Новые кандидаты переписывать историю Украины?

Vikniksor
11/13/2019, 3:40:28 PM
(sxn_3278951818 @ 13-11-2019 - 12:00)
(Ledishka @ 13-11-2019 - 11:38)
Без флуда!
Вятровича постить можно ?

Он хоть и немного примаханный в некоторых вопросах, но зато нельзя сказать, что он не проукраинский. Сейчас начал постить интересные ролики на ютубе ( канал Ukrainian Institute of National Remembrance) , хороший формат, нормальная подача. К примеру,


Крайне удивляет позиция россиян в отношении к нашей историей. Складывается впечатление , что у них комплекс в отношении Украины. От и всё))) Хотя..... а ведь они правы для себя. Если окажется , что Украина "была", то тогда вся российская история потребует координального пересмотра. И всё к этому и идёт.... Все эти российские шабаши и победобесия - это лишь защитная реакция . От нас.

Интересно какая это позиция россиян его удивляет , по моему она была всегда одна ,как были вы окраиной ,так и остались. Фантазируйте себе на здоровье, посмеемся вместе.
kimomsk
11/13/2019, 10:03:20 PM
(sxn_3278951818 @ 13-11-2019 - 12:00)
Крайне удивляет позиция россиян в отношении к нашей историей. Складывается впечатление , что у них комплекс в отношении Украины. От и всё))) Хотя..... а ведь они правы для себя. Если окажется , что Украина "была", то тогда вся российская история потребует координального пересмотра. И всё к этому и идёт.... Все эти российские шабаши и победобесия - это лишь защитная реакция . От нас.

Да, какие в жопу комплексы на "геополитическом" фронте. Дело тут не в Украине. Ярче всего по комплексам сказал т. Бендер Паниковскому, который жаловался, что его женщины не любят. Просто маршрут и адрес в чём-то жестокий, но вместе с тем и не злой был указан. Но ведь это комплексы отдельного человека.
Если о комплексах нации говорить. Не первый раз на моей памяти история кардинально пересматривается. А если точней выразиться, то история, какая она была, такой и останется. Переписывают ее везде и всюду люди. Ну еще перепишут. Говно вопрос. А на Украине, как мне кажется, боязнь того, что, если историю сегодня "правильно" не напишут..Не напишут люди, поставленные на эту задачу... то всё аллез капут с Украиной будет.
Semchik
11/14/2019, 12:57:41 AM
(kimomsk @ 13-11-2019 - 20:03)
Не первый раз на моей памяти история кардинально пересматривается. А если точней выразиться, то история, какая она была, такой и останется. Переписывают ее везде и всюду люди. Ну еще перепишут. Говно вопрос. А на Украине, как мне кажется, боязнь того, что, если историю сегодня "правильно" не напишут..Не напишут люди, поставленные на эту задачу... то всё аллез капут с Украиной будет.

Так история пишется победителями, сам знаешь. А истина где-то посередине.
Хотя есть неоспоримые факты, но наследники совдепии их просто либо тупо игнорировали либо перекручивали.
К примеру убийства людей в тюрьмах При бегстве РККА из западных границ.
Ты такое слыхал, нет?
А Катынь???? Не слыхал?????

Совдепия за свои годы так это все перекрутила, что много лет надо для восстановления истины.
ДолгоОзёров
11/14/2019, 1:17:20 AM
(Semchik @ 13-11-2019 - 21:57)
...много лет надо для восстановления истины.

