет служил в армии, но Сталина не любил...Получается мой дед дурак? А как быть с миллионами других, которых репрессировал Сталин или их семьи и воевали за Родину, но не Сталина и К? Сталин и Родина, это разные вещи.
Нельзя оперировать личными симпатиями и антипатиями, в оценке политических деятелей...
Любая победившая революция рассказывает о времени правления проигравших страшные вещи. Вспомним Францию, Англию, США...
Одно дело о последнем правлении, а другое о всей истории за много веков...
Nika-hl
Мне плевать что именно он говорил и что делал.
То есть если он говорит гадости про историю твоей страны, то ему можно это простить?
Мой дед погиб под Ельней со словами
"За Родина, за Сталина!" Лишь только за это, я уважаю Сталина. Я знаю, что мой дед был умный человек.
Мой дед прошел всю войну и затем еще много лет служил в армии, но Сталина не любил...Получается мой дед дурак? А как быть с миллионами других, которых репрессировал Сталин или их семьи и воевали за Родину, но не Сталина и К? Сталин и Родина, это разные вещи.
Нельзя оперировать личными симпатиями и антипатиями, в оценке политических деятелей...
VIP
Nika-hl
moderator
1/31/2014, 7:59:03 PM
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 15:48)
То есть если он говорит гадости про историю твоей страны, то ему можно это простить?
Это история. Она рассудит.
Мой дед прошел всю войну и затем еще много лет служил в армии, но Сталина не любил...Получается мой дед дурак? Он имел личное мнение. Только и всего. Есть много людей кто уважал (ет) Сталина, ненавидел (ит) Сталина. ИМХО Это их личное вИдение и их личное дело.Ни кто в данном случае не дурак, ни в коем случае.
А как быть с миллионами других, которых репрессировал Сталин или их семьи и воевали за Родину, но не Сталина и К?
Историки дали этому оценку. Как с ними быть? Да никак.
Сталин и Родина, это разные вещи. То есть Сталин родился в другой стране?)))
Нельзя оперировать личными симпатиями и антипатиями, в оценке политических деятелей...Конечно нельзя. Ибо это глупость великая есть. Я уже писала про то, что Петр 1 уничтожил в России больше человек, чем Сталин. По сравнению с Петром, Сталин вообще - мелкий хулиган.
То есть если он говорит гадости про историю твоей страны, то ему можно это простить?
Это история. Она рассудит.
Мой дед прошел всю войну и затем еще много лет служил в армии, но Сталина не любил...Получается мой дед дурак? Он имел личное мнение. Только и всего. Есть много людей кто уважал (ет) Сталина, ненавидел (ит) Сталина. ИМХО Это их личное вИдение и их личное дело.Ни кто в данном случае не дурак, ни в коем случае.
А как быть с миллионами других, которых репрессировал Сталин или их семьи и воевали за Родину, но не Сталина и К?
Историки дали этому оценку. Как с ними быть? Да никак.
Сталин и Родина, это разные вещи. То есть Сталин родился в другой стране?)))
Нельзя оперировать личными симпатиями и антипатиями, в оценке политических деятелей...Конечно нельзя. Ибо это глупость великая есть. Я уже писала про то, что Петр 1 уничтожил в России больше человек, чем Сталин. По сравнению с Петром, Сталин вообще - мелкий хулиган.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Cityman
Акула пера
1/31/2014, 8:06:59 PM
(rattus @ 31.01.2014 - время: 15:22)
(Cityman @ 31.01.2014 - время: 12:42)
а Вы к Германии ко всякой негативно относитесь, или только времен Гитлера? Так и тут, любое усредненное поименование страны рождает непонимание. Чтобы не было недопонимания Ваших слов, я бы обязательно переспросил, что вы имеете ввиду - государство или государственный строй
(Cityman @ 31.01.2014 - время: 12:42)
Позволь вмешаться. Ленин говорил не о именно Российской империи а о самодержавной России (заметь все же с упором на режим): «Гнилая самодержавная Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражение» (с)
Была какая-то другая Российская империя, без государя императора, самодержца всея Руси?
а Вы к Германии ко всякой негативно относитесь, или только времен Гитлера? Так и тут, любое усредненное поименование страны рождает непонимание. Чтобы не было недопонимания Ваших слов, я бы обязательно переспросил, что вы имеете ввиду - государство или государственный строй
Sorques
Удален 1/31/2014, 8:08:49 PM
(Nika-hl @ 31.01.2014 - время: 15:59)
Мы это и пытаемся сделать, почему Коба так сказал и за чо он так ненавидел историю российского народа...
