Нужны ли умным людям успешные соседи?

Прочел несколько сообщений, в которых радуются украинцы и россияне экономическим неуспехам в разных странах.
Подумалось: чему радуются?

Когда живешь в деревне или, например, на лестничной площадке и в подъезде, всегда хочется чтобы рядом жили трудолюбивые, успешные, неагрессивные люди, а не бомжи и наркоманы.
Так почему вдруг по отношению к межгосударственному соседству у многих из нас такое желание не прослеживается?
Может, всё-таки, есть смысл, чтобы все соседские страны жили хорошо, и люди в них были зажиточными. Ведь у зажиточных всегда меньше экстремизма в мыслях и в поведении.

Что думаете, ребята?

(ArseNat @ 26.05.2016 - время: 14:46)
Прочел несколько сообщений, в которых радуются украинцы и россияне экономическим неуспехам в разных странах.
Подумалось: чему радуются?

Когда живешь в деревне или, например, на лестничной площадке и в подъезде, всегда хочется чтобы рядом жили трудолюбивые, успешные, неагрессивные люди, а не бомжи и наркоманы.
Так почему вдруг по отношению к межгосударственному соседству у многих из нас такое желание не прослеживается?
Может, всё-таки, есть смысл, чтобы все соседские страны жили хорошо, и люди в них были зажиточными. Ведь у зажиточных всегда меньше экстремизма в мыслях и в поведении.

Что думаете, ребята? сложно не радоваться за неудачи страны-соседа, которая пропагандирует, что нашей страны не существует.
Да и "радость" наша больше лишь против российского режима, а не против обычных людей, которые остались в силе здраво рассуждать. Вот Вас, ув. ArseNat, сложно упрекнуть в украинофобии, Вы адекватно рассуждаете, видите выгоду в сотудничестве и мире. Взаимную выгоду. По отношению к таким людям, никакой радости у меня от ухудшения их благосостояния, например, нет. Но вот в соседней ветке Иллюзорный пишет , что Украину нужно выжечь до пепла..." - почему бы и не "порадоваться" за такого человека? А ведь таких - 86% было до недавнего времени...

Еще хочу отметить, что аксиома о том, что у зажиточных всегда меньше экстремизма в мыслях и в поведении, не работает для россиян. Как только начали лучше жить, так и понеслись имперские амбиции да разговоры о превосходстве/войне/исконно русских территориях. Типа, встали с колен?

Вообщем, радуемся мы тому, что чем хуже у вас, тем меньше возможности навязать другим своё мировозрение в рамках разных государств. А вы радуетесь, чем хуже нам, тем быстрее подгребёте под себя Украину.

Мне кажется, Вы перегибаете, одариваете ярлыками народы целиком.
Сейчас точно не Вы писали, а подсознание, в котором заложен набор кодов.

Давайте о моем мнении. Я хочу, чтобы вокруг РФ были мирные, экономически сотрудничающие соседи, у каждого из которых был бы достаточный уровень жизни, позволяющий не искать работу в других странах "чтобы выжить".
Почему?
Потому что у нас будет меньше снобизма, и народ на стройки и в сельхозку постепенно потянется, а не будет надеяться только на менегерство и на гастарбайтеров.
Заодно и спесь поубавится, которая многим присуща.

Иллюзорный - очень говорящий ник.
Я бы так и отнесся.
А не делал выводы по нескольким людям. Жириновский тоже шумит, и Ляшко у вас шумит примерно так же.
Это мне что, по радикальным речам весь народ оценивать? :)

(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 17:23)
1.Мне кажется, Вы перегибаете, одариваете ярлыками народы целиком.
Сейчас точно не Вы писали, а подсознание, в котором заложен набор кодов.

2.Давайте о моем мнении. Я хочу, чтобы вокруг РФ были мирные, экономически сотрудничающие соседи, у каждого из которых был бы достаточный уровень жизни, позволяющий не искать работу в других странах "чтобы выжить".
Почему?
Потому что у нас будет меньше снобизма, и народ на стройки и в сельхозку постепенно потянется, а не будет надеяться только на менегерство и на гастарбайтеров.
Заодно и спесь поубавится, которая многим присуща.

3.Иллюзорный - очень говорящий ник.
Я бы так и отнесся.
А не делал выводы по нескольким людям. Жириновский тоже шумит, и Ляшко у вас шумит примерно так же.
Это мне что, по радикальным речам весь народ оценивать? :)
1.Ну вообщем , тут Вы правы на 99%. Общаясь с адекватными людьми ловишь себя на мысли, что мы можем сосуществовать рядом и быть нормальными соседскими народами. Но читая, видя, слушая "ура-патриотов", хочется отгородится высоким забором и послать (в моём случае потроллить) куда подальше россиян. Ибо задолбали )))
Ну и к тому же , как не вешать ярлык на целый народ при такой массовой истерии , как в России ? Глядя на % поддержки действий ВВП по отношению к нам , всего того, что уже наделали при помощи России у нас...то тут волей-неволей пропитаешься особой любовью к вам, как народу, вцелом.
Ну и про украинцев. У нас хватает перегибов по отношению к РФ, но они вызваны ответной реакцией, самозащитой и уязвлённой ментальностью народа. Ведь Россия нас предала, придумала вездесущих бандеровцев, назвала фашистами, "организовала" войну. По Киеву - спроси 100 человек - 10 из них лютой ненавистью вас будут ненавидень, 60 скажет , чтобы просто отстали, и 30 - фиолетово. А что в России? "А чё там у хахлов?" любимый вопрос у большинства?

