Нужны ли умным людям успешные соседи?

(Jeyn @ 03.06.2016 - время: 00:04)
Не путай Украину и стадо нацистов захвативших власть , а со стадом этих самых нацистов готовы не то что россияне а и сами граждане Украины воевать.
Однако, у нас в России никто с нашими националистами не воюет. Потому что большинство людей считает их малахольными. Потому что в многонациональной стране глупо и нелепо быть националистом. Кстати, сейчас в мире, наверно, не осталось мононациональных стран. Украина точно многонациональная, потому что во времена СССР везде намешался коктейль кровей. В том же Харькове в энергоинститутах работают и армяне, и азербайджанцы. Давно, одному за 60, второму около 60-ти. Ясное дело, их дети давно ассимилировались. Нормально это.

С терминологией, кстати, Вы не опечатались? Нацисты - это название национал-социалистов.

Но говоря о добрососедстве.
Лично Вам какой сосед под боком важнее: бедный, который с завистью смотрит на ваши успехи, или сам успешный и приятный в общении, который в случае чего может помочь и поддержать по-соседски?
А то Вы эдак лихо шашкой взмахнули. Да еще в пятницу
А Путин с, как Вы выразились "стадом захвативших власть", между прочим и переговоры проводит, и называет их "наши соседи" и "наши партнеры"

Вектор, по-моему, задан. Отставать негоже.

(ArseNat @ 03.06.2016 - время: 20:54)
Лично Вам какой сосед под боком важнее: бедный, который с завистью смотрит на ваши успехи, или сам успешный и приятный в общении, который в случае чего может помочь и поддержать по-соседски? Так если бедных все больше и больше становится.... Год от года...

(Жизнь @ 03.06.2016 - время: 20:09)
(ArseNat @ 02.06.2016 - время: 19:55)
Если так было. то народ Киргизии просто молодец.
А если еще и помогали один другому - то вообще сказка!Это были Немцы Русские Украинцы Белорусы Евреи привезённые в годы войны на эти земли. И мы там очень даже отлично уживались всем бы так. У меня в семье есть и поляки, и русские, и украинцы, и белорусы все намешаны. Ага, в нашей семье тоже намешано, будь здоров. И царская Россия, и СССР - это были своего рода плавильные котлы цивилизации.
Мне кажется, что в уровне добрососедских отношений первую роль играет воспитание людей (обычные люди очень часто независтливы и вежливы), вторую - уровень образованности людей, а третью - разжигание и способность ему противостоять.
К сожалению, часто находятся те, кто искусственно пытается вбивать клин в отношения соседей. Обычно таким разжигателям аукается не по-детски. Особенно когда два соседа поймут, кто подзуживал.

Мне, если честно, глубоко фиолетово, какой уровень жизни в соседних странах. Это проблема руководства страны. Наша страна всех обеспечит работой. В Москве дворники, строители - таджики, узбеки, киргизы. Не так давно был в универсаме в Мытищах, подивился киргизским девушкам на кассах. Даже у нас, очень вдали от Москвы, работают (и живут прямо на предприятиях!) узбеки и таджики хотя получают весьма скромную зарплату.
Меня больше волнует то, что соседняя Украина, одного с нами рода-племени, на правительственном уровне вдруг начала хаять все русское: запрещать русский язык в школах и госучреждениях, провозгласила Бандеру и Шухевича национальными героями... Список можно продолжать. Следующий шаг: объявление России агрессором за помощь Крыму и Донбассу.
Главное другое. Простые люди, жители Украины как будто со всем этим согласны. Никто не возмущается, кроме отдельных журналистов, не протестует. Зато толпами ходят с факелами, дружно скачут, хором поют "Путин -----", ла-ла-ла, ла-ла-ла...
Мне как-то сильно неуютно от такого соседа. Мне искренне жаль, что в соседнем государстве гибнут гражданские люди в мирное время по сути НИ ЗА ЧТО. Женщины, дети, старики Донбасса оказались в блокаде, и жители остальной части Украины воспринимают это как само собой разумеющееся.
Сейчас 18-й начнет плести про то, что на Донбассе нужно восстановить конституционный порядок, поэтому там АТО. Поэтому Донбасс нужно блокировать, поэтому там должны гибнуть люди.
Считаю, нам нужны адекватные соседи, такие, с какими можно договариваться. А уж будут они успешными или нищими, это как они сами захотят...