Он имел личное мнение. Только и всего. Есть много людей кто уважал (ет) Сталина, ненавидел (есть) сталина. ИМХО
Так же как и его поклонники. Кто то Ельцина боготворит, а кто то ненавидит.
Историки дали этому оценку. Как с ними быть? Да никак.
Я вообще то о том, что не все шли в бой со словами за Сталина, так же как и за Царя или еще кого то...только если коммунисты и их сторонники, а общество было неоднородно в своей любви к коммунизму...
По сравнению с Петром, Сталин вообще - мелкий хулиган.
Петр, несколько миллионов в лагерях и тюрьмах загнобил? А Сталин даже по Земскому, именно так.
Кроме того, 17-18 век и середина 20 го, это несколько иные понятие о человеческой жизни и устройстве социума...в 18-м еще ведьм сжигали...
Это история. Она рассудит.
Мы это и пытаемся сделать, почему Коба так сказал и за чо он так ненавидел историю российского народа...
Он имел личное мнение. Только и всего. Есть много людей кто уважал (ет) Сталина, ненавидел (есть) сталина. ИМХО
Так же как и его поклонники. Кто то Ельцина боготворит, а кто то ненавидит.
Историки дали этому оценку. Как с ними быть? Да никак.
Я вообще то о том, что не все шли в бой со словами за Сталина, так же как и за Царя или еще кого то...только если коммунисты и их сторонники, а общество было неоднородно в своей любви к коммунизму...
По сравнению с Петром, Сталин вообще - мелкий хулиган.
Петр, несколько миллионов в лагерях и тюрьмах загнобил? А Сталин даже по Земскому, именно так.
Кроме того, 17-18 век и середина 20 го, это несколько иные понятие о человеческой жизни и устройстве социума...в 18-м еще ведьм сжигали...
VIP
Nika-hl
moderator
1/31/2014, 8:32:39 PM
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 16:08)
Мы это и пытаемся сделать, почему Коба так сказал и за чо он так ненавидел историю российского народа...
Русские цари сделали много плохого. Они грабили и порабощали народ. Они вели войны и захватывали территории в интересах помещиков. Но они сделали одно хорошее дело: сколотили огромное государство — до Камчатки. Мы получили в наследство это государство. (с) И.В. Сталин
Где тут ненависть к истории?)
Так же как и его поклонники. Кто то Ельцина боготворит, а кто то ненавидит. Все зависит от мнения человека. Не вижу ничего необычного в данном случае
Я вообще то о том, что не все шли в бой со словами за Сталина, так же как и за Царя или еще кого то...только если коммунисты и их сторонники, а общество было неоднородно в своей любви к коммунизму...Не все. Так не все и социализм любят. Не все любят демократию, Есть те, кто до сих пор людей на завтрак кушает. Ну и что? Такова жизнь..)
Петр, несколько миллионов в лагерях и тюрьмах загнобил?Ну скажем так, что на шахтах, то да. Загнобил в буквальном смысле этого слова. ) Жестоко, бесчеловечно гнобил.
А Сталин даже по Земскому, именно так. не столько.
Кроме того, 17-18 век и середина 20 го, это несколько иные понятие о человеческой жизни и устройстве социума...в 18-м еще ведьм сжигали... да без разницы. История есть история. Было? Было!!!
В любом случае ни кто не может мне запретить любить Сталина, как и ни кто не может тебе запретить его ненавидеть. Это наши личные мнения.
Мы это и пытаемся сделать, почему Коба так сказал и за чо он так ненавидел историю российского народа...
Русские цари сделали много плохого. Они грабили и порабощали народ. Они вели войны и захватывали территории в интересах помещиков. Но они сделали одно хорошее дело: сколотили огромное государство — до Камчатки. Мы получили в наследство это государство. (с) И.В. Сталин
Где тут ненависть к истории?)
Так же как и его поклонники. Кто то Ельцина боготворит, а кто то ненавидит. Все зависит от мнения человека. Не вижу ничего необычного в данном случае
Я вообще то о том, что не все шли в бой со словами за Сталина, так же как и за Царя или еще кого то...только если коммунисты и их сторонники, а общество было неоднородно в своей любви к коммунизму...Не все. Так не все и социализм любят. Не все любят демократию, Есть те, кто до сих пор людей на завтрак кушает. Ну и что? Такова жизнь..)
