Новороссия: новости, обсуждение

Уважаемые пользователи, открыт новый том!
Продолжаем обсуждение.

Предыдущие тома.


*********************************************************


(Semchik @ 25-05-2018 - 17:17)
(Вендал @ 25-05-2018 - 16:35)
(Semchik @ 25-05-2018 - 15:59)
А меня пустят но не выпустят. Как и пустят, так и выпустят... Вы же не генерал ВСУ.... Конечно нет.
Но, проанализировав мои посты на разных сайтах меня точно упекут.
да и делать мне там нечего. Разве что посмотреть на убогость жизни местных. А что Вы там забыли?

(ДолгоОзёров @ 25-05-2018 - 21:03)
(Semchik @ 25-05-2018 - 17:23)
...
Посмотри ТУТ на Тернополь, на "Убогость.[/URL Посмотрел , не поленился. И что же.
На улице полтора человека и две машины . И это в 20:00.
А где народ . Ау! Наверно в Польше на пана батрачат.
И ещё . Что то рекламы у вас дофига. Даже на дорожные ограждения присобачили. Съездил бы на окраину города, посмотрел какие дома там заробитчане построили. Это не разрушенные избы времен 19 века, которыми кишит Подмосковье, кроме конечно всяких рублевок.
Во всем цивилизованном мире люди ездят на заработки,включаябогатых немцев. И только граждане РФ сидят в своей обители. Ах да! У них своя гордость!

(билдер @ 25-05-2018 - 21:10)
Донбасс всё ещё территория Украины. Да и Киев это не отрицает!
В таком случае почему Киев Донбассу вот уже 4 года не платит пенсии и пособия ?
"Где деньги, Зин ?" (с)

Semchik 25-05-2018 - 20:58

А я тыловик. Уж сколько мы тут переделали приборов НВ, радиостанций, тепловизоров.....
Не пересчитать.
Так что мой вклад в победу есть.

В чью победу. Кто бабла на этом заработал. В окопах таких презирают и ненавидят - масла в огонь подливаешь. Нет здоровья - вынесут в окопчик, главное, чтобы хоть один пальчик работал, для спускового крючка, герои.

(kempentai @ 25-05-2018 - 21:14)
Во всем цивилизованном мире люди ездят на заработки,включаябогатых немцев. И только граждане РФ сидят в своей обители. Ах да! У них своя гордость!
Ничего зазорного в зарабатывании денег нет. Тут вот какая картина вырисовывается. Немцы в Турцию на заработки "подрываются" МАССОВО, а американцы - в Мексику? Кемпентай, вы по себе судите. В наши жесткие времена, обладая знаниями, образованием, здоровьем, энергией Вам удалось в американском обществе чувствовать себя "одной крови" с американцами. У меня достаточно институтских друзей, которым в ФРГ и Штатах удалось найти и реализовать себя. Это к вопросу о гордости, которую никто не отменял. Чувствовать себя равным среди равных. Вопрос то стоит о заробитчанах, как МАССОВОМ явлении.. А это прежде всего рабочие места на стройке, в сельском хозяйстве.. А тут,хотите вы того или нет гордость ради красивого дома на родине, зарабатывая деньги на чужбине, придется куда подальше засунуть и забыть. Если вы считаете, что это приемлемо. Сегодняшняя Россия - не та страна, в которой я вырос. Та страна не давала поводов засовывать гордость в одно место заробитчанам.

(kimomsk @ 26-05-2018 - 06:35)
(kempentai @ 25-05-2018 - 21:14)
Во всем цивилизованном мире люди ездят на заработки,включаябогатых немцев. И только граждане РФ сидят в своей обители. Ах да! У них своя гордость! Ничего зазорного в зарабатывании денег нет. Тут вот какая картина вырисовывается. Немцы в Турцию на заработки "подрываются" МАССОВО, а американцы - в Мексику? Кемпентай, вы по себе судите. В наши жесткие времена, обладая знаниями, образованием, здоровьем, энергией Вам удалось в американском обществе чувствовать себя "одной крови" с американцами. У меня достаточно институтских друзей, которым в ФРГ и Штатах удалось найти и реализовать себя. Это к вопросу о гордости, которую никто не отменял. Чувствовать себя равным среди равных. Вопрос то стоит о заробитчанах, как МАССОВОМ явлении.. А это прежде всего рабочие места на стройке, в сельском хозяйстве.. А тут,хотите вы того или нет гордость ради красивого дома на родине, зарабатывая деньги на чужбине, придется куда подальше засунуть и забыть. Если вы считаете, что это приемлемо. Сегодняшняя Россия - не та страна, в которой я вырос. Та страна не давала поводов засовывать гордость в одно место заробитчанам. Очень много немецких инженеров работает в Намибии. Получают порядка 5000евро плюс расходы на аккомодацию. Американцы работают в Бразилии. Речь идет о грамотных инженерах. Впрочем вам это не понять, в РФ отсутствует мотивационное отношение к труду. А у кого оно есть - массово уезжают в развитые страны. А сколько англичан перебрались в Австралию!
Немцы в Парагвае и Патагонии строят настоящее немецкое общество без турок и арабов.
заробитчанство - это нормально. Штаты создали по сути те же заробитчане. но у русских другая ментальность. Посмотрите на мертвые деревни, которые в любом нормальном обществе процветали бы.
Кстати, сельское хозяйство Канады создали эти самые заробитчане, еще задолго до совка.