Ну не знаю ...много ли лет(С) продержится власть нынешняя.
За ней придёт НОВАЯ .
ГЫ..и вот она то точно донесёт до народа "истинную правду".
Так что ЭТО дело пустое , подверженное моде времени.
Semchik
11/14/2019, 6:39:03 PM
(ДолгоОзёров @ 13-11-2019 - 23:17)
(Semchik @ 13-11-2019 - 21:57)
...много лет надо для восстановления истины.
Ну не знаю ...много ли лет(С) продержится власть нынешняя.
За ней придёт НОВАЯ .
ГЫ..и вот она то точно донесёт до народа "истинную правду".
Так что ЭТО дело пустое , подверженное моде времени.
Понятно с тобой всё. Я говорил о тебе и тебе, ты не отрицаешь. Сам знаешь. В полемику ты не втыкаешься, мыслей не развиваешь . Тем новых я вроде как и не наблюдал....

Ладно, это так, отступление.
Так что ты можешь сказать об убийствах людей в тюрьмах при бегстве РККА? До сих пор у нас скелеты находят с простреленными головами.
За Катынь ты вообще молчишь как рыба об лёд. Не знаешь, что кто и как. Совдепия расстрела поляков и на фашистов скинула.

Ты хоть раз читал это в сов/рос истории?
Пропустим?
Ладно.
Убиенных голодомором совдепией. Хоть 10*3, хоть 10*5. Совдепия это отрицает.
Спроси у Путина.

ЗЫ. Кстати, ты знаешь что такое 10*3 ????
Genosse
11/14/2019, 7:50:09 PM
Куда ещё в историю лезть, мы современность внятно сформулировать не можем.
Несколько лет назад в центре столицы европейского государства, при пристальном внимании мировой общественности, в прямых эфирах, при сотнях камер убито больше сотни людей, ранено ещё больше.
И ничего. Материалов для следствия море, современные методики. Но власть оказалась не заинтересована в расследовании - странно или нет.
Показательная казнь в Одессе - десятки сожженных людей.
21 век, ни совдепии, ни кровавых нквдшников - а в мирное время так легко, оказывается, можно человеков убивать.
Чего тогда о прошлом рассуждать, эти насочиняют.
Semchik
11/14/2019, 9:56:01 PM
Ага. Твой пост как раз сюда. Ну-ну......
ДолгоОзёров
11/15/2019, 1:31:51 AM
Ещё раз
- Дискутировать не тему правдивого отображения ИСТОРИИ дело Абсолютно бессмысленное.
У каждого своя правда.
Взять хотя бы последние события - Майдан , АТО/ООС , Одессу.
Или не так давние такие как УПА , бандера , сожжённая украинскими карателями Хатынь.
Или тот же голодомор.
И кстати , мне так и не ответили -
_ Кто спас жителей проживавших в те годы на территории УССР от голода ?
По чьему приказу завезли зерно для посева , муку для хлеба , трактора для вспашки ?

И вообще с уходом Вятровича об Институте скоро все забудут .
Потому как только на его личности и держалось всё это учреждение .
Semchik
11/15/2019, 10:04:55 PM
(ДолгоОзёров @ 14-11-2019 - 23:31)
сожжённая украинскими карателями Хатынь.
Или тот же голодомор.
И кстати , мне так и не ответили -
_ Кто спас жителей проживавших в те годы на территории УССР от голода ?
По чьему приказу завезли зерно для посева , муку для хлеба , трактора для вспашки ?

Ну понятно. Катынь сожгли украинцы. Россиян там не было. Они просто тупо как бараны сдавались в плен. Но это отрицается.

На второе-Слава Сталину! Поменьше Киселя и эту сучку. Они расскажут.....
kimomsk
11/15/2019, 10:59:33 PM
(Semchik @ 13-11-2019 - 22:57)
Так история пишется победителями, сам знаешь. А истина где-то посередине.
Хотя есть неоспоримые факты, но наследники совдепии их просто либо тупо игнорировали либо перекручивали.
К примеру убийства людей в тюрьмах При бегстве РККА из западных границ.
Ты такое слыхал, нет?
А Катынь???? Не слыхал?????

Совдепия за свои годы так это все перекрутила, что много лет надо для восстановления истины.