Петр, несколько миллионов в лагерях и тюрьмах загнобил?Ну скажем так, что на шахтах, то да. Загнобил в буквальном смысле этого слова. ) Жестоко, бесчеловечно гнобил.
А Сталин даже по Земскому, именно так. не столько.
Кроме того, 17-18 век и середина 20 го, это несколько иные понятие о человеческой жизни и устройстве социума...в 18-м еще ведьм сжигали... да без разницы. История есть история. Было? Было!!!
В любом случае ни кто не может мне запретить любить Сталина, как и ни кто не может тебе запретить его ненавидеть. Это наши личные мнения.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Sorques
Удален 1/31/2014, 8:47:18 PM
(Nika-hl @ 31.01.2014 - время: 16:32)
Здесь нет, но достаточно того, что он писал в приведенных мной словах...либо он просто так болтал, ради сиюминутных ситуаций...тогда у него не было никакой позиции и он просто трепло...
Не все. Так не все и социализм любят. Не все любят демократию, Есть те, кто до сих пор людей на завтрак кушает. Ну и что? Такова жизнь..
Поэтому и существует плюрализм мнений и с чье то одно ни есть истинна...Мы о чувствах к Сталину, которые испытывали некоторые граждане...это их частное мнение и не более того...
Ну скажем так, что на шахтах, то да. Загнобил в буквальном смысле этого слова. ) Жестоко, бесчеловечно гнобил.
Несколько миллионов?
не столько.
А сколько? У тебе есть на 100% истинные цифры? Я взял минимум...
да без разницы. История есть история. Было? Было!!!
Причем здесь история вообще? Мы же говорим о процессах, которые были вопиющими для определенного периода...так можно на древний Рим ссылаться и что Сталин с Нероном и рядом не стоял...
В любом случае ни кто не может мне запретить любить Сталина, как и ни кто не может тебе запретить его ненавидеть. Это наши личные мнения.
Правильно, поэтому как критика его, так и хвалебные панегирики допустимы, но желательно конечно для дискуссии с фактами и аргументами...
Где тут ненависть к истории?)
Здесь нет, но достаточно того, что он писал в приведенных мной словах...либо он просто так болтал, ради сиюминутных ситуаций...тогда у него не было никакой позиции и он просто трепло...
Не все. Так не все и социализм любят. Не все любят демократию, Есть те, кто до сих пор людей на завтрак кушает. Ну и что? Такова жизнь..
Поэтому и существует плюрализм мнений и с чье то одно ни есть истинна...Мы о чувствах к Сталину, которые испытывали некоторые граждане...это их частное мнение и не более того...
Ну скажем так, что на шахтах, то да. Загнобил в буквальном смысле этого слова. ) Жестоко, бесчеловечно гнобил.
Несколько миллионов?
не столько.
А сколько? У тебе есть на 100% истинные цифры? Я взял минимум...
да без разницы. История есть история. Было? Было!!!
Причем здесь история вообще? Мы же говорим о процессах, которые были вопиющими для определенного периода...так можно на древний Рим ссылаться и что Сталин с Нероном и рядом не стоял...
В любом случае ни кто не может мне запретить любить Сталина, как и ни кто не может тебе запретить его ненавидеть. Это наши личные мнения.
Правильно, поэтому как критика его, так и хвалебные панегирики допустимы, но желательно конечно для дискуссии с фактами и аргументами...
rattus
Удален 1/31/2014, 8:49:54 PM
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 16:08)
Ну его стройки "века" мало чем от концлагерей отличались.
Петр, несколько миллионов в лагерях и тюрьмах загнобил?
Ну его стройки "века" мало чем от концлагерей отличались.
VIP
Nika-hl
moderator
1/31/2014, 9:04:11 PM
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 16:47)
Не достаточно.
Поэтому и существует плюрализм мнений и с чье то одно ни есть истинна...Мы о чувствах к Сталину, которые испытывали некоторые граждане...это их частное мнение и не более того... И наше частное мнение в т.ч.)
Несколько миллионов?
«С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским — не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей…»! Петр.
