Новости АТО

(ien @ 27.08.2014 - время: 23:20)
(Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 22:59)
Украина об этом заявила?
Если нет, то признаете, что того не было, г-н юриспрудент? Простите, но кому должна заявлять Украина о действиях своего военачальника?
Понятия не имею. Вам наверное. Лично.

(Lilith+ @ 28.08.2014 - время: 00:27)
Понятия не имею. Вам наверное. Лично.
Вы действительно не понимаете разницы между нарушением суверенитета и бегством военного чиновника?

(ien @ 28.08.2014 - время: 00:32)
(Lilith+ @ 28.08.2014 - время: 00:27)
Понятия не имею. Вам наверное. Лично. Вы действительно не понимаете разницы между нарушением суверенитета и бегством военного чиновника? Понимаю. Надесь, Ваш вопрос не означает необходимость объяснять её Вам?

Я также понимаю разницу между обсуждением и троллингом.
А вот Вашу логику я не понимаю. Если она она вообще есть.

Если Вам о чем-то не сообщили на государственном уровне, то этого и не было?

(Lilith+ @ 28.08.2014 - время: 00:44)
А вот Вашу логику я не понимаю. Если она она вообще есть.

Если Вам о чем-то не сообщили на государственном уровне, то этого и не было?
Судя по всему логику Вы не понимаете. Мне никто не обязан ничего сообщать.
Просто нормальное, цивилизованное государство, в случае возникновения претензий к другому государству, обращается к оному на уровне МИД. Заявляет протест или выдвигает ультиматум.
Ну вот как пример.
Ноты протеста, нормальные, цивилизованные государства направляют по значительно меньшим поводам, нежели ввод танковых колон.
Украина делала какие-либо заявления по поводу агрессии России? Посла России вызывали в МИД Украины?

(ien @ 28.08.2014 - время: 00:59)
(Lilith+ @ 28.08.2014 - время: 00:44)
А вот Вашу логику я не понимаю. Если она она вообще есть.

Если Вам о чем-то не сообщили на государственном уровне, то этого и не было? Судя по всему логику Вы не понимаете. Так может её у Вас и нету?
Но на всякий случай, с логикой у меня все в порядке.
Приходите на мясо, объясню, здесь формат и модераторы не позволяют.

На сем я предлагаю закончить, ибо внятно прояснить Вашу позицию, вы не желаете, ограничиваясь мелкими подколками, а мою отвергаете на корню, даже не удосужившись вдуматься в суть.

Просто нормальное, цивилизованное государство, в случае возникновения претензий к другому государству, обращается к оному на уровне МИД. Заявляет протест или выдвигает ультиматум.
Ну вот как пример.
Ноты протеста, нормальные, цивилизованные государства направляют по значительно меньшим поводам, нежели ввод танковых колон.
Украина делала какие-либо заявления по поводу агрессии России? Посла России вызывали в МИД Украины?
А почему я должна принять это на веру?
И почему Вы утверждаете, что государство что-то кому-то должно делать сеьсот шестьдесят пятое последнее предупреждение?
Почему уверяете, что оно оно его не сделало?
Потому, что Вам не сообщили?
Почему мне вдруг надо руководствоваться какими-то юридическими представлениями, когда танки по моему огороду едут?
Вы конечно, можете устанавливать свои правила игры для игр с себе подобными, но я-то буду верить тмому что вижу - что мне сообщают, наконец и логикой, от которой вы отмахиваются. Танки ниоткуда не берутся. А они появились. Откуда? Святым духом? Это материализм, а не юриспрденция с дипломатией.

(Lilith+ @ 28.08.2014 - время: 01:24)

Приходите на мясо,
Что я там забыл?

ибо внятно прояснить Вашу позицию, вы не желаете,
ИМХО, я достаточно внятно её объяснил. Если Вам было что-то непонятно, то я могу ещё раз попробовать объяснить.

ограничиваясь мелкими подколками
Приведите пример подколки.

а мою отвергаете на корню, даже не удосужившись вдуматься в суть.
Помогите мне. В чём же суть Вашей позиции?

(ien @ 28.08.2014 - время: 01:29)
(Lilith+ @ 28.08.2014 - время: 01:24)
Приходите на мясо, Что я там забыл? А что я забыла разговаривая с вами о логике?
Вот там вместе и поищем.


(ien @ 28.08.2014 - время: 01:29)
Помогите мне. В чём же суть Вашей позиции? Достаточно подробно все расписала с самого начала.
Если есть танки, то они откуда-то взялись. Взяться иначе как из России им неоткуда.
Но это именно логика, а не то, что Вы этим словом называете. Так что тут обсуждать нам больше нечего.

Да, про подколки - а что же я всерьез должна воспринимать Ваши разговоры про то, что у это у меня меня нет логики на фоне Вашего совершенно фантасмагорического похода к вопросу "если не было сказано, значит этого и не было".
Не говоря уж о Вашем совершенно абсурдном вопросе о непонимании разницы между суверенитетом и бегством. Только не говорите, что Вы это все серьезно.