Прекрасно знаю, как пишется история И скорей не победителями, а от имени победителей. Пишут ее достаточно узкий круг людей. Если об истории в учебниках, методичках, иной бумаги говорить. Истина не то, чтобы посередине... В определенном контексте это посередине, как "говно в проруби", звучит. По нынешней жизни, рванув рубаху, можно "ин вино веритас" про истину сказать.
Давай про тюрьмы. Факты расстрела з/к при отступлении Красной Армии на восток в 41-ом году ранее не публиковались. Да, минирование и взрывы промпредприятий при отступлении тайной не было. В школе на уроках истории говорилось. Я прекрасно понимаю, к чему ты клонишь. Тюрьма - это люди, какими бы они ни были. В этом смысле "лечить" меня не надо. Я с Омска родом, О(тдалённого) М(еста) С(ссылки) К(аторжных) в отличие от тебя со "свободолбивых" краёв. Если личные трагедии откинуть, вот война началась. Вот куда их девать зэков? Вы же новую историю писать собираетесь. Что бы ты лично с зэками делал? Я контингент ваших сидельцев могу не представлять до конца. Но те кто в Омске по амнистии в 53-ем вышли... По большей части "на кортАх" были, а нисколько не высокодуховными. И Политех, где я учился, на месте зоны построен.
Vikniksor
11/16/2019, 1:29:06 AM
(Semchik @ 15-11-2019 - 20:04)
(ДолгоОзёров @ 14-11-2019 - 23:31)
сожжённая украинскими карателями Хатынь.
Или тот же голодомор.
И кстати , мне так и не ответили -
_ Кто спас жителей проживавших в те годы на территории УССР от голода ?
По чьему приказу завезли зерно для посева , муку для хлеба , трактора для вспашки ?
Ну понятно. Катынь сожгли украинцы. Россиян там не было. Они просто тупо как бараны сдавались в плен. Но это отрицается.

На второе-Слава Сталину! Поменьше Киселя и эту сучку. Они расскажут.....
Чему ты удивляешься , видел как уже 19 году в Одессе бандаровские животные сжигали портреты сожженых ими в 14- ом. людей , чем эти мрази отличаются от тех , которые жгли Хатынь , прошли годы а бандеровские твари не меняются. У тебя ещё есть сомнения кто сжёг Хатынь ? Напрасно остановили ополченцев, не надо было им мешать гнать эту тупую свору обратно на западенщину и там додавить как вонючих клопов.
Semchik
11/19/2019, 10:59:24 PM
(Vikniksor @ 15-11-2019 - 23:29)
Напрасно остановили ополченцев, не надо было им мешать гнать эту тупую свору обратно на западенщину и там додавить как вонючих клопов.

Гы. Ополченцы это типа шахтёры, что вытаскали танки и грады из шахт??????
Во бы я посмотрел как эта банда перешла бы в наступление.
А насчёт кандидатов-история должна быть такой какая она есть. 1917-это тупо переворот. Ленин-злодей, маньяк и сифилитик.
Ардарик
11/19/2019, 11:04:24 PM
(Semchik @ 19-11-2019 - 20:59)
А насчёт кандидатов-история должна быть такой какая она есть. 1917-это тупо переворот. Ленин-злодей, маньяк и сифилитик.

Да если бы не дедушка Ленин и коммунисты, то территория нынешней Украины состояла бы в лучшем случае только из полтавской, киевской и черниговских областей. Все остальное УССР подарили как раз они.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Semchik
11/19/2019, 11:35:31 PM
Проехали.....
Дякуемо дедушко Ленину.......
Если бы не он, мы бы вообще не жили.
Вы там это, в своем росагитпропе определитесь. Кто создал Украину? США, Сталин, Россия, РФ?
А то как-то стрёмно жить в стране, не зная кто ее создал. Путин, Трамп, Сталин, Катька 2.....