Весьма «лестное» определение для своего собственного народа! И вот такого человека, презирающего и ненавидящего народ страны, уничтожившего более ДВАДЦАТИ МИЛЛИОНОВ её жителей, создатели «русской» истории называют Великим! (с) тут Эта цифра давно озвучена историками 20 млн..
А сколько? У тебе есть на 100% истинные цифры? Я взял минимум...
Да хоть максимум.
Причем здесь история вообще? Мы же говорим о процессах, которые были вопиющими для определенного периода...так можно на древний Рим ссылаться и что Сталин с Нероном и рядом не стоял...А почему бы и нет?
Правильно, поэтому как критика его, так и хвалебные панегирики допустимы, но желательно конечно для дискуссии с фактами и аргументами...
Факт его слов, мною показанных есть? есть.
Здесь нет, но достаточно того, что он писал в приведенных мной словах...либо он просто так болтал, ради сиюминутных ситуаций...тогда у него не было никакой позиции и он просто трепло...
Не достаточно.
Поэтому и существует плюрализм мнений и с чье то одно ни есть истинна...Мы о чувствах к Сталину, которые испытывали некоторые граждане...это их частное мнение и не более того... И наше частное мнение в т.ч.)
Несколько миллионов?
«С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским — не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей…»! Петр.
Весьма «лестное» определение для своего собственного народа! И вот такого человека, презирающего и ненавидящего народ страны, уничтожившего более ДВАДЦАТИ МИЛЛИОНОВ её жителей, создатели «русской» истории называют Великим! (с) тут Эта цифра давно озвучена историками 20 млн..
А сколько? У тебе есть на 100% истинные цифры? Я взял минимум...
Да хоть максимум.
Причем здесь история вообще? Мы же говорим о процессах, которые были вопиющими для определенного периода...так можно на древний Рим ссылаться и что Сталин с Нероном и рядом не стоял...А почему бы и нет?
Правильно, поэтому как критика его, так и хвалебные панегирики допустимы, но желательно конечно для дискуссии с фактами и аргументами...
Факт его слов, мною показанных есть? есть.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
VIP
Nika-hl
moderator
1/31/2014, 9:07:01 PM
Получается, что и Петр - обвинил русский народ. То есть он мерзавец и негодяй - не имел права руководить страной, ибо людей страны не любил.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Sorques
Удален 1/31/2014, 9:15:15 PM
Nika-hl Ты если не хочешь говорить, то не нужно.. у тебя выше отписки, состоящие из первых попавшихся слов... которые я не буду комментировать, а то вроде как пристаю...
Ссылка на статью любопытна, но это литературная статья и не более того, примерно тоже самое что посты на форуме.
Ссылка на статью любопытна, но это литературная статья и не более того, примерно тоже самое что посты на форуме.
VIP
Nika-hl
moderator
1/31/2014, 9:27:48 PM
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:15)
С какой стати - отписки? Я отвечаю на твои посты так как считаю нужным отвечать.
Nika-hl Ты если не хочешь говорить, то не нужно.. у тебя выше отписки, состоящие из первых попавшихся слов... которые я не буду комментировать, а то вроде как пристаю...
Ссылка на статью любопытна, но это литературная статья и не более того, примерно тоже самое что посты на форуме.
С какой стати - отписки? Я отвечаю на твои посты так как считаю нужным отвечать.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Снова_Я
Акула пера
1/31/2014, 9:29:45 PM
Каламбур получился однако... 
Sorques на оплёвывании России сейчас орден заработает.
Ну а если серьёзно, то тема интересная и вечная. Поскольку история "предмет тёмный и исследованию не подлежит". Вот на каком языке писали указы русские князья до кириллицы и глаголицы? А-а, не знаете... Впрочем, и я не знаю. А сколько раз переписывали "Повесть временных лет"? Тоже неизвестно.
Вот и пользуются политики, недожурналисты и инет-пользователи лабильностью исторической науки для достижения своих целей.
Sorques на оплёвывании России сейчас орден заработает.Ну а если серьёзно, то тема интересная и вечная. Поскольку история "предмет тёмный и исследованию не подлежит". Вот на каком языке писали указы русские князья до кириллицы и глаголицы? А-а, не знаете... Впрочем, и я не знаю. А сколько раз переписывали "Повесть временных лет"? Тоже неизвестно.
Вот и пользуются политики, недожурналисты и инет-пользователи лабильностью исторической науки для достижения своих целей.