Оплёвывание истории России
Sorques
Удален 1/30/2014, 8:11:34 AM
(Nika-hl @ 30.01.2014 - время: 04:01)
Если доктор то да, а если чуваки так решили, то зло...Большевиков никто докторами не назначал.
А Якобинская диктатура зло?
Да.
Ну и что? Это уже история.
Это к тому, что ты писала выше о том, что ботинки себе рабочие купить не могли...
По территориальному признаку нет) Но уже не колонии
Я не очень понял, в чем различие...В чем по факту, для граждан?
Или Таджикистан, Казахстан, Узбекистан - не отдельные государства?
Индия и Кения тоже отдельные, государства, а были колониями Британии...а эти отделились от СССР, в чем разница?
То есть это и подразумевает то, что ты написал. И не обязательно это зло. Если человеку отрезают больну. гангреной ногу - то это разве зло? А его спросили вообще?
Если доктор то да, а если чуваки так решили, то зло...Большевиков никто докторами не назначал.
А Якобинская диктатура зло?
Да.
Ну и что? Это уже история.
Это к тому, что ты писала выше о том, что ботинки себе рабочие купить не могли...
По территориальному признаку нет) Но уже не колонии
Я не очень понял, в чем различие...В чем по факту, для граждан?
Или Таджикистан, Казахстан, Узбекистан - не отдельные государства?
Индия и Кения тоже отдельные, государства, а были колониями Британии...а эти отделились от СССР, в чем разница?
Lilith+
Удален 1/30/2014, 8:12:51 AM
(Sorques @ 30.01.2014 - время: 00:32)
В принципе, эти слова клевета на российскую государственность и историю страны...то есть все мерзко и плохо было 1000 лет в истории страны...такого не говорили даже самые лютые русофобы...
Украинцы так же считают как и Сталин? Стесьняюсь спросить, мы что обсуждаем?
Клевету (якобы) Сталина, положение "нетитульных" национальностей или мнение современных украинцев?
"Клевету" обсуждать не хочу сразу, ибо её тут нет и быть не может, поскольку не приведено ни одного конкретного факта (сведения). Любят у нас словами бросаться, значения коих не понимают.
В отношении положений нацменьшинств - тут всяко разно... Конечно же империя не может не быть веротерпимой (известно со времен Рима, не помню кто сказал), а вероисповедание - это по сути тогдашний эквивалент национальности. Но если копать по частностям - мало не покажется. Но это опять же надо историком быть.
А вот конкретно применительно к Украине, тем более современной...
Вряд ли кто-то всерьез скажет, что при царе было хуже чем при Сталине. Не очень-то они за царя воевали в гражданскую.
Да что говорить, современное отношение великоросских шовинистов к украинцам как к "недорусским" (пардон!) не на пустом же месте выросло...
ЗЫ Дружеская ссылка пришла, а так вообще тема "не моя" (чтобы не сказать "ниачом") , особо и не претендую...
В принципе, эти слова клевета на российскую государственность и историю страны...то есть все мерзко и плохо было 1000 лет в истории страны...такого не говорили даже самые лютые русофобы...
Украинцы так же считают как и Сталин? Стесьняюсь спросить, мы что обсуждаем?
Клевету (якобы) Сталина, положение "нетитульных" национальностей или мнение современных украинцев?
"Клевету" обсуждать не хочу сразу, ибо её тут нет и быть не может, поскольку не приведено ни одного конкретного факта (сведения). Любят у нас словами бросаться, значения коих не понимают.
В отношении положений нацменьшинств - тут всяко разно... Конечно же империя не может не быть веротерпимой (известно со времен Рима, не помню кто сказал), а вероисповедание - это по сути тогдашний эквивалент национальности. Но если копать по частностям - мало не покажется. Но это опять же надо историком быть.
А вот конкретно применительно к Украине, тем более современной...
Вряд ли кто-то всерьез скажет, что при царе было хуже чем при Сталине. Не очень-то они за царя воевали в гражданскую.
Да что говорить, современное отношение великоросских шовинистов к украинцам как к "недорусским" (пардон!) не на пустом же месте выросло...