А История есть и она одна. Не революция а переворот.
НЕЕ!!! ВЕЛИКАЯ ОКТЯБСКАЯ СОЦАЛИСТИЧЕСКАЯ революция.
Муть это началось с 30-х годов.
сельское хозяйство убили, народ угнобили.
Сталинистам большой привет.
Ардарик
11/20/2019, 12:04:51 AM
(Semchik @ 19-11-2019 - 21:35)
Проехали.....
Дякуемо дедушко Ленину.......
Если бы не он, мы бы вообще не жили.
Вы там это, в своем росагитпропе определитесь. Кто создал Украину? США, Сталин, Россия, РФ?
А то как-то стрёмно жить в стране, не зная кто ее создал. Путин, Трамп, Сталин, Катька 2.....

А История есть и она одна. Не революция а переворот.
НЕЕ!!! ВЕЛИКАЯ ОКТЯБСКАЯ СОЦАЛИСТИЧЕСКАЯ революция.
Муть это началось с 30-х годов.
сельское хозяйство убили, народ угнобили.
Сталинистам большой привет.

Правильно. Дедушке Ленину говорите спасибо за то что возникла Украина. А дедушке Сталину за то что поляки не уморили до конца голодом и рабством жителей нынешней западной Украины. И за то что сейчас западноукраинцы просыпаются в своих домах, а не на соломенной подстилке в каком нибудь бараке и не вынуждены будут каждый день благодарить великого фюрера за то что имеют счастье прислуживать немецкому бюргеру.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Vikniksor
11/20/2019, 12:10:02 AM
(Semchik @ 19-11-2019 - 21:35)
Проехали.....
Дякуемо дедушко Ленину.......
Если бы не он, мы бы вообще не жили.
Вы там это, в своем росагитпропе определитесь. Кто создал Украину? США, Сталин, Россия, РФ?
А то как-то стрёмно жить в стране, не зная кто ее создал. Путин, Трамп, Сталин, Катька 2.....

А История есть и она одна. Не революция а переворот.
НЕЕ!!! ВЕЛИКАЯ ОКТЯБСКАЯ СОЦАЛИСТИЧЕСКАЯ революция.
Муть это началось с 30-х годов.
сельское хозяйство убили, народ угнобили.
Сталинистам большой привет.

Все по кругу , сейчас это повторяется не Украине. Переворот, промышленность добили , сельское хозяйство добиваете , народ обнищал , по улицам бродят толпы "патриотов " которые " ассоциацию читав". Что же вас советская история ни чему не научила.
Книгочей
11/23/2019, 10:21:01 AM

"Новые кандидаты переписывать историю Украины?"(с)
Историю переписывали всегда и везде ! ". Но есть факты против которых, как говорится, "не попрёшь", т.к. как известно, "факты - упрямая вещь" ! Вот один такой пример : ПЕРСОНАЛИЯ. Оружейный барон. Кем стал человек, начавший «Евромайдан»? : "Ровно шесть лет тому назад, 21 ноября 2013 года, на Украине началось то, что впоследствии получило название «Евромайдан».

image
На фото "Депутат Верховной рады Мустафа Найем." © / www.globallookpress.com


«Берите зонтики, чай, кофе, хорошее настроение и друзей»

Акция, начинавшаяся как протест против решения Виктора Януковича приостановить подготовку к подписанию соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом, вылилась в государственный переворот, изменивший страну до неузнаваемости.

Далеко не все помнят, как был запущен процесс. 21 ноября 2013 года украинский журналист Мустафа Найем написал у себя в «Фейсбуке»: «Встречаемся в 22:30 под монументом Независимости. Одевайтесь тепло, берите зонтики, чай, кофе, хорошее настроение и друзей. Перепост всячески приветствуется!»

Спустя некоторое время Найема стали называть «отцом украинской революции». Парадокс, что переворот с явным уклоном в национализм запустил человек, этнически не имеющий к Украине ни малейшего отношения.
скрытый текст
Украинская карьера сына афганского чиновника
Сын заместителя министра образования Афганистана, рожденный в Кабуле, Мустафа Найем приехал вместе с отцом сначала в Москву, а затем и в Киев, где семья обосновалась перед самым распадом Советского Союза.