Стоп-стоп, Вы человек умный, можете вспомнить времена, к примеру, 2000-го, 2010-го, даже 2013-го.
Я помню.
Но у Вас спрошу: а что было тогда в отношениях с Украиной? а у украинцев к России и к россиянам, и у нас к Украине и украинцам?
Если забыли, социология и архивы опросов нам в помощь

Значит что? значит, кукловодят нами, с расчетом на формирование образов.
Стыдно "вестись". Потому что как раз на это "ведение" и был весь расчет.
Ох, чувствую, когда-нибудь мы все поймем, кто между соседями клины бьёт.

Да не о том я совсем. У нас тема про успешных соседей. Так повторюсь, что меня мало волнует уровень их жизни. Слава богу 21 век на дворе. Глупо ожидать набегов, грабежей и разорений. Государство соседней страны целенаправленно ведет политику против России. А население страны и не возражает, и даже в чем-то поддерживает. Тиранят восточную часть своей же страны, и никто не протестует. Во Франции изменили закон, ущемляющий их права, и люди вышли на улицы. Украинцам сказали: "Россия агрессор, мы рвем с ней все контакты", и все молча проглотили.
По моим наблюдениям, большинство людей среднего возраста из моего окружения, не желает войны с Украиной, а хочет только одного: чтобы то, чего люди не поняли через голову, дошло до их сознания через желудок. Не хотите дружить с Россией, ЕС со Штатами вам в помощь...
Агрессия русских людей к Украине вызвана кадрами убитых в Донбассе женщин и детей, разбитых школ и церквей, информацией о намеренном разрушении объектов жизнеобеспечения (трансформаторных подстанций, газопроводов, водоводов), видео и фото пыток людей. Ведь это все не по-людски. А украинский народ снова не против... в Багдаде все спокойно.
P.S. Лично меня до глубины дущи потрясло видео, где отморозок ставит пленному на шею ведро, и затем на это ведро прыгает.
Какие-то 2-3 года назад я был категорически против политики Путина. Коррупция, кумовство в экономике, 20 лет без реформ и жизни на нефтедоллары. Истребитель, амфоры, журавли, щука на 20 кг, как это все отвратительно.
Сейчас мое мнение изменилось кардинально. Можете за это закидать меня камнями. При всех недостатках, это, пожалуй, лучший правитель России после Петра и Екатерины.
Россию стали уважать, с ней приходится считаться. Вместо того, чтобы прогнуться и отдать Крым, сказали: да не надо нам вашего, все построим свое. Жаль на 20 лет опоздали с этим решением.

Успешные соседи нужны, а успешные враги - никак нет.

Не знаю за Россию. К слову через свое происхождение я плохого от росиян не видела. Быстрее от восточных украинцев начиная со свекрови))) Чтодо Украины то до власти пришли те люди, что праздновали Крути, Конотоп и Маковку за долго до майдана. Они без ненависти до России не могут, вот и льют ее на людей. А те видят в россияне врагов от того. Впрочем и многие россияне подьигрывают в этом, своей украинофобией. Мне так кажется.

(VSNN @ 04.06.2016 - время: 03:44)
...
Меня больше волнует то, что соседняя Украина, одного с нами рода-племени, на правительственном уровне вдруг начала хаять все русское: запрещать русский язык в школах и госучреждениях, провозгласила Бандеру и Шухевича национальными героями... Список можно продолжать. Следующий шаг: объявление России агрессором за помощь Крыму и Донбассу. Телевизор смотрел?
Власть в Украине, вооруженным путём - захватили проплаченые и подготовленные Западом потомки бандер, шухевичей и прочих канадско-американских отщепенцев, бежавших от Советской власти и мстящих теперь!
Конечно они и обьявили Россию агрессором, а вы ждали чего то другого???

Простые люди, жители Украины как будто со всем этим согласны. Никто не возмущается, кроме отдельных журналистов, не протестует.
Я, могу точно так же написать.. Что мол простые люди, жители России как будто со всем этим согласны (цэ)

Что простые украинцы, молча наблюдали за всем тем разгулом мракобесия, что россияне!
Да, нам было территориально ближе.., да и вы - НЕ за тридевять земель.