ЗЫ Дружеская ссылка пришла, а так вообще тема "не моя" (чтобы не сказать "ниачом") , особо и не претендую...
Sorques
Удален 1/30/2014, 8:16:07 AM
(rattus @ 30.01.2014 - время: 04:07)
Правильно (я это постоянно в вину ставлю большевикам), но мы говорим в контексте этого царская Россия была очагом всякого рода гнёта — и капиталистического, и колониального, Создали республики, сменили вывеску и гнет исчез, для граждан? Это как то мало, для изменения реалий...
Скажем так, они имели самоуправление свои ( хоть как бы и фиктивные) национальные правительства. свои конститции, в которых указывалось их право свободного выходя из СССР.
В Ри они такого не имели. Управлялись вице-королём Индии генерал-губернатором.
Нехорошо вобщем!
Правильно (я это постоянно в вину ставлю большевикам), но мы говорим в контексте этого царская Россия была очагом всякого рода гнёта — и капиталистического, и колониального, Создали республики, сменили вывеску и гнет исчез, для граждан? Это как то мало, для изменения реалий...
Sorques
Удален 1/30/2014, 8:24:36 AM
(Lilith+ @ 30.01.2014 - время: 04:12)
Стесьняюсь спросить, мы что обсуждаем?
Клевету (якобы) Сталина, положение "нетитульных" национальностей или мнение современных украинцев?
Клевету на историю РИ, в контексте сказанного им про историю Россию...это тоже самое, когда говорят, что СССР империя зла, с расшифровкой или без нее...только одно мы съедаем и сразу соглашаемся, а про другое( СССР), сразу возмущаемся и воспринимаем как клевету на народ...
Мы, это обобщение, а не кто то конкретный.
Если в словах Сталина, заменить царизм на слово советский, а капиталистический на коммунистический или социалистический, это будет оскорблением народа СССР?
Стесьняюсь спросить, мы что обсуждаем?
Клевету (якобы) Сталина, положение "нетитульных" национальностей или мнение современных украинцев?
Клевету на историю РИ, в контексте сказанного им про историю Россию...это тоже самое, когда говорят, что СССР империя зла, с расшифровкой или без нее...только одно мы съедаем и сразу соглашаемся, а про другое( СССР), сразу возмущаемся и воспринимаем как клевету на народ...
Мы, это обобщение, а не кто то конкретный.
Если в словах Сталина, заменить царизм на слово советский, а капиталистический на коммунистический или социалистический, это будет оскорблением народа СССР?
rattus
Удален 1/30/2014, 8:33:26 AM
(Lilith+ @ 30.01.2014 - время: 04:12)
Около трети офицеров царской армии - выходцы из Украины.
Не очень-то они за царя воевали в гражданскую.
Около трети офицеров царской армии - выходцы из Украины.
VIP
Nika-hl
moderator
1/30/2014, 8:35:43 AM
(Sorques @ 30.01.2014 - время: 04:11)
Большевики пришли к власти потому, что правительство керенского было не способно вести страну. У большевиков все было просто и понятно. Грубо говоря лозунг "Кто был ни кем, тот станет всем" был понятен всем. "Земля крестьянам", "Фабрики рабочим" это все было понятно простым людям. Это если грубо.. Это не "Чувак сказал, чувак сделал") У Ленина и К была четкая программа действий в отличии от других партий.
Да.Почему? Вовсе нет.
Это к тому, что ты писала выше о том, что ботинки себе рабочие купить не могли.Не могли. У моей бабушки дядя был тот самый Яковлев. Он з.п не платил. Дом. Работа. еда. Ботинки. тчк. Причем на уровне "не дать сдохнуть с голода, дабы рабочие руки не терять" и порка раз в неделю. Ну и подарки к празднику. калачи, в лучшем случае - пряник.)
Я не очень понял, в чем различие...В чем по факту, для граждан?
По факту граждане обязаны были трудится) Как теперь в Польше..Производства нет , с.х продукцию продавать не выгодно, скотину держать выгодно искл для собственных нужд. Ибо молоко магазины обязаны продавать французское)))
Индия и Кения тоже отдельные, государства, а были колониями Британии...а эти отделились от СССР, в чем разница?В Индии не жила. не интересовалась.