(Баба Ягуша @ 25-05-2018 - 21:20)
(билдер @ 25-05-2018 - 21:10)
Донбасс всё ещё территория Украины. Да и Киев это не отрицает! В таком случае почему Киев Донбассу вот уже 4 года не платит пенсии и пособия ?
"Где деньги, Зин ?" (с)
А что, должен платить?

(sxn_3278951818 @ 26-05-2018 - 09:31)
(Баба Ягуша @ 25-05-2018 - 21:20)
(билдер @ 25-05-2018 - 21:10)
Донбасс всё ещё территория Украины. Да и Киев это не отрицает! В таком случае почему Киев Донбассу вот уже 4 года не платит пенсии и пособия ?
"Где деньги, Зин ?" (с) А что, должен платить?
Ну да, они же наверно перечисляют в ПФ Украны регулярно

(kempentai @ 26-05-2018 - 08:30)
Немцы в Парагвае и Патагонии строят настоящее немецкое общество без турок и арабов.
заробитчанство - это нормально. Штаты создали по сути те же заробитчане. но у русских другая ментальность. Посмотрите на мертвые деревни, которые в любом нормальном обществе процветали бы.
Кстати, сельское хозяйство Канады создали эти самые заробитчане, еще задолго до совка.
Посмотри на мертвое производство в Болгарии, Венгрии, странах Прибалтики. Евросоюз оказался круче, чем Советский Союз. Болгары со слезами на глазах рассказывают, что гордость страны: помидоры и перцы, которые они всю жизнь выращивали и продавали по всему свету, теперь в страну завозят из стран Евросоюза! Хотела Болгария поправить свое бедственное положение, приняв у себя Южный поток, но одернули, заставили отказаться. Прибалтика по сути живет на дотации Евросоюза. Так что равняться на Европу нам ни к чему. Ты, вероятно Прибалтику считаешь "нормальным" обществом? Тогда ты, верно, знаешь, что без дотаций сельское хозяйство прибалтийских стран глубоко убыточно.
Пошли деньги в сельское хозяйство - и вот уже Россия не покупает зерно, а им торгует. Где есть деньги, там стройка, производство и экономический рост. Сами деревни не оживут. Человеку на селе, чтобы прокормить себя, достаточно огорода. Наша средняя полоса не зря зовется зоной неустойчивого земледелия. У нас кукуруза растет только на корм скоту в виде зеленой массы, подсолнечник не вызревает, даже зерно выращивают сортов, годных только на фураж.
Тем не менее. Уже сейчас можно получить от государства денег на собственное дело. Представляешь бизнес план - и вперед. Даже в нашей области появились крупные фермерские хозяйства, молочные и откормочные комплексы, оснащенные современной автоматикой. В области нет проблем с мясом, а яйцами снабжаем даже соседние области.
Так что менталитет не при чем. Евросоюз грозится в будущем году обрезать прибалтийским странам финансовую помощь, вот и посмотрим, как менталитет поможет процветать прибалтийским хуторам.

Евросоюз - это не панацея от всех бед. Чтобы жить как голландцы или немцы, надо работать, как работали отцы и деды нынешнего поколения, создавая основы материального благополучия. Мне кажется что сейчас восточные страны - неофиты понемногу начинают понимать, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Но все равно идея ЕС при всей ее утопичности намного более привлекательна чем ужасы русского мира.