Были ли митинги и демонстрации в поддержку Украины???
"Путин, помоги мол братскому народу и защити от кроваво-чёрных рук Вашингтона"

Палец о палец не пошевелил, чтобы противодействовать майдану..
Нафига все эти ГРУ, ФСБ и прочия спецы??
Против немцев и то - эффективнее действовали.

Мне как-то сильно неуютно от такого соседа. Мне искренне жаль, что в соседнем государстве гибнут гражданские люди в мирное время по сути НИ ЗА ЧТО. Женщины, дети, старики Донбасса оказались в блокаде, и жители остальной части Украины воспринимают это как само собой разумеющееся.
Дык конечно.. под боком - самое настоящее неофашистское государство!..
Но, лучше закрыть глаза.. Неуютно канеш, но своя опа ближе к телу

"Искренне жаль" - на бутерброд не намажешь, ага..

Не только жители Донбасса в блокаде, а и миллионы россиян, жителей Украины - в заложниках у хунты!
На 2001 год, русских в Украине - насчитывалось 8 миллионов 334 тысячи (с)
Пускай сейчас меньше..
НО, почему их не жалеете и не спасате???

Государство соседней страны целенаправленно ведет политику против России. А население страны и не возражает, и даже в чем-то поддерживает
...
Агрессия русских людей к Украине вызвана кадрами убитых в Донбассе женщин и детей, разбитых школ и церквей, информацией о намеренном разрушении объектов жизнеобеспечения (трансформаторных подстанций, газопроводов, водоводов), видео и фото пыток людей. Ведь это все не по-людски. А украинский народ снова не против... в Багдаде все спокойно.

Да, против украинский народ!
Только толку???
Нет лидеров способных поднять этот самый народ на освобождение от неонацистских марионеток!
Что ваша агрессия до лампады, что наше против!

Ну, выйду я завтра с плакатом на площадь и, шо??.. Повяжут, может даже по телеку покажут, аки диверсанта.. и фсё!
Как можно идти воевать без надёжного тыла, без поддержки???

А, я - реально не надеюсь больше на вас и вашего великого Путина!
Пофиг ему Украина, как все мы здесь прекрасно поняли..
Особенно Донбасс!

Жители Донбасса - отдали душу и тело в надежде на Россию!
Исконно русские земли, большинство населения - россияне.. А, оказались глубоко не нужны своим соотечественникам и исторической Родине.. мда

Какие-то 2-3 года назад я был категорически против политики Путина. Коррупция, кумовство в экономике, 20 лет без реформ и жизни на нефтедоллары. Истребитель, амфоры, журавли, щука на 20 кг, как это все отвратительно.
Сейчас мое мнение изменилось кардинально. Можете за это закидать меня камнями. При всех недостатках, это, пожалуй, лучший правитель России после Петра и Екатерины.
Россию стали уважать, с ней приходится считаться.
У меня - тоже изменилось!
Только совсем в противополеженном направлении.
Слабаком, Путин оказался..
Я думал он самостоятельный и отвечает за свои слова..
А, оно хрен!

И не думаю, что Россию уважать стали.. Бояться больше стали, это да!
Уважают - сильных!
Сказал "А".. говори и "Б"
Сербию - сдали, Грузию - не дожали, Приднестровье до сих пор в подвешенном состоянии..
За Донбасс - вообще молчу!

Ахх.. да..

Вместо того, чтобы прогнуться и отдать Крым, сказали: да не надо нам вашего, все построим свое. Жаль на 20 лет опоздали с этим решением.

В Крыму значь правильные россияне были и референдум соответственно, а на Донбассе неправильные.. Да????????

Какой дурак этот бред придумал???


зы
Не нужно обвинять россиянам и украинцам друг друга!
Все мы простые и одинаковые.
А вот тот, кто рельно может поменять мировой расклад и обьединить братские народы снова.., играет себе спокойненько в ночной хоккей.. Уря((

Соглашусь во многом, но не во всем. Защита интересов своей страны в других государствах в современной истории была прерогативой исключительно США. Никто другой и подумать об этом не смел. Сама по себе поддержка Донбасса, скорее исключение. Официально поддержать Донбасс Россия не может, это ведь не Сирия, попросившая защиты. Донбасс - это территория другого государства...