Если доктор то да, а если чуваки так решили, то зло...Большевиков никто докторами не назначал.
Большевики пришли к власти потому, что правительство керенского было не способно вести страну. У большевиков все было просто и понятно. Грубо говоря лозунг "Кто был ни кем, тот станет всем" был понятен всем. "Земля крестьянам", "Фабрики рабочим" это все было понятно простым людям. Это если грубо.. Это не "Чувак сказал, чувак сделал") У Ленина и К была четкая программа действий в отличии от других партий.
Да.Почему? Вовсе нет.
Это к тому, что ты писала выше о том, что ботинки себе рабочие купить не могли.Не могли. У моей бабушки дядя был тот самый Яковлев. Он з.п не платил. Дом. Работа. еда. Ботинки. тчк. Причем на уровне "не дать сдохнуть с голода, дабы рабочие руки не терять" и порка раз в неделю. Ну и подарки к празднику. калачи, в лучшем случае - пряник.)
Я не очень понял, в чем различие...В чем по факту, для граждан?
По факту граждане обязаны были трудится) Как теперь в Польше..Производства нет , с.х продукцию продавать не выгодно, скотину держать выгодно искл для собственных нужд. Ибо молоко магазины обязаны продавать французское)))
Индия и Кения тоже отдельные, государства, а были колониями Британии...а эти отделились от СССР, в чем разница?В Индии не жила. не интересовалась.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Sorques
Удален 1/30/2014, 8:55:34 AM
(Nika-hl @ 30.01.2014 - время: 04:35)
Это не "Чувак сказал, чувак сделал") У Ленина и К была четкая программа действий в отличии от других партий.
Ленин пришел не демократическим путем, поэтому лицензии на лечение гангрены у него не было...и он был просто чувак...аналогии я думаю понятны, они к разговору о врачах выше...
Не могли. У моей бабушки дядя был тот самый Яковлев. Он з.п не платил. Дом. Работа. еда. Ботинки. тчк. Причем на уровне "не дать сдохнуть с голода, дабы рабочие руки не терять" и порка раз в неделю. Ну и подарки к празднику. калачи, в лучшем случае - пряник.)
Всякое бывало... данным по доходам рабочих, служащих и прочих в сети предостаточно, если хочешь скину...
По факту граждане обязаны были трудится) Как теперь в Польше..Производства нет , с.х продукцию продавать не выгодно, скотину держать выгодно искл для собственных нужд. Ибо молоко магазины обязаны продавать французское)))
Оль, мы о разнице между колониализмом-царизмом и социализмом....
В Индии не жила. не интересовалась.
Ты же мне написала, что Или Таджикистан, Казахстан, Узбекистан - не отдельные государства? то есть говоришь о том, что это заслуга социализма или СССР, а тогда независимость Кении чья заслуга? Британской империи?
Это не "Чувак сказал, чувак сделал") У Ленина и К была четкая программа действий в отличии от других партий.
Ленин пришел не демократическим путем, поэтому лицензии на лечение гангрены у него не было...и он был просто чувак...аналогии я думаю понятны, они к разговору о врачах выше...
Не могли. У моей бабушки дядя был тот самый Яковлев. Он з.п не платил. Дом. Работа. еда. Ботинки. тчк. Причем на уровне "не дать сдохнуть с голода, дабы рабочие руки не терять" и порка раз в неделю. Ну и подарки к празднику. калачи, в лучшем случае - пряник.)
Всякое бывало... данным по доходам рабочих, служащих и прочих в сети предостаточно, если хочешь скину...
По факту граждане обязаны были трудится) Как теперь в Польше..Производства нет , с.х продукцию продавать не выгодно, скотину держать выгодно искл для собственных нужд. Ибо молоко магазины обязаны продавать французское)))
Оль, мы о разнице между колониализмом-царизмом и социализмом....
В Индии не жила. не интересовалась.