2.Как вокруг РФ могут быть мирные соседи, когда РФ во всю перевооружается и создаёт локальные конфликты? Без дружеского , равноправного , взаимовыгодного вектора политики в РФ невозможно нормальное сосуществование народов-соседей.
Далее , Вы сами видите уровень высокомерия россиян по отношению к нам и другим близким народам. Откуда оно исходит? Из информационной политики государства и его лидеров. Как только поменяется ветер , так сразу и будет заметен результат. А на сегодня вы, россияне, хотите величия и уважения путём применения силы. Гопота, одним словом.

3. Я знаю, что Вы не делаете выводы по нескольким людям. Приятно читать мысли думающего человека. Но Жириновский и Ляшко - популисты, за ними единицы. За Порошенко единицы, за Юлей единицы, за Турчиновым/Луценко/Тягнибок/итп единицы. А вот за ВВП - 86% убеждённых в его правоте. Страшной и опасной, агрессивной и воинствуещей правоте. Правоте сильного над слабым.

Все очень легко объясняется на таком маленьком бытовом примере из жизни. Родом я и родители из Киргизии переехали после развала в белгородскую область в село. Мама занялась разведением гусей. За год стадо стало в 100 голов, хорошо и быстро у нее это получилось. И тут началось, то одна соседка пожалуется что гуси не там прошли. То другая, у обоих свои гуси, но видимо жаба давила их что у мамки крупные откормленные. Короче через пол года приехал, а гусей нет. Маме надоели жалобы этих соседок и она их порезала, в Киргизии у нас такого отношения к соседям не было и ей было очень обидно. Вот тебе и весь сказ, на уровне государств все то же, но в большем масштабе на мой взгляд.

(sxn_3278951818 @ 01.06.2016 - время: 18:32)
1.Ну вообщем , тут Вы правы на 99%. Общаясь с адекватными людьми ловишь себя на мысли, что мы можем сосуществовать рядом и быть нормальными соседскими народами. Но читая, видя, слушая "ура-патриотов", хочется отгородится высоким забором и послать (в моём случае потроллить) куда подальше россиян. Ибо задолбали )))
Ну и к тому же , как не вешать ярлык на целый народ при такой массовой истерии , как в России ? Глядя на % поддержки действий ВВП по отношению к нам , всего того, что уже наделали при помощи России у нас...то тут волей-неволей пропитаешься особой любовью к вам, как народу, вцелом.
Ну и про украинцев. У нас хватает перегибов по отношению к РФ, но они вызваны ответной реакцией, самозащитой и уязвлённой ментальностью народа. Ведь Россия нас предала, придумала вездесущих бандеровцев, назвала фашистами, "организовала" войну. По Киеву - спроси 100 человек - 10 из них лютой ненавистью вас будут ненавидень, 60 скажет , чтобы просто отстали, и 30 - фиолетово. А что в России? "А чё там у хахлов?" любимый вопрос у большинства?

2.Как вокруг РФ могут быть мирные соседи, когда РФ во всю перевооружается и создаёт локальные конфликты? Без дружеского , равноправного , взаимовыгодного вектора политики в РФ невозможно нормальное сосуществование народов-соседей.
Далее , Вы сами видите уровень высокомерия россиян по отношению к нам и другим близким народам. Откуда оно исходит? Из информационной политики государства и его лидеров. Как только поменяется ветер , так сразу и будет заметен результат. А на сегодня вы, россияне, хотите величия и уважения путём применения силы. Гопота, одним словом.

3. Я знаю, что Вы не делаете выводы по нескольким людям. Приятно читать мысли думающего человека. Но Жириновский и Ляшко - популисты, за ними единицы. За Порошенко единицы, за Юлей единицы, за Турчиновым/Луценко/Тягнибок/итп единицы. А вот за ВВП - 86% убеждённых в его правоте. Страшной и опасной, агрессивной и воинствуещей правоте. Правоте сильного над слабым.
Буду развеивать мифы.
1. Массовой истерии нет. То, что Вы видите на картинках ТВ - это не совсем правда. Большинство нашего населения занято как и везде - собственными семеными делами и заботами о детях.
Маргинализованные или ищущие личных преференций - те активничают. но они погоды не делают.
Учтите, что народ у нас терпеливый и одновременно мнительный. Как бы чего не вышло - етсь в украинском такая поговорка?
В "биндеровцев" верит не так много людей, как Вам кажется.
А уж "организовывать войну" вообще вряд ли кто из здравых людей хочет и хотел.
То, что много народу кричат с экранов - это, пожалуй, единственный зримый фактор, влияющий слегка на мнение большинства, которое 1) думает что дыма без огня не бывает, 2) как-то неудобно быть в меньшинстве раз столько народу вокруг думают про "дым".
Вот и вся психология.
2. Высокомерие да, очень часто встречается. Бытовые проявления национализма. Они и у вас в стране есть.
Причины - низкий интеллектуальный уровень страдающих этим, и, простите, своего рода мода. Удобна, полагаю, тем, кто кукловодит. Естественно, тучные годы сыграли роль в развращении сознания. Но проходят они, будет снижаться и ментальный разврат. Нам бы (да и вам) уровень образования повыше, да программы, направленные на воспитание созидателей и еще раз созидателей. Возможно, не помешала бы новая НТР.
Но пока она мало кому выгодна в наших странах.
3. Что такое 86% по опросам социологов? С моей точки зрения это 86% очень осторожных и тертых жизнью людей. Вот представьте, Вам звонят по Вашему номеру телефона. Значит знают кто там есть, на трубке. Потом что-то спрашивают.
Какой будет ответ с учетом генетической памяти?