(VSNN @ 04.06.2016 - время: 20:52)
Соглашусь во многом, но не во всем. Защита интересов своей страны в других государствах в современной истории была прерогативой исключительно США. Никто другой и подумать об этом не смел. Сама по себе поддержка Донбасса, скорее исключение. Официально поддержать Донбасс Россия не может, это ведь не Сирия, попросившая защиты. Донбасс - это территория другого государства...
Крым - тоже был территорией.. другого государства!

Вам - просто внушают, изо дня в день.. Что то можно было, а это нет!
..И, вы - постепенно начинаете в это верить!
Так же точно и нам, к сожалению..
Науке всё известно давно. Таким же макаром - учат разговаривать попугаев.. Ставят им запись и долбят неделю, месяц.. Волей неволей, попугай начинает повторять..

Но мы то с вами - не попугаи!. Люди мы (гомо сапиенсы)., профукавшие Украину и в равной степени виноваты в том!
И вернуть всё назад - сможем только вместе!

(Вiтaлiй @ 04.06.2016 - время: 21:35)
зы
Не нужно обвинять россиянам и украинцам друг друга!
Все мы простые и одинаковые. Во!
Золотые слова!
Мы одинаковые.
Потому что родом из общего ментального пространства.
Поэтому нам нет смысла обвинять друг друга.

Кто там "рулит" или "кукловодит" нам, обычным людям, должно быть абсолютно пофиг. До поры, пока "кукловоды" не "достанут" нас окончательно. Потому что вбивать клин между самыми близкими соседями - безнаказанно это долго продолжаться не сможет.

Мне, лично мне, нужны адекватные и богатые соседи, на которых мне бы было приятно равняться и с которыми приятно жить рядом. Поэтому, когда делаем какие-то проекты в энергетике, стараюсь привлекать ребят из Украины (Харьков, Львов, Киев, Николаев). И мне пофиг и начхать на то, что вякает зомбоящик и по обе стороны границы, и в ЕС, и где б то ни было еще.
Люди и их возможности гораздо ценнее!

(Вiтaлiй @ 04.06.2016 - время: 21:35)
На 2001 год, русских в Украине - насчитывалось 8 миллионов 334 тысячи (с)
Пускай сейчас меньше..
НО, почему их не жалеете и не спасате???
А почему эти 8 млн русских сидят на попе ровно, а не поднимают национально-освободительное восстание?
А?
Почему они ждут своих собратьев, а не берутся за оружие??

Почему все ждут когда придет великая армия Путина????

Ну войдем мы... Ну устроим войну с Украиной освобождая 8 млн русских. которые в целом то и не хотят освобождения...
Ну потеряем мы несколько тысяч солдат и офицеров??

дальше что?

Срачь со всем миром, санкции ООН, тотальное падение экономики и долгая партизанская война????
...............

СВОБОДУ надо завоевывать... Как американцы в свое время!
"Древо свободы должна орошаться кровью патриотов" - не помню кто сказал... но сказал точно...
Вы хотите СВОБОДЫ???
Так идите и возьмите ее!!!

(Вендал @ 05.06.2016 - время: 01:26)
А почему эти 8 млн русских сидят на попе ровно, а не поднимают национально-освободительное восстание?
А?
Почему они ждут своих собратьев, а не берутся за оружие??
Потому, что!
Нужен лидер, вождь, кто повёл бы за собой!

Лидеров майдана.. Яроша, Парубия, Турчинова того же - всячески поддерживали материально и информационно!
Организовал Запад переворот в Украине и осуществил на все 100%

А, что сделала Россия??
Повторюсь.. Палец о палец не ударила, чтобы как-то противодействовать!
Неужто кроме, как ввести войска ничего нельзя было придумать??

Стрелков, как мы теперь понимаем - сделал то, что сделал, по своей личной инициативе, получается..
И вместо поддержки - получил отставку.. Инициативу задушили.