Ты же мне написала, что Или Таджикистан, Казахстан, Узбекистан - не отдельные государства? то есть говоришь о том, что это заслуга социализма или СССР, а тогда независимость Кении чья заслуга? Британской империи?
VIP
Nika-hl
moderator
1/30/2014, 10:04:34 AM
(Sorques @ 30.01.2014 - время: 04:55)
Ленин пришел не демократическим путем, поэтому лицензии на лечение гангрены у него не было...и он был просто чувак...аналогии я думаю понятны, они к разговору о врачах выше...
Но необходимо рассматривать историю в целом. Все дело было в обострившейся ситуации в стране осень 17 года. Как бы бы большевики не пришли к власти, шли они к ней через выборы в Учредительное Собрание. Было это? Было.
Когда это было? В январе 18 года.(!)То что Учредительное собрание было разогнано, вопрос десятый. Анархия. Беспредел. Поддержка рабочих и крестьян заставило кого-то наконец взять на себя ответственность за страну.
Всякое бывало... данным по доходам рабочих, служащих и прочих в сети предостаточно, если хочешь скину...
Вот именно, что было всякое,Но кто бы что ни говорил и такого было больше нежели меньше.
Оль, мы о разнице между колониализмом-царизмом и социализмом....
перезагрузила - заработал. Понимаю. Что такое колония в РИ? И что такое колония соц-ма? Два совершенно разных понятия. РИ -колонии это, существование в стране или за ее пределами, - пассивных колоний. Пассивные колонии это т.н государства 1. ничего ни решающие..2. Г-ва из которых выжимают все что можно выжать, вплоть до бесплатной рабочей силы, рабов и прочее( угнетенные государства)
Феномен же колоний социализма ( именно феномен) заключается в том, что такая колония называется активной колонией. То есть, - когда в колонии есть службы. Государственные службы. Культурные, там, торговые, дипломатические и проч, вплоть до разведывательных служб. Это не угнетенные колонии, но и не страны (в полном смысле этого слова).. Их называют "домены". И вот, - они успешно служили социализму..)
Ты же мне написала, что Или Таджикистан, Казахстан, Узбекистан - не отдельные государства? то есть говоришь о том, что это заслуга социализма или СССР, а тогда независимость Кении чья заслуга? Британской империи? не знаю чья заслуга независимости Кении ))) А вот независимость перечисленных мною и тобой государств лежит в прямой зависимости от того, что в СССР они стали доменами. А в РИ были- пассивными колониями
Ленин пришел не демократическим путем, поэтому лицензии на лечение гангрены у него не было...и он был просто чувак...аналогии я думаю понятны, они к разговору о врачах выше...
Но необходимо рассматривать историю в целом. Все дело было в обострившейся ситуации в стране осень 17 года. Как бы бы большевики не пришли к власти, шли они к ней через выборы в Учредительное Собрание. Было это? Было.
Когда это было? В январе 18 года.(!)То что Учредительное собрание было разогнано, вопрос десятый. Анархия. Беспредел. Поддержка рабочих и крестьян заставило кого-то наконец взять на себя ответственность за страну.
Всякое бывало... данным по доходам рабочих, служащих и прочих в сети предостаточно, если хочешь скину...
Вот именно, что было всякое,Но кто бы что ни говорил и такого было больше нежели меньше.
Оль, мы о разнице между колониализмом-царизмом и социализмом....
перезагрузила - заработал. Понимаю. Что такое колония в РИ? И что такое колония соц-ма? Два совершенно разных понятия. РИ -колонии это, существование в стране или за ее пределами, - пассивных колоний. Пассивные колонии это т.н государства 1. ничего ни решающие..2. Г-ва из которых выжимают все что можно выжать, вплоть до бесплатной рабочей силы, рабов и прочее( угнетенные государства)
Феномен же колоний социализма ( именно феномен) заключается в том, что такая колония называется активной колонией. То есть, - когда в колонии есть службы. Государственные службы. Культурные, там, торговые, дипломатические и проч, вплоть до разведывательных служб. Это не угнетенные колонии, но и не страны (в полном смысле этого слова).. Их называют "домены". И вот, - они успешно служили социализму..)