Журналистскую карьеру Найем, выпускник Киевского политехнического института, начал в 2004 году в качестве корреспондента отдела политики в информационном агентстве «Контекст Медиа».

Много лет Найем работал под началом Савика Шустера, уйдя в свободное плавание в 2011-м. За пару лет до «Евромайдана» журналист сумел обрести определенный круг почитателей, которых он в первую очередь и мобилизовал на протест.

Преувеличивать роль Найема, конечно, не стоит — в первые дни «Евроймадана», когда к его раскрутке не были подключены серьезные информационные и финансовые ресурсы, акция собирала не более нескольких сотен сторонников.

Но журналист, ставший символом протеста, уже получил место в истории. Которое он вскоре удачно преобразовал в политическую карьеру.

Самое главное — вовремя смыться !
Уже в 2014 году Мустафа получил место в Верховной Раде как депутат от «Блока Петра Порошенко. Причем журналист стал не просто депутатом, а заместителем главы фракции. В последующие годы политик и журналист демонстрировал чудеса акробатики — критикуя деятельность правительства и самого Петра Порошенко, он не покидал проправительственную фракцию.
«Катапультировался» из нее Найем лишь тогда, когда стало ясно, что корабль Петра Порошенко, образно говоря, идет ко дну.

В феврале 2019 года стало известно, что журналист подал заявление о выходе из фракции БПП. «Мы уже давно по разные стороны ценностных баррикад. Последние события это только подтвердили. Я пришел в политику после революции и даже формально не хочу быть связан с теми, кто открыто возглавляет контрреволюцию... Эта страница перевернута», — написал Найем в соцсети.

Все ждали, как «отец революции» будет действовать дальше, к какому лагерю примкнет. Некоторые даже полагали, что Найем может возглавить собственное движение.

Но на президентских выборах журналист поддержал экс-министра обороны Анатолия Гриценко, заведомо не имевшего серьезных шансов на успех. Что касается парламентских выборов, то Найем был в числе претендентов на место в избирательном списке партии «Голос», но в конечном счете этот альянс не состоялся.

Кормушка для заслуженного революционера
Казалось, что Мустафа возвращается в журналистику. Он даже начал вести программу «Апокриф» на Радио НВ, чей прежний ведущий Сергей Рахманин был избран в парламент как раз от партии «Голос».

Но уже в сентябре 2019 года стало известно, что Найем сотрудничает с командой бывшего министра экономического развития и торговли Украины Айвараса Абромавичюса. Абромавичюс, входивший в кабинет премьер-министра Арсения Яценюка, в августе 2019 года стал генеральным директором Государственного концерна «Укроборонпром». Этот концерн бьет рекорды по части коррупционных скандалов и считается одной из главных кормушек украинских чиновников. Особенно эта ситуация обострилась с началом конфликта в Донбассе. Припасть к кормушке хотят многие, но места на всех не хватает. Как теперь стало известно, «отец украинской революции» включен в число избранных.
Мустафа Найем получил пост заместителя генерального директора «Укроборонпрома». Об этом он сам объявил 21 ноября 2019 года во время пресс-конференции на тему «Годовщина Майдана: что не удалось предыдущей власти и предостережения для новой».

«Да, действительно, я сейчас там работаю — заместителем генерального директора», — приводит слова Найема агентство «Укринформ».

Что ж, журналист за шесть лет процесса, который сам когда-то запустил, сделал отличную карьеру. Из человека, который когда-то обслуживал за деньги интересы украинских олигархов, он превратился в того, кто сам зарабатывает на войне, на каждой капле пролитой крови.

Сын бывшего афганского чиновника, нашедшего приют и новую любовь на Украине, сполна отплатил своей новой Родине и соотечественникам.