Так что не нагнетайте страсти, очень Вас прошу.
Всё сильно прозаичнее. Тот же Путин - он явно принимает все решения в рамках возможного. Нет смысла его демонизировать. Не даёте возможностей, нет и действий.

(Жизнь @ 01.06.2016 - время: 21:38)
Все очень легко объясняется на таком маленьком бытовом примере из жизни. Родом я и родители из Киргизии переехали после развала в белгородскую область в село. Мама занялась разведением гусей. За год стадо стало в 100 голов, хорошо и быстро у нее это получилось. И тут началось, то одна соседка пожалуется что гуси не там прошли. То другая, у обоих свои гуси, но видимо жаба давила их что у мамки крупные откормленные. Короче через пол года приехал, а гусей нет. Маме надоели жалобы этих соседок и она их порезала, в Киргизии у нас такого отношения к соседям не было и ей было очень обидно. Вот тебе и весь сказ, на уровне государств все то же, но в большем масштабе на мой взгляд.
Случается. Есть завистливые люди. Но есть и обычные, готовые помочь и поддержать.
Думаю, в Киргизии тоже есть разные примеры. Давно там, правда, не был, да и то, когда был, то только в горах.

В принципе, если глянуть на нынешнюю Европу, там нежданчиком объединились на основе торговых и экономических интересов те, что столетиями враждовали.
Возобладал экономический интерес в расширении торговых и финансовых возможностей. Чистейшая прагматика.
Поэтому я и спросил: хотят ли умные люди (страны) чтоб рядом жили адекватные и успешные.
А то, может, я сплошь идеалист, а не тупой прагматик который сосчитал, и ему показалось: это верное решение.

(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 22:52)
Что такое 86% по опросам социологов? С моей точки зрения это 86% очень осторожных и тертых жизнью людей. Вот представьте, Вам звонят по Вашему номеру телефона. Значит знают кто там есть, на трубке. Потом что-то спрашивают.
Какой будет ответ с учетом генетической памяти?
Не разделяю вашего оптимизма.
По двум причинам.
Во первых, по работе мне приходится много ездить по России и общаться с разными людьми на предприятиях.
По моим наблюдениям, цифра 86 если и преувеличена, то не сильно.

Во вторых, по данным психологов, как раз около 80-ти процентов людей очень легко поддаются манипулированию, например, со стороны СМИ.

А телевизор есть в каждой семье.

Но в этом есть и основание для оптимизма. Ненависть и нетерпимость к соседу очень быстро сойдет на нет тогда, когда сменится направление телевизионной пропаганды.
А это вопрос политической воли власти. Или смнены власти.

Мой оптимизм базируется на моем круге общения.
Из каждых 10 где-то 2 человека в безоговорочной группе поддержки. И то один из них иногда переходит в ряды колеблющихся. Эти по экономическим причинам.
5-6 - проявляют сдержанный нейтралитет, зато костерят ситуацию в экономике.
2-3 - откровенно говорят что думают в т.ч. о политике.
Влияние телевизора, на мой взгляд, слегка преувеличено. Хотя я и сам склонен обвинять пиар-ходы и нагнетание страстей в создании видимости безоговорки, и радикализации.
Но на стороне моего мнения еще один вывод психологов о группе легко поддающихся: они поддаются в момент накачки и спустя непродолжительное время после. Дальше верх одерживают повседневные проблемы. К счастью, пока не придумано технических средств, аналогичных излучению Стругацких. Именно потому в Крыму, который был без электричества, на площади вывозили генераторы с телевизорами. Причем, возможно, этот генератор был бы нужнее где-то в детском садике. Но его везли на площадь.
Ну а чо, надо же держаться )

Возвращаясь к соседству.
Универсальная позиция: как ты к людям, так и они к тебе. Распальцовки или шапкозакидонство приводят к невольному отторжению. На мой взгляд, в ЕС этим начали грешить немцы. Они, конечно, напирают на экономику, но звоночки тревожные.
Иногда думаю: хорошо было бы, чтоб уровень жизни в сопредельных странах был примерно одинаков. Это резко снижает уровень возможных конфликтов на почве не совсем обоснованной гордыни.

(sxn_3278951818 @ 01.06.2016 - время: 18:32)
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 17:23)
1.Мне кажется, Вы перегибаете, одариваете ярлыками народы целиком.
Сейчас точно не Вы писали, а подсознание, в котором заложен набор кодов.

2.Давайте о моем мнении. Я хочу, чтобы вокруг РФ были мирные, экономически сотрудничающие соседи, у каждого из которых был бы достаточный уровень жизни, позволяющий не искать работу в других странах "чтобы выжить".
Почему?
Потому что у нас будет меньше снобизма, и народ на стройки и в сельхозку постепенно потянется, а не будет надеяться только на менегерство и на гастарбайтеров.
Заодно и спесь поубавится, которая многим присуща.

3.Иллюзорный - очень говорящий ник.
Я бы так и отнесся.
А не делал выводы по нескольким людям. Жириновский тоже шумит, и Ляшко у вас шумит примерно так же.
Это мне что, по радикальным речам весь народ оценивать? :) 1.Ну вообщем , тут Вы правы на 99%. Общаясь с адекватными людьми ловишь себя на мысли, что мы можем сосуществовать рядом и быть нормальными соседскими народами. Но читая, видя, слушая "ура-патриотов", хочется отгородится высоким забором и послать (в моём случае потроллить) куда подальше россиян. Ибо задолбали )))
Ну и к тому же , как не вешать ярлык на целый народ при такой массовой истерии , как в России ? Глядя на % поддержки действий ВВП по отношению к нам , всего того, что уже наделали при помощи России у нас...то тут волей-неволей пропитаешься особой любовью к вам, как народу, вцелом.
Ну и про украинцев. У нас хватает перегибов по отношению к РФ, но они вызваны ответной реакцией, самозащитой и уязвлённой ментальностью народа. Ведь Россия нас предала, придумала вездесущих бандеровцев, назвала фашистами, "организовала" войну. По Киеву - спроси 100 человек - 10 из них лютой ненавистью вас будут ненавидень, 60 скажет , чтобы просто отстали, и 30 - фиолетово. А что в России? "А чё там у хахлов?" любимый вопрос у большинства?