Ты же мне написала, что Или Таджикистан, Казахстан, Узбекистан - не отдельные государства? то есть говоришь о том, что это заслуга социализма или СССР, а тогда независимость Кении чья заслуга? Британской империи? не знаю чья заслуга независимости Кении ))) А вот независимость перечисленных мною и тобой государств лежит в прямой зависимости от того, что в СССР они стали доменами. А в РИ были- пассивными колониями
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Lilith+
Удален 1/30/2014, 10:09:24 AM
(rattus @ 30.01.2014 - время: 04:33)
(Lilith+ @ 30.01.2014 - время: 04:12)
А кто их считал - и как?
А потом в гражданскую царская армия не воевала.
(Lilith+ @ 30.01.2014 - время: 04:12)
Не очень-то они за царя воевали в гражданскую.
Около трети офицеров царской армии - выходцы из Украины.
А кто их считал - и как?
А потом в гражданскую царская армия не воевала.
yellowfox
Акула пера
1/30/2014, 1:17:30 PM
(Lilith+ @ 30.01.2014 - время: 04:12)
Естественно не на пустом, его сами украинцы и вырастили.
Что у них было хорошего-это они сами, а что плохого-это Россия виновата.
Ленин со своей национальной политикой им государство заложил,
которое и появилось в 1991 году.
А то бы как курды в Турции жили, народ есть, а своей территории у него нет.
Да что говорить, современное отношение великоросских шовинистов к украинцам как к "недорусским" (пардон!) не на пустом же месте выросло...
Естественно не на пустом, его сами украинцы и вырастили.
Что у них было хорошего-это они сами, а что плохого-это Россия виновата.
Ленин со своей национальной политикой им государство заложил,
которое и появилось в 1991 году.
А то бы как курды в Турции жили, народ есть, а своей территории у него нет.
Cityman
Акула пера
1/30/2014, 1:29:41 PM
(rattus @ 30.01.2014 - время: 02:41)
(Sorques @ 30.01.2014 - время: 02:34)
Так значит некачественно вам историю преподавали. Грозный был помимо всего один из просвещенных людей своего времени, одна библиотека, которую безуспешно найти пытаются, чего стоила. А отмена поместного кормления? А земская реформа, благодаря которой обозначились зачатки самоуправления в городах. Появление приказов, прообразов министерств. Да еще много чего полезного именно при Грозном было начато
(Sorques @ 30.01.2014 - время: 02:34)
Верно, выводы нужно делать не спеша, а в СССР оплевали всю многовековую историю государства и снисходительно только смотрели на Петра и Грозного...
На Петра снисходительно смотрели потому, что государство строил схожими методами. А на Грозного - как на собирателя земель, хотя так, об нём больше знали по картине "Грозный убивает своего сына". А чем он занимался мало кто конкретно обьяснить мог. Ну мож опричников кто вспомнить мог, да Малюту Скуратова.
А в большинстве про него гаденькие вещи говорили. Душегуб, стрельцов грозьями вешал на стенах, жен курощил и всётакое. Эт я со школы ещё помню.
Нехороший вобщем царь был. Поэтому и Грозным назвали. Прозвише Кровавого народ для Николя берег!
Так значит некачественно вам историю преподавали. Грозный был помимо всего один из просвещенных людей своего времени, одна библиотека, которую безуспешно найти пытаются, чего стоила. А отмена поместного кормления? А земская реформа, благодаря которой обозначились зачатки самоуправления в городах. Появление приказов, прообразов министерств. Да еще много чего полезного именно при Грозном было начато
Сука Симона
Мастер
1/30/2014, 1:47:40 PM
(Sorques @ 30.01.2014 - время: 00:32)
Подавляющему числу украинцев абсолютно "по барабану", как считал Сталин и правильно ли он делал. Для молодого поколения Россия - просто соседняя страна безо всяких пиететов. А старики...их все меньше.
Украинцы так же считают как и Сталин?
Подавляющему числу украинцев абсолютно "по барабану", как считал Сталин и правильно ли он делал. Для молодого поколения Россия - просто соседняя страна безо всяких пиететов. А старики...их все меньше.