(kempentai @ 26-05-2018 - 08:30)
Очень много немецких инженеров работает в Намибии. Получают порядка 5000евро плюс расходы на аккомодацию. Американцы работают в Бразилии. Речь идет о грамотных инженерах. Впрочем вам это не понять, в РФ отсутствует мотивационное отношение к труду. А у кого оно есть - массово уезжают в развитые страны. А сколько англичан перебрались в Австралию!
Немцы в Парагвае и Патагонии строят настоящее немецкое общество без турок и арабов.
заробитчанство - это нормально. Штаты создали по сути те же заробитчане. но у русских другая ментальность. Посмотрите на мертвые деревни, которые в любом нормальном обществе процветали бы.
Кстати, сельское хозяйство Канады создали эти самые заробитчане, еще задолго до совка.
Вот так раз, и за скобки целую нацию вынести - "русские не понимают". Мотивационное отношение к труду присутствовало, присутствует и будет присутствовать. Просто акценты этой мотивации могут иметь отличия.Вот говорите, что Штаты заробитчане создали? А Сибирь кто "взлохматил" не по-детски? Ехали, ехали, ехали в Штаты люди и создали то, что создали. Ехали, ехали, ехали в Сибирь люди - и создали, то что создали.

Просто один вопрос для понимания. Под "заробитчанами" (слово из украинского языка) я понимаю просто людей без упора на принадлежность к какой-то конкретной нации, которые определенный социум и государство создали в Штатах и Канаде.

Я же за скобки грамотных инженеров вынес в предыдущем сообщении. Это не заробитчан6е в том понимании, о котором весь спор идет.. По большому счету "Знание - сила".. На данный момент, если описать, как я чувствую себя в своей стране.. Мне фиолетово, что граждане навроде Пети Толстого или Володи Соловьева задвигают. Это их хлеб и не черствый, а на уровне жемчуга крупного))) При следующем повороте истории им "как два пальца обоссать" будет переориентироваться. Да, я не мозгоклюй идеологического фронта.. Можно выключить телек, в пим дырявый апологетов нынешних послать, заниматься своим делом - ПРОФЕССИЕЙ. Не все так просто, но можно и нужно!

(kempentai @ 26-05-2018 - 08:30)
Штаты создали по сути те же заробитчане. но у русских другая ментальность. Посмотрите на мертвые деревни, которые в любом нормальном обществе процветали бы.
Кстати, сельское хозяйство Канады создали эти самые заробитчане, еще задолго до совка. Если бы кто то хоть немного ознакомился с историей освоения Америки, то знал бы что в основном в "Новый Свет" отправлялись уголовники. Так называемых заробитчан было менее 5% от общего числа. Это потом они были вынуждены переквалифицироваться в работников. Кушать то надо. Но суть от этого не меняется. Как были штатовцы потомками отбросов общества, так ими и остались. Историю не изменить.

(kempentai @ 26-05-2018 - 17:03)
Евросоюз - это не панацея от всех бед. Чтобы жить как голландцы или немцы, надо работать, как работали отцы и деды нынешнего поколения, создавая основы материального благополучия. Мне кажется что сейчас восточные страны - неофиты понемногу начинают понимать, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Но все равно идея ЕС при всей ее утопичности намного более привлекательна чем ужасы русского мира.
Великобритания - брексит, кто следующий?
Евросоюз превращается в плохую копию СССР. Чехи рады до смерти, что оставили национальную валюту и не перешли на евро. Я лично разговаривал с финнами, простыми работягами, которые жалеют о присоединении Финляндии к Евросоюзу: и уровень жизни упал, и какой-то чужой дядя решает, что стране производить, и какие предприятия требуется закрыть.
По поводу "работать как немцы и голландцы". Знаю. Видел, как работают немцы и финны. Точно так же работают и наши рабочие. Разницы нет. Несмотря на разницу в зарплатах, что-то не встречал миллионеров среди рабочих ни в Германии, ни в Финляндии. Финны, несмотря на зарплату около 2 тыс. евро, живут довольно скромно. Автомобили в России покруче будут! В Финляндии огромная масса откровенно древних автомобилей, которые в России давно уже на помойках. На наших дорогах я таких уже несколько лет вообще не наблюдаю.

(ардарик @ 26-05-2018 - 20:33)
(kempentai @ 26-05-2018 - 08:30)
Штаты создали по сути те же заробитчане. но у русских другая ментальность. Посмотрите на мертвые деревни, которые в любом нормальном обществе процветали бы.
Кстати, сельское хозяйство Канады создали эти самые заробитчане, еще задолго до совка. Если бы кто то хоть немного ознакомился с историей освоения Америки, то знал бы что в основном в "Новый Свет" отправлялись уголовники. Так называемых заробитчан было менее 5% от общего числа. Это потом они были вынуждены переквалифицироваться в работников. Кушать то надо. Но суть от этого не меняется. Как были штатовцы потомками отбросов общества, так ими и остались. Историю не изменить. Ну насчет отбросов общества. Можно вспомнить Золотую Орду и ее рабов. И экстраполировать Ваши идеи о «штатовских уголовниках» на другой континент.
Штаты -классическая эмигрантская страна, где всем людям предоставляют изначально одинаковые шансы. Как ими воспользоваться- дело каждого. Кто