2.Как вокруг РФ могут быть мирные соседи, когда РФ во всю перевооружается и создаёт локальные конфликты? Без дружеского , равноправного , взаимовыгодного вектора политики в РФ невозможно нормальное сосуществование народов-соседей.
Далее , Вы сами видите уровень высокомерия россиян по отношению к нам и другим близким народам. Откуда оно исходит? Из информационной политики государства и его лидеров. Как только поменяется ветер , так сразу и будет заметен результат. А на сегодня вы, россияне, хотите величия и уважения путём применения силы. Гопота, одним словом.

3. Я знаю, что Вы не делаете выводы по нескольким людям. Приятно читать мысли думающего человека. Но Жириновский и Ляшко - популисты, за ними единицы. За Порошенко единицы, за Юлей единицы, за Турчиновым/Луценко/Тягнибок/итп единицы. А вот за ВВП - 86% убеждённых в его правоте. Страшной и опасной, агрессивной и воинствуещей правоте. Правоте сильного над слабым.
Правильнее будет сказать правоте умного над дебилами.

:) И это всё, что можете сказать о добрососедстве? :)
Однако, показательно.

(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 22:52)
Буду развеивать мифы.
1. Массовой истерии нет. То, что Вы видите на картинках ТВ - это не совсем правда. Большинство нашего населения занято как и везде - собственными семеными делами и заботами о детях.
Маргинализованные или ищущие личных преференций - те активничают. но они погоды не делают.
Учтите, что народ у нас терпеливый и одновременно мнительный. Как бы чего не вышло - етсь в украинском такая поговорка?
В "биндеровцев" верит не так много людей, как Вам кажется.
А уж "организовывать войну" вообще вряд ли кто из здравых людей хочет и хотел.
То, что много народу кричат с экранов - это, пожалуй, единственный зримый фактор, влияющий слегка на мнение большинства, которое 1) думает что дыма без огня не бывает, 2) как-то неудобно быть в меньшинстве раз столько народу вокруг думают про "дым".
Вот и вся психология.
2. Высокомерие да, очень часто встречается. Бытовые проявления национализма. Они и у вас в стране есть.
Причины - низкий интеллектуальный уровень страдающих этим, и, простите, своего рода мода. Удобна, полагаю, тем, кто кукловодит. Естественно, тучные годы сыграли роль в развращении сознания. Но проходят они, будет снижаться и ментальный разврат. Нам бы (да и вам) уровень образования повыше, да программы, направленные на воспитание созидателей и еще раз созидателей. Возможно, не помешала бы новая НТР.
Но пока она мало кому выгодна в наших странах.
3. Что такое 86% по опросам социологов? С моей точки зрения это 86% очень осторожных и тертых жизнью людей. Вот представьте, Вам звонят по Вашему номеру телефона. Значит знают кто там есть, на трубке. Потом что-то спрашивают.
Какой будет ответ с учетом генетической памяти?

Так что не нагнетайте страсти, очень Вас прошу.
Всё сильно прозаичнее. Тот же Путин - он явно принимает все решения в рамках возможного. Нет смысла его демонизировать. Не даёте возможностей, нет и действий. 1. Возможно, что на сегодня массовая истерия действительно отступает. Но какой была эта истерия в 2014 году ?
Вот Вы говорите, что организовать войну здравые люди не хотели...И тут обычный гугл выдаёт:
С Украиной готовы воевать 74% россиян – опрос - март 2014
52% россиян готовы убивать украинцев - исследование
Большинство россиян поддерживают агрессию России против Украины - опрос февраль 2016
Соцопрос: 46% россиян поддерживают войну в Украине, а рейтинг Путина вырос до 89%
и только одна позитивная новость:

Если весной 2014 года прямую интервенцию российской армии на востоке Украины поддерживали 74% россиян, то сейчас таких — примерно 20-22%. февраль 2016
Какие выводы сделают украинцы , глядя на ваше тв ( а оно у нас есть , интернет не отменили), читая ваши форумы, изучая опросы? Вот и сделали выводы. Кстати, эти выводы подкреплены реальными смертями.

Мне кажеться ( по моим ощущениям) , что в начале, когда в России всё было хорошо в экономике, россияне действительно массово поддерживали военные действия. Им казалось это проявлением величия...Но против кого ? Против украинцев ??? А сейчас -да, войны хотят уже меньше людей. Оказалось, что война - это плохо для холодильника на ваших кухнях.
Я вижу протрезвление некоторых и я рад, что общество задаёт всё больше и больше вопросов. Но наше население не сможет так быстро отойти от действий РФ.
п.с. Ваше развенчивание этого мифа не прошло даром, хочется верить в такое положение дел.

2. Бытовое проявление национализма - это абсолютно нормально в условиях военных действий. Но вот в России их же нет...ни с кем не воюете на своей территории (!). Кто угрожает вашей нации, стране? Если в Украине первопричина - неспокойное время и война, то в России - лишь имперские настроения на фоне низкого уровня интелектуального развития и уровня жизни. Вот именно эта разница и оправдывает наш национализм и осуждает ваш. Ну , это моё ИМХО.