Hannusia
Грандмастер
1/30/2014, 3:25:50 PM
(Sorques @ 30.01.2014 - время: 03:10)
Империей зла называли не советскую Россию, а весь Советский Союз, т.е. общество "без Россий, без Латвий" (Маяковский). И вольно было Сталину, строя это общество, расточать словеса. Кстати, не всегда и не во всём он был неправ.Тут уже надо разобраться: когда, в какой ситуации и с какой целью было сказано.
Это тоже самое, если написать, советская Россия была империей зла...а
Империей зла называли не советскую Россию, а весь Советский Союз, т.е. общество "без Россий, без Латвий" (Маяковский). И вольно было Сталину, строя это общество, расточать словеса. Кстати, не всегда и не во всём он был неправ.Тут уже надо разобраться: когда, в какой ситуации и с какой целью было сказано.
rattus
Удален 1/30/2014, 3:38:36 PM
(Cityman @ 30.01.2014 - время: 09:29)
Самоуправление в городах имеет многовековую историю. А вот царизм старательно разрушал народное самоуправление и делал из него царских марионеток.
А земская реформа, благодаря которой обозначились зачатки самоуправления в городах.
Самоуправление в городах имеет многовековую историю. А вот царизм старательно разрушал народное самоуправление и делал из него царских марионеток.
Cityman
Акула пера
1/30/2014, 3:44:24 PM
(rattus @ 30.01.2014 - время: 11:38)
(Cityman @ 30.01.2014 - время: 09:29)
это ты про вече что ли?
(Cityman @ 30.01.2014 - время: 09:29)
А земская реформа, благодаря которой обозначились зачатки самоуправления в городах.
Самоуправление в городах имеет многовековую историю. А вот царизм старательно разрушал народное самоуправление и делал из него царских марионеток.
это ты про вече что ли?
fkk6
Грандмастер
1/30/2014, 4:27:35 PM
(Sorques @ 29.01.2014 - время: 22:32)
интересно услышать мнение западенцев. уж им-то как никому другому есть шо сказать по поводу угнетения свидомитов свободолюбивово украинсково народа кровавым царским режимом))
а по сабжу, тов. Сталин в етом своем высказывании звиздит как троцкий.
Последнее время на форуме много дискуссий о том, что многое из прошлого предается кощунственному искажению и оплевыванию...
Предлагаю разобраться откуда ноги растут у этих тенденций и как говорится кто виноват и что делать...
Начнем из далека...
Начать с того, что царская Россия была очагом всякого рода гнёта — и капиталистического, и колониального, и военного,— взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма — с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов.... (Сталин, Соч., т. 6, стр. 74—75)
В принципе, эти слова клевета на российскую государственность и историю страны...то есть все мерзко и плохо было 1000 лет в истории страны...такого не говорили даже самые лютые русофобы...
Украинцы так же считают как и Сталин?
интересно услышать мнение западенцев. уж им-то как никому другому есть шо сказать по поводу угнетения свидомитов свободолюбивово украинсково народа кровавым царским режимом))
а по сабжу, тов. Сталин в етом своем высказывании звиздит как троцкий.
rattus
Удален 1/30/2014, 4:29:57 PM
(Cityman @ 30.01.2014 - время: 11:44)
Об них. Чем тебе не народное управление? К тому же без надзора свыше.
А вот царьки всякие старательно выкорчёвывали везде народную власть. Тот же Невский почему могноло-тататрам Новгород сдал? Потому, что он там не хозяином был, в любой момент новгородцы опять пинка могли дать и выгнать из города. А где доход Невскому больше - в Новгороде или каком-то захолустье?
это ты про вече что ли?
Об них. Чем тебе не народное управление? К тому же без надзора свыше.
А вот царьки всякие старательно выкорчёвывали везде народную власть. Тот же Невский почему могноло-тататрам Новгород сдал? Потому, что он там не хозяином был, в любой момент новгородцы опять пинка могли дать и выгнать из города. А где доход Невскому больше - в Новгороде или каком-то захолустье?
fkk6
Грандмастер
1/30/2014, 4:33:43 PM
(rattus @ 30.01.2014 - время: 00:04)
(Sorques @ 30.01.2014 - время: 00:32)
так называемый голодомор был и на территории РСФР. и в казахстане голод был тот еще.