Уже не то время.., селянских-казачих бунтов и восстаний!
Когда жгли дома помещиков и у каждого вилы в хозяйстве имелись
Ну выйдет народ на площадь с голым задом, покрошит их хунта с пулемёту и шо??
Народ боится.. Лидера нет!
Единственно, кто мог бы что-то реальное сделать - не Вендал и не Виталий.., а Путин!
Но он НЕ хочет..
Значит тупик

(Вендал @ 05.06.2016 - время: 02:26)
СВОБОДУ надо завоевывать... Как американцы в свое время!
"Древо свободы должна орошаться кровью патриотов" - не помню кто сказал... но сказал точно...
Вы хотите СВОБОДЫ???
Так идите и возьмите ее!!! Полностью согласен!
Глупо ждать, когда придет добрый Путин (из соседнего, кстати, государства!)свергнет незаконную хунту, простит долги Украины, даст еще денег взаймы, восстановит экономику, разместит на украинских заводах заказы для России, даст дешевого газа, сделает доллар по 8 гривен...
Я бы понял, если бы люди вышли с протестом против самозванцев. Пусть всего тысяча или пять. Понял бы, если бы люди проигнорировали выборы марионеточного президента.
Понял бы, если бы люди хоть раз собрались с протестом против АТО.
Извините, господа за резкость, нынешняя Украина - это ваша судьба, ибо это ваше молчаливое непротивление!
P.S. Я всегда думал, что русский народ самый терпеливый и инертный. В 2013 году в нашем городе, в аккурат в эту пору, арестовали мэра Евгения Урлашова по подозрению в получении взятки в 500 тыс. рублей. Самого факта взятки не было, взяли с деньгами некого посредника с чемоданом денег, которые он нес (по его заявлению) мэру города. Урлашов был арестован и этапирован в столицу в Матросскую Тишину.
Возмущенные жители собрались на митинг. По разным сведениям в митинге участвовало то ли три, то ли пять тысяч жителей нашего 600-тысячного города...
P.Р.S. Думаю, был вариант с правительством и президентом в изгнании, которое должно было просить российского президента о помощи в восстановлении конституционного порядка, но почему-то это не было сделано...

Ни фига себе, мужики, вы тут понаписали :)
О добрососедстве :)
Поверну с другого боку. Например, мне не очень нравится что-то происходящее в России, где я живу, работаю, и как могу улучшаю жизнь. Свою, семьи и страны.
У меня есть три варианта.
1. Продолжать жить и работать, надеясь, что мой труд и моя гражданская позиция приведут к эволюционным изменениям, которые устроят меня.
2. Эмигрировать.
3. Просить соседа (Украину, Казахстан, Беларусь, Монголию...) придти и что-то поменять.

Извиняюсь, конечно, мужики, но третий вариант совсем какой-то детский.

(ArseNat @ 05.06.2016 - время: 21:57)
Ни фига себе, мужики, вы тут понаписали :)
О добрососедстве :)
Поверну с другого боку. Например, мне не очень нравится что-то происходящее в России, где я живу, работаю, и как могу улучшаю жизнь. Свою, семьи и страны.
У меня есть три варианта.
1. Продолжать жить и работать, надеясь, что мой труд и моя гражданская позиция приведут к эволюционным изменениям, которые устроят меня.
2. Эмигрировать.
3. Просить соседа (Украину, Казахстан, Беларусь, Монголию...) придти и что-то поменять.

Извиняюсь, конечно, мужики, но третий вариант совсем какой-то детский. Есть и четвеpтый, еще более детский, как в диалоге Воpобей и Гальцева - "возьмите меня". Если в оконцове Укpаина, как в финале геpоиня поступила, сделает. Это хай класс будет.

К теме возвеpнувшись... Он успешный, она неглупа... Только в жизни так получается НОНЕШНЕЙ))), что умный успешному поpой не товаpищ....Потому, как ум и успех - pазные совсем вещи....

(kimomsk @ 06.06.2016 - время: 20:30)
К теме возвеpнувшись... Он успешный, она неглупа... Только в жизни так получается НОНЕШНЕЙ))), что умный успешному поpой не товаpищ....Потому, как ум и успех - pазные совсем вещи....
С чего бы?
Это почти синонимы.

(ArseNat @ 07.06.2016 - время: 00:21)
(kimomsk @ 06.06.2016 - время: 20:30)
умный успешному поpой не товаpищ....Потому, как ум и успех - pазные совсем вещи.... С чего бы?
Это почти синонимы. Ага. В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Напомню вопрос-поговорку: если ты такой умный, почему такой бедный?!