3. Я не могу себе представить такого звонка. У нас такого нет. И не хочу такого.

Нагнетаю ли я ситуацию....Хороший вопрос. Вот история, что произошла со мной в Болгарии в 2014 году летом. Идём мы с братом по городку с пивом, сидит болгарин средних лет, так получилось, что мы поздоровались на ходу и он спросил , откуда мы. "Київ! Слава Україні!" вырвалось у брата (ну так , типа не россияне мы, чтобы понимали. Хоть в быту мы общаемся в семьях больше на русском, но там в людных местах решили по-украински разговаривать).... И тут сзади : " Какая такая Украина....? Не было её никогда и не будет! Продались американцам!"
Оборачиваемся, идёт женщина лет 60....Ну мы ей и сказали, что была , есть и будет))) Всё, больше ни слова, без матов и тп. Разошлись. Через дня три лежу на пляже, дочка пошла купаться в жилете. Смотрю, рядом мальчик с ней - по виду одногодка ( 8-9 лет), о чем то говорят, он типа ныряет - смешно обоим. Я зашел в воду , тоже начал играться с ним, а то он без жилета, а умеет ли плавать хорошо, я не знал . Потом сели втроём на берег, начали строить замок. Он на русском щебечет, моя на украинском ))) Через слово не понимает, но замок строим. И тут к мальчику подходит бабушка... смотрю, та самая ))) Она меня не узнала сразу, а потом присмотрелась и узнала ! Артём через 10 секунд уже шёл домой с пляжа вместе с бабушкой , т.к. "биндеровцы" )))
Вывод - нагнетание ситуации зависит от степени готовности к взаимному восприятию. Не все россияне и не все украинцы готовы к нормальному сосуществованию. Но если с украинцами понятно, много русских приехало их убивать, то чем русские недовольны ? Хунтой - так это не их дело... Убийствами на Донбассе - так это опять таки с лёгкой руки РФ... Крымом ? Мало?

И про ВВП "Нет смысла его демонизировать. Не даёте возможностей, нет и действий." Абсолютно согласен. Только его сейсас в Украине не демонизируют. Его считают неадекватом ну итп ( яснее не могу, т.к. нельзя оскорблять руководство страны).

(sxn_3278951818 @ 02.06.2016 - время: 11:22)
1.1. Возможно, что на сегодня массовая истерия действительно отступает. Но какой была эта истерия в 2014 году ?
Вот Вы говорите, что организовать войну здравые люди не хотели...И тут обычный гугл выдаёт:
С Украиной готовы воевать 74% россиян – опрос - март 201452% россиян готовы убивать украинцев - исследование Большинство россиян поддерживают агрессию России против Украины - опрос февраль 2016Соцопрос: 46% россиян поддерживают войну в Украине, а рейтинг Путина вырос до 89%
и только одна позитивная новость:
Если весной 2014 года прямую интервенцию российской армии на востоке Украины поддерживали 74% россиян, то сейчас таких — примерно 20-22%. февраль 2016
Какие выводы сделают украинцы , глядя на ваше тв ( а оно у нас есть , интернет не отменили), читая ваши форумы, изучая опросы? Вот и сделали выводы. Кстати, эти выводы подкреплены реальными смертями.

1.2 Мне кажеться ( по моим ощущениям) , что в начале, когда в России всё было хорошо в экономике, россияне действительно массово поддерживали военные действия. Им казалось это проявлением величия...Но против кого ? Против украинцев ??? А сейчас -да, войны хотят уже меньше людей. Оказалось, что война - это плохо для холодильника на ваших кухнях.
Я вижу протрезвление некоторых и я рад, что общество задаёт всё больше и больше вопросов. Но наше население не сможет так быстро отойти от действий РФ.
п.с. Ваше развенчивание этого мифа не прошло даром, хочется верить в такое положение дел.

2. Бытовое проявление национализма - это абсолютно нормально в условиях военных действий. Но вот в России их же нет...ни с кем не воюете на своей территории (!). Кто угрожает вашей нации, стране? Если в Украине первопричина - неспокойное время и война, то в России - лишь имперские настроения на фоне низкого уровня интелектуального развития и уровня жизни. Вот именно эта разница и оправдывает наш национализм и осуждает ваш. Ну , это моё ИМХО.

3. Я не могу себе представить такого звонка. У нас такого нет. И не хочу такого.

Нагнетаю ли я ситуацию....Хороший вопрос. Вот история, что произошла со мной в Болгарии в 2014 году летом. Идём мы с братом по городку с пивом, сидит болгарин средних лет, так получилось, что мы поздоровались на ходу и он спросил , откуда мы. "Київ! Слава Україні!" вырвалось у брата (ну так , типа не россияне мы, чтобы понимали. Хоть в быту мы общаемся в семьях больше на русском, но там в людных местах решили по-украински разговаривать).... И тут сзади : " Какая такая Украина....? Не было её никогда и не будет! Продались американцам!"
Оборачиваемся, идёт женщина лет 60....Ну мы ей и сказали, что была , есть и будет))) Всё, больше ни слова, без матов и тп. Разошлись. Через дня три лежу на пляже, дочка пошла купаться в жилете. Смотрю, рядом мальчик с ней - по виду одногодка ( 8-9 лет), о чем то говорят, он типа ныряет - смешно обоим. Я зашел в воду , тоже начал играться с ним, а то он без жилета, а умеет ли плавать хорошо, я не знал . Потом сели втроём на берег, начали строить замок. Он на русском щебечет, моя на украинском ))) Через слово не понимает, но замок строим. И тут к мальчику подходит бабушка... смотрю, та самая ))) Она меня не узнала сразу, а потом присмотрелась и узнала ! Артём через 10 секунд уже шёл домой с пляжа вместе с бабушкой , т.к. "биндеровцы" )))
Вывод - нагнетание ситуации зависит от степени готовности к взаимному восприятию. Не все россияне и не все украинцы готовы к нормальному сосуществованию. Но если с украинцами понятно, много русских приехало их убивать, то чем русские недовольны ? Хунтой - так это не их дело... Убийствами на Донбассе - так это опять таки с лёгкой руки РФ... Крымом ? Мало?