всем хватило, не только украинцам.
но только на Украине голодомор выставляют едакой целенаправленной геноцидной диверсией России задуманой штобы уморить украинцев голодом.
(Sorques @ 30.01.2014 - время: 00:32)
Украинцы так же считают как и Сталин?
Мы шо - сталинисты?
Начнём с того, что достаточно знакомо украинцапм, с Голодомора.
В истории РИ и Московского госдурства тоже часто случались голодные года. Но ни разу голод не был вызван экономической политикой государства. Капиталистический и колониальный гнёт присуствовал так же как и в других странах где развивался капитализм. А вот по поводу военного - то ещё надо посмотреть во время сталинизма больше применялся этот самый военный гнёт или в РИ...
так называемый голодомор был и на территории РСФР. и в казахстане голод был тот еще.
всем хватило, не только украинцам.
но только на Украине голодомор выставляют едакой целенаправленной геноцидной диверсией России задуманой штобы уморить украинцев голодом.
rattus
Удален 1/30/2014, 4:37:23 PM
(fkk6 @ 30.01.2014 - время: 12:33)
Не России, а СССР.
интересно услышать мнение западенцев.Из оставшихся на доске я наверное самый "западный" по ареалу проживания" ) Приду с больницы отпишусь про то, как Московия старательно пыталась на западную Украину проникать считая почему-то её своими "исконными землями".
но только на Украине голодомор выставляют едакой целенаправленной геноцидной диверсией России
Не России, а СССР.
интересно услышать мнение западенцев.Из оставшихся на доске я наверное самый "западный" по ареалу проживания" ) Приду с больницы отпишусь про то, как Московия старательно пыталась на западную Украину проникать считая почему-то её своими "исконными землями".
fkk6
Грандмастер
1/30/2014, 4:59:39 PM
(rattus @ 30.01.2014 - время: 10:37)
(fkk6 @ 30.01.2014 - время: 12:33)
но только на Украине голодомор выставляют едакой целенаправленной геноцидной диверсией России Не России, а СССР. ну под СССР подразумеваются по умолчанию козни зловредных великороссов
интересно услышать мнение западенцев.Из оставшихся на доске я наверное самый "западный" по ареалу проживания" ) Приду с больницы отпишусь про то, как Московия старательно пыталась на западную Украину проникать считая почему-то её своими "исконными землями".та были же вроде те кто позападнее тебя? непонятново пола некто с ником ханнуся, ирчик со львова, есчо там кто-то, та же хабиба на крайняк. чи они все сбежали не выдержав чудовищных ущемлений, притеснений и преступлений супротив незалежной половины человечества от новых сотрапов доски?))
Костик, а разве ето не есть гут, шо Московия прирастала территориями и пыталась вернуть например ту же Галичину или Волынь, некогда входившие в Киевскую Русь? естественный вобщем-то для любой империи процесс расширения.
(fkk6 @ 30.01.2014 - время: 12:33)
но только на Украине голодомор выставляют едакой целенаправленной геноцидной диверсией России Не России, а СССР. ну под СССР подразумеваются по умолчанию козни зловредных великороссов
интересно услышать мнение западенцев.Из оставшихся на доске я наверное самый "западный" по ареалу проживания" ) Приду с больницы отпишусь про то, как Московия старательно пыталась на западную Украину проникать считая почему-то её своими "исконными землями".та были же вроде те кто позападнее тебя? непонятново пола некто с ником ханнуся, ирчик со львова, есчо там кто-то, та же хабиба на крайняк. чи они все сбежали не выдержав чудовищных ущемлений, притеснений и преступлений супротив незалежной половины человечества от новых сотрапов доски?))
Костик, а разве ето не есть гут, шо Московия прирастала территориями и пыталась вернуть например ту же Галичину или Волынь, некогда входившие в Киевскую Русь? естественный вобщем-то для любой империи процесс расширения.