Еще раз предлагаю не уходить от темы. Поскольку на мясе вы ничего не забывали, а здесь таки жесткая модерация и не всегда равная модерация.

(Lilith+ @ 28.08.2014 - время: 01:42)
Достаточно подробно все расписала с самого начала.
Если есть танки, то они откуда-то взялись. Взяться иначе как из России им неоткуда.
Россия не единственная страна, которая выпускает танки. Украина тоже занимается производством танков и даже экспортирует их. В сети достаточно сообщений о захвате танков ВСУ ополченцами.
Доказательств принадлежности танков России нет. Вы делаете необоснованное предположение.

Да, про подколки - а что же я всерьез должна воспринимать Ваши разговоры про то, что у это у меня меня нет логики
Я не делал таких заявлений.

на фоне Вашего совершенно фантасмагорического похода к вопросу "если не было сказано, значит этого и не было".
И таких заявлений я не делал.

Не говоря уж о Вашем совершенно абсурдном вопросе о непонимании разницы между суверенитетом и бегством.
В чем же его абсурдность? Вы попытались сравнить сообщение СМИ страны о внутреннем случае/факте с международными отношениями. Я просто поинтересовался, знаете ли Вы разницу.. Не более.

Еще раз предлагаю не уходить от темы.
Я не ухожу от темы. Если я правильно понял, формат темы допускает обсуждение новостей. Вы, пытаетесь утверждать о российских танках на Украине как о некоем факте (надеюсь что Вам знакомо значение слова факт). Я отрицаю этот факт и прошу хоть чем-то обосновать Ваше заявление. Ваш вопрос "а откуда им там ещё взяться" ну никак на обоснование утверждения не тянет. С завода им. Малышева они взялись. Прямые поставки.

(ien @ 28.08.2014 - время: 02:17)
Вы, пытаетесь утверждать о российских танках на Украине как о некоем факте (надеюсь что Вам знакомо значение слова факт). Я отрицаю этот факт и прошу хоть чем-то обосновать Ваше заявление. Ваш вопрос "а откуда им там ещё взяться" ну никак на обоснование утверждения не тянет. С завода им. Малышева они взялись. Прямые поставки. Простите, не могу призанть Ваше утвеждение "ну никак не тянет" за разумный довод.
Еще как тянет. Он разумен, понятен и базируется на элементарном логическом построении, ибо другого пути там просто нет.
И для установления этого факта не трубуется никакая нота МИДа.
В чем и отличие этого довода от Ваших разговоров про отсутствие какой-то там "официальной реакции", которую только Вы не слышали.

Достаточно просто посмотреть на карту, от которой Вы столь высокомерно отмахнулись, назвав "стрелочками и фантазией автора".

И потом, давайте не передергивать.
Я не рассуждаю о российских танках. Я говорю о том, что там есть танки, что совершенно не отрицают даже сами "ополченцы". Если Вы рассуждаете с позиций юриспруденции, то должны признать, что даже в суде утверждение, не оспариваемое ни одной стороной считается доказанным (установленным) фактом.
Да и потом есть прямые свидетельства.


А вот уже из этого установленного факта говорю, что танки эти не могут туда попасть иначе как с Российской территории. Летать они не умеют, а дороги контролируются АТО, если уж не фактически, то хотя бы визуально.

Плюс совершеннейшая с военной точки зрения авантюра - снимать танки с окруженного главного города ради атаки на пункт не имеющий к обороне этого города никакого стратегического отношения. А атаку со сторону России вполне объясняема.

И никакого МИДа с юридическим крючкотворством.


Я не ухожу от темы. Если я правильно понял, формат темы допускает обсуждение новостей.
А вот тут я Вам не особо доверяю, ибо у меня "особые отношения" как с Вами, так и с модераторами местными. Обсуждение новостей позволяют, но устраивать совершенно бессмысленную полемику о вещах сторонних никак не могу себе позволить. Ко всему мне заявленный Вами "формат" пререканий по пустякам - да ещё на грани перехода на личности. Надеюсь, это Вам будет понятно.

На этом все. Не собираюсь более дразнить гусей.

(Lilith+ @ 28.08.2014 - время: 01:24)

Почему мне вдруг надо руководствоваться какими-то юридическими представлениями, когда танки по моему огороду едут?
Лилит, а почему вас пугают российские танки разъезжающие по территории России? Вы ж россиянка.

(Cityman @ 28.08.2014 - время: 04:02)
(Lilith+ @ 28.08.2014 - время: 01:24)
Почему мне вдруг надо руководствоваться какими-то юридическими представлениями, когда танки по моему огороду едут? Лилит, а почему вас пугают российские танки разъезжающие по территории России?

Это в расчете на то, что если я отвечу, то вылечу с форма на раз-два?

Ну попробую. Последствия на Вашей совести.

Разумеется, в предположении, что "огород" в России, танки должны быть... ну, скажем, китайские. Пусть плохенькие, зато много.

А если про Украину, то меня не танки пугают, а те, кто их туда посылает.
А уж те, кто уверят, что это "Домбас это Россия" пугают любого нормального человека, упомянутыми посыльщиками танков не зомбированного.