И про ВВП "Нет смысла его демонизировать. Не даёте возможностей, нет и действий." Абсолютно согласен. Только его сейсас в Украине не демонизируют. Его считают неадекватом ну итп ( яснее не могу, т.к. нельзя оскорблять руководство страны).
1.1 Вот тут есть передергивание...
В опросах выясняется, что большинство поддержит РФ при условии ВОЙНЫ....
Но никто не ответил, что готов убивать украинцев ЛИЧНО....

Отвечают, что будут лично воевать с украинской армией лично -да... Но это что то личное.
Но не нет ответа, что ЛИЧНО будут убивать персонально украинцев...))))

Все зависит от подачи информации..
Ее можно исказить и одновременно дать правду...

Люди читают ЗАГОЛОВОК, остальное-бегло...

Если тема названа "52% россиян готовы убивать украинцев" - это первое что попадает в подсознание.. остальное уже не важно..
Но когда читаешь саму статью, выясняется что разговор о боевых действиях между двумя странами..

Пример.. "Украинские каратели убили русскую семью"... Что в голове остается? заголовок.. Украинцы убили русских... Значит -враги...
А что в статье???

А в статье говориться о трех отморозков БТО "айдар", которые потом же были арестованы полицией..

Вроде правда... А вроде и нет... Заголовок то о другом)))))
Это типовая манипуляция сознанием...
Или... "Большинство россиян поддерживают агрессию России против Украины - опрос"...

Что приходит в голову... Россияне -враги.. Россия -агрессор и ведет войну...
А в реале??? а в реале опрос о поддерже действий РФ по отношению к Украине.. И ни слова об агрессии и войне..

Манипуляция сознания))))

1.2 Что в 2014, что в 2015, что в 2016 ВОЙНЫ между странами НЕТ и НЕ БЫЛО..
А вот поддержка повстанцев Новороссии -была и есть... Ибо это генетически... Там русские и сдесь русские.. за последние 23 года русские понесли серьезные потери.. Их резали, насиловали и грабили...
И любое мало мальское сопротивление русских вызывает этнический подъем... Это психология этноса..

Так что когда произошло восстание ментально близких людей, это и вызвало некую эйфорию этноса.. Ну хоть где то русские оказали сопротивление!!!!

2. Наш национализм обоснован тем, что русская нация долго несла потери от инородцев при бесдействии центральной власти.. Пример -Чечня, Ингушетия, Таджикистан, Прибалтика..

Была такая станица Ассиновская с населением 5 тыс русских и казаков... На 1980 г...
К 2002 году их стало о! (НОЛЬ). Ибо 30% было вырезано.. остальные-избиты и изгнаны..
И так по всему регионы... исключение составила станица Галюгаевская в пограничье, где был создан отряд самообороны..
Так что дело не в каком то низком уровне развития и жизни...

3... Ну ВВП сложно назвать неадекватом)))) Неадекваты у вас в Раде и роавительстве... Причем матерые....
Дааже Порошенко немного неадекват... Хотя скорее он хтрован, ибо у него для всех заготовлена своя тема.. Для народа-одно, для журналистов-другое, для Запада-третье, для России-четвертое...

(sxn_3278951818 @ 02.06.2016 - время: 11:22)
1. Возможно, что на сегодня массовая истерия действительно отступает. Но какой была эта истерия в 2014 году ?
Вот Вы говорите, что организовать войну здравые люди не хотели...И тут обычный гугл выдаёт:
С Украиной готовы воевать 74% россиян – опрос - март 201452% россиян готовы убивать украинцев - исследование Большинство россиян поддерживают агрессию России против Украины - опрос февраль 2016Соцопрос: 46% россиян поддерживают войну в Украине, а рейтинг Путина вырос до 89%
и только одна позитивная новость:
Если весной 2014 года прямую интервенцию российской армии на востоке Украины поддерживали 74% россиян, то сейчас таких — примерно 20-22%. февраль 2016
Какие выводы сделают украинцы , глядя на ваше тв ( а оно у нас есть , интернет не отменили), читая ваши форумы, изучая опросы? Вот и сделали выводы. Кстати, эти выводы подкреплены реальными смертями. ... У нас получается очень расширенное по тематике обсуждение.
Предлагаю сокращать и в каждом сообщении минимизировать наши тексты. Иначе мало кто сумеет "долететь до середины Днепра" (С)

Предлагаю по одному пункту разбирать.

Начну с социологии.
Как оно происходит у нас, я Вам рассказал.
Среди моих знакомых и коллег очень сложно встретить тех, кто хотел бы войны с украинцами. Я помню только двух, да и то, у них оговрки: вот если на нас нападут, тода, конечно. А так ну как, ну есть там бендеровцы, но это же украинцы и т.д.
Но в соц.опросах на прямой вопрос "Поддерживаете ли вы политику в отношении Украины?" будут примерно такие цифры, как указано по вашей ссылке.
Вдумайтесь: с экранов постоянно идет речь от того же Путина "Наши украинские партнеры", "Мы за исполнение минских соглашений", "Законноизбранный Президент Порошенко должен был бы..." и т.д. И не только от него, верно?
А что кричат с телеэкранов разные ведущие и соведущие - это, в понимании обычного гражданина - не "политика в отношении".