«Кому война, а кому мать родна» — эта старая мудрость как нельзя лучше подходит к Мустафе Найему." - https://aif.ru/politics/world/oruzheynyy_ba...shiy_evromaydan
См. ещё "Опять революция? Зачем Мустафа народ на Майдан позвал." - https://aif.ru/politics/world/opyat_revolyu...a_maydan_pozval
И если прибавить бывшего министра экономического развития и торговли Украины Айвараса Абромавичюса и бывшего председателя Одесской областной государственной администрации, главу наблюдательного совета реформы государственных предприятий Украины, советника президента Украины Петра Порошенко, председателя Совещательного международного совета реформ Украины Михаила Саакашвили, то видно, что "история повторяет дважды", - в впервый раз во времена Киевской Руси призвали варягов...
kimomsk
11/23/2019, 9:23:02 PM
(Semchik @ 19-11-2019 - 21:35)
Проехали.....
Дякуемо дедушко Ленину.......
Если бы не он, мы бы вообще не жили.
Вы там это, в своем росагитпропе определитесь. Кто создал Украину? США, Сталин, Россия, РФ?
А то как-то стрёмно жить в стране, не зная кто ее создал. Путин, Трамп, Сталин, Катька 2.....

А История есть и она одна. Не революция а переворот.
НЕЕ!!! ВЕЛИКАЯ ОКТЯБСКАЯ СОЦАЛИСТИЧЕСКАЯ революция.
Муть это началось с 30-х годов.
сельское хозяйство убили, народ угнобили.
Сталинистам большой привет.

Ты уже до таких времен добрался, упомянув Гессен Дармштадтсую Е., приехавшую девочкой (вопрос еще "девочкой" ли она в Россию приехала) в Империю и ставшей императрицей Екатериной II. Я могу ее любить или ненавидеть. Да, она застолбила землицы, памятники ей поставили. Решила она задачи, которые ей по зубам были. Я бы внутренне с современных позиций противился бы тому, поставив себя на твое место, что меня прирезали. Но сказав А, надо говорить и Б. Не прирезала бы Екатерина, прирезал кто-то другой из сильных Мира сего. Как Николай Кровавый не по зубам задачу в первой мировой про проливы нарезал для себя.. и не смог... А остальное всё лирика пра панславизм. Босфор и Дарданнелы. Ну не смог и по одному месту страна пошла и он бесславно кончил.
Книгочей
11/24/2019, 11:39:55 PM
Эпиграф : "Историю пишут победители."(с). А кто её переписывает ? Победители победителей ? К сему : Тринадцать дел Порошенко. Что мы о них знаем? : "Государственное бюро расследований Украины (ГБР) обнародовало список из 13 уголовных дел, в которых фигурирует фамилия Петра Порошенко.

На этой неделе ГБР направило в генеральную прокуратуру проект представления о снятии с пятого президента Украины депутатской неприкосновенности в связи с расследованием одного из этих дел.

Официально Порошенко не является подозреваемым или обвиняемым ни по одному делу. Однако его неоднократно вызывали на допросы в ГБР. Как сообщает бюро, бывший президент явился на допрос трижды, а еще 20 вызовов к следователям он проигнорировал..." - https://www.bbc.com/russian/features-50517006
sxn3564239977
12/23/2019, 12:38:02 AM
(Ggolcoy @ 11-11-2019 - 22:24)
(Cityman @ 10-11-2019 - 08:44)
И, кого бы из приведенного списка вы хотели бы видеть во главе данного идеологического учреждения?
Да пофиг. Кого не назнач, если он завтра вякнет шо-то кривое в сторону воинов УПА или С.А.Бандеры, то послезавтра уже будет клубнику в Польше собирать. А назначать нужно Фарион. Более вменяемой кандидатуры я на этот пост не вижу. 00075.gif

А чё она разве не в психушке?