Очень напоминает события 30 годов в Европе. И то, чем оно кончилось для немцев.


Вы ж россиянка.

А что мне есть разница, какие гусеницы мои помидоры давят?

(Crazy717 @ 27.08.2014 - время: 21:05)
А вы спросите у русских матерей, чьи сыновья погибли на территории Украины по барабану им или нет и нужна ли им эта война?
А вы спросите у матерей Донбасса по барабану им или нет, что с западенщины сюда солдаты приперлись и убивают мирных граждан?

Бери шинель, пошли домой...))))))

Путин сказал, что российских войск в Украине нет, вооружение Россия на ЮВ не поставляет. Надо верить. Ведь некоторые верят, что в Украине нет нацизма, и что она сама принимает решения, а не оп указке Фашингтона.

(Lilith+ @ 28.08.2014 - время: 04:29)
(Cityman @ 28.08.2014 - время: 04:02)
(Lilith+ @ 28.08.2014 - время: 01:24)
Почему мне вдруг надо руководствоваться какими-то юридическими представлениями, когда танки по моему огороду едут? Лилит, а почему вас пугают российские танки разъезжающие по территории России? Это в расчете на то, что если я отвечу, то вылечу с форма на раз-два?

Ну попробую. Последствия на Вашей совести.

Разумеется, в предположении, что "огород" в России, танки должны быть... ну, скажем, китайские. Пусть плохенькие, зато много.

А если про Украину, то меня не танки пугают, а те, кто их туда посылает.
А уж те, кто уверят, что это "Домбас это Россия" пугают любого нормального человека, упомянутыми посыльщиками танков не зомбированного.

Очень напоминает события 30 годов в Европе. И то, чем оно кончилось для немцев.

Вы ж россиянка.
А что мне есть разница, какие гусеницы мои помидоры давят?
не, просто не пишите, что не можете видеть в реале, а то понимаешь, по вашему огороду танки ездят. Не хорошо-с!!!

Или верьте Ярошу.


Готовьте экстренные рюкзаки. Особенно это касается жителей Запорожской, Херсонской, Николаевской, Днепропетровской и Харьковской областей. Российская армия - это звери, они не знают, что такое Женевская конвенция. Власти больше нет, она самоустранилась от исполнения своих обязанностей ип не будет объявлять военное положение. Пусть земля горит под ногами оккупантов.

Борьба продолжается
Украинские партизаны
объявляют набор в партизанские отряды
Мобилизация

Мне художественная часть листовки понравилась больше всего...
Значит нет в Украине фашистов, да?

Они скажут, что это украинский солдат в форме УПА, то есть не фашист.

Так, сворачивайте свою АТО и сдавайтесь. Ибо...

Произошло полномасштабное военное вторжение войск РФ в Украину

Советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк* считает, что сейчас идет активное вторжение войск РФ на территорию Украины. Также Шкиряк считает, что российские войска намериваются разобщить силы АТО. Об этом он заявил в эфире Еспресо.TV 28 августа, передает УНН .
"Надо отметить, что произошло полномасштабное военное вторжение ВС РФ на территорию Украины. Оно происходит по нескольким направлениям. И сегодня своими действиями Генштаб России пытается распылить силы бойцов АТО, чтобы взять под контроль населенные пункты на Донбассе", - сказал он.
Ранее Dialog.ua писал, что по сообщениям украинской прессы российские регулярные войска вторглись на территорию Украины со стороны Таганрога.
Об этом сообщают пограничники и бойцы добровольческих батальонов, которые сейчас в том районе, пишет на своей Facebook-странице журналист Роман Бочкала.
Согласно информации, группировка начала входить в понедельник вечером через поля в направлении Маркино. Именно там произошел прорыв.
Со стороны России вошли 30 танков, легкобронированная техника и живая сила. Они находятся на 8 километров вглубь украинской территории. Контролируют 6 приграничных сел. В частности, такие, как Маркино, Щербак, Розы Люксембург.
Как отмечает Бочкала, оккупанты выставляют блокпосты, оставляя на каждом по 3 танка и 2 БТР, взвод личного состава, и продвигаются дальше. В пригороде Новоазовска слышны выстрелы. На захваченных территориях, российские военные не скрывают знаков отличия.
Вслед за ними с территории Российской Федерации, сообщает журналист, вошли представители "ДНР". Они просят местное население несколько дней переждать "неспокойную ситуацию", и обещают, что потом "все будет хорошо, будет своя республика". ©

... так сказал Заратустра.
-----------------------
*вот он

(Cityman @ 28.08.2014 - время: 10:05)
не, просто не пишите, что не можете видеть в реале, а то понимаешь, по вашему огороду танки ездят. Не хорошо-с!!!
А Вы серьезно не поняли, что это была передача мыслей украинца, который это все видит? А гоcподин ien отказывает ему в праве это видеть потому, что Украина дескать не сообщила ему об этом официально.

Я об этом. Не вижу ничего преступного в такой фигуре речи. По-моему все очевидно.