Очевидно, что часть нашего общества под влиянием радикальных высказываний радикализируется. Это очень плохо. У вас тоже полно радикализированных людей.
На форуме мы видим примеры такой радикализации с обеих стиорон, как говорится, через раз.
Но форум - это не реальная жизнь. Здесь собраны люди которым интересен секс и жизнь, и которым интересно потрындеть с умными людьми (см.мой слоган, например), и которым надо "убить время", и которым надо почувствовать свою сопричастность к каким-то важным событиям...

Поймите, невозможно оценивать НАРОД по его отдельным и крикливым представителям.
И по социальным опросам тоже невозможно.
Это бесполезные данные в отношении полит.процессов, хотя полезные в отношении бизнес-процессов и действенности рекламы.

Как резюме. Очевидно, что мне хочется добрососедства, сотрудничества, мирной спокойной жизни. И большинству хочется того же.
Ни ДНР с ЛНР, ни Новоросиия не вызывают у людей того отклика, на который рассчитывали маргиналы, размахивавшие флагами ее в далеких 2000-х. Никакие "высокие" призывы не работают, если общество в целом не понимает: ради чего вообще это обществу надо.

(sxn_3278951818 @ 02.06.2016 - время: 11:22)
2. Бытовое проявление национализма - это абсолютно нормально в условиях военных действий. Но вот в России их же нет...ни с кем не воюете на своей территории (!). Кто угрожает вашей нации, стране? Если в Украине первопричина - неспокойное время и война, то в России - лишь имперские настроения на фоне низкого уровня интелектуального развития и уровня жизни. Вот именно эта разница и оправдывает наш национализм и осуждает ваш. Ну , это моё ИМХО.

Да, наверное.
Но я считаю бытовые проявления национализма и щовинизма именно последствиями низкого образовательного уровня или сдвинутости психики. Типа как мания величия.

К сожалению, это было и в советские времена, когда на фоне показной дружбы народов постоянно возникали конфликты и высокомерие в разных диаспорах и между ними, а уж в быту-то наслушался.
Соврете, если скажете, что у вас не так.

Как лечить? только время и уровень образования.

Наше поколение (в обеих наших странах) уже вряд ли вылечишь, с детками еще есть шансы.

(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 22:58)
(Жизнь @ 01.06.2016 - время: 21:38)
Все очень легко объясняется на таком маленьком бытовом примере из жизни. Родом я и родители из Киргизии переехали после развала в белгородскую область в село. Мама занялась разведением гусей. За год стадо стало в 100 голов, хорошо и быстро у нее это получилось. И тут началось, то одна соседка пожалуется что гуси не там прошли. То другая, у обоих свои гуси, но видимо жаба давила их что у мамки крупные откормленные. Короче через пол года приехал, а гусей нет. Маме надоели жалобы этих соседок и она их порезала, в Киргизии у нас такого отношения к соседям не было и ей было очень обидно. Вот тебе и весь сказ, на уровне государств все то же, но в большем масштабе на мой взгляд. Случается. Есть завистливые люди. Но есть и обычные, готовые помочь и поддержать.
Думаю, в Киргизии тоже есть разные примеры. Давно там, правда, не был, да и то, когда был, то только в горах.

В принципе, если глянуть на нынешнюю Европу, там нежданчиком объединились на основе торговых и экономических интересов те, что столетиями враждовали.
Возобладал экономический интерес в расширении торговых и финансовых возможностей. Чистейшая прагматика.
Поэтому я и спросил: хотят ли умные люди (страны) чтоб рядом жили адекватные и успешные.
А то, может, я сплошь идеалист, а не тупой прагматик который сосчитал, и ему показалось: это верное решение.
За всю мамину жизнь не разу такого не было замечено в Киргизии, у нас и очень зажиточные немцы и самые обычные работяги жили в соседних домах и никогда проблем не было каждый жил так как может, а не заглядывал в соседний огород вместо работы. За то на новом месте постоянно и по разным поводам.

Если так было. то народ Киргизии просто молодец.
А если еще и помогали один другому - то вообще сказка!

Напоминаю, что тема - должна быть связана с Украиной и вокруг Украины!
В противном случае будет перемещена в Болталку.

(sxn_3278951818 @ 02.06.2016 - время: 11:22)
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 22:52)
Буду развеивать мифы.
1. Массовой истерии нет. То, что Вы видите на картинках ТВ - это не совсем правда. Большинство нашего населения занято как и везде - собственными семеными делами и заботами о детях.
Маргинализованные или ищущие личных преференций - те активничают. но они погоды не делают.
Учтите, что народ у нас терпеливый и одновременно мнительный. Как бы чего не вышло - етсь в украинском такая поговорка?
В "биндеровцев" верит не так много людей, как Вам кажется.
А уж "организовывать войну" вообще вряд ли кто из здравых людей хочет и хотел.
То, что много народу кричат с экранов - это, пожалуй, единственный зримый фактор, влияющий слегка на мнение большинства, которое 1) думает что дыма без огня не бывает, 2) как-то неудобно быть в меньшинстве раз столько народу вокруг думают про "дым".
Вот и вся психология.
2. Высокомерие да, очень часто встречается. Бытовые проявления национализма. Они и у вас в стране есть.
Причины - низкий интеллектуальный уровень страдающих этим, и, простите, своего рода мода. Удобна, полагаю, тем, кто кукловодит. Естественно, тучные годы сыграли роль в развращении сознания. Но проходят они, будет снижаться и ментальный разврат. Нам бы (да и вам) уровень образования повыше, да программы, направленные на воспитание созидателей и еще раз созидателей. Возможно, не помешала бы новая НТР.
Но пока она мало кому выгодна в наших странах.
3. Что такое 86% по опросам социологов? С моей точки зрения это 86% очень осторожных и тертых жизнью людей. Вот представьте, Вам звонят по Вашему номеру телефона. Значит знают кто там есть, на трубке. Потом что-то спрашивают.
Какой будет ответ с учетом генетической памяти?

Так что не нагнетайте страсти, очень Вас прошу.
Всё сильно прозаичнее. Тот же Путин - он явно принимает все решения в рамках возможного. Нет смысла его демонизировать. Не даёте возможностей, нет и действий. 1. Возможно, что на сегодня массовая истерия действительно отступает. Но какой была эта истерия в 2014 году ?
Вот Вы говорите, что организовать войну здравые люди не хотели...И тут обычный гугл выдаёт:
С Украиной готовы воевать 74% россиян – опрос - март 201452% россиян готовы убивать украинцев - исследование Большинство россиян поддерживают агрессию России против Украины - опрос февраль 2016Соцопрос: 46% россиян поддерживают войну в Украине, а рейтинг Путина вырос до 89%
и только одна позитивная новость:
Если весной 2014 года прямую интервенцию российской армии на востоке Украины поддерживали 74% россиян, то сейчас таких — примерно 20-22%. февраль 2016
Какие выводы сделают украинцы , глядя на ваше тв ( а оно у нас есть , интернет не отменили), читая ваши форумы, изучая опросы? Вот и сделали выводы. Кстати, эти выводы подкреплены реальными смертями.

Мне кажеться ( по моим ощущениям) , что в начале, когда в России всё было хорошо в экономике, россияне действительно массово поддерживали военные действия. Им казалось это проявлением величия...Но против кого ? Против украинцев ??? А сейчас -да, войны хотят уже меньше людей. Оказалось, что война - это плохо для холодильника на ваших кухнях.
Я вижу протрезвление некоторых и я рад, что общество задаёт всё больше и больше вопросов. Но наше население не сможет так быстро отойти от действий РФ.
п.с. Ваше развенчивание этого мифа не прошло даром, хочется верить в такое положение дел.

2. Бытовое проявление национализма - это абсолютно нормально в условиях военных действий. Но вот в России их же нет...ни с кем не воюете на своей территории (!). Кто угрожает вашей нации, стране? Если в Украине первопричина - неспокойное время и война, то в России - лишь имперские настроения на фоне низкого уровня интелектуального развития и уровня жизни. Вот именно эта разница и оправдывает наш национализм и осуждает ваш. Ну , это моё ИМХО.

3. Я не могу себе представить такого звонка. У нас такого нет. И не хочу такого.

Нагнетаю ли я ситуацию....Хороший вопрос. Вот история, что произошла со мной в Болгарии в 2014 году летом. Идём мы с братом по городку с пивом, сидит болгарин средних лет, так получилось, что мы поздоровались на ходу и он спросил , откуда мы. "Київ! Слава Україні!" вырвалось у брата (ну так , типа не россияне мы, чтобы понимали. Хоть в быту мы общаемся в семьях больше на русском, но там в людных местах решили по-украински разговаривать).... И тут сзади : " Какая такая Украина....? Не было её никогда и не будет! Продались американцам!"
Оборачиваемся, идёт женщина лет 60....Ну мы ей и сказали, что была , есть и будет))) Всё, больше ни слова, без матов и тп. Разошлись. Через дня три лежу на пляже, дочка пошла купаться в жилете. Смотрю, рядом мальчик с ней - по виду одногодка ( 8-9 лет), о чем то говорят, он типа ныряет - смешно обоим. Я зашел в воду , тоже начал играться с ним, а то он без жилета, а умеет ли плавать хорошо, я не знал . Потом сели втроём на берег, начали строить замок. Он на русском щебечет, моя на украинском ))) Через слово не понимает, но замок строим. И тут к мальчику подходит бабушка... смотрю, та самая ))) Она меня не узнала сразу, а потом присмотрелась и узнала ! Артём через 10 секунд уже шёл домой с пляжа вместе с бабушкой , т.к. "биндеровцы" )))
Вывод - нагнетание ситуации зависит от степени готовности к взаимному восприятию. Не все россияне и не все украинцы готовы к нормальному сосуществованию. Но если с украинцами понятно, много русских приехало их убивать, то чем русские недовольны ? Хунтой - так это не их дело... Убийствами на Донбассе - так это опять таки с лёгкой руки РФ... Крымом ? Мало?

И про ВВП "Нет смысла его демонизировать. Не даёте возможностей, нет и действий." Абсолютно согласен. Только его сейсас в Украине не демонизируют. Его считают неадекватом ну итп ( яснее не могу, т.к. нельзя оскорблять руководство страны). Не путай Украину и стадо нацистов захвативших власть , а со стадом этих самых нацистов готовы не то что россияне а и сами граждане Украины воевать.

(ArseNat @ 02.06.2016 - время: 19:55)
Если так было. то народ Киргизии просто молодец.
А если еще и помогали один другому - то вообще сказка!
Это были Немцы Русские Украинцы Белорусы Евреи привезённые в годы войны на эти земли. И мы там очень даже отлично уживались всем бы так. У меня в семье есть и поляки, и русские, и украинцы, и белорусы все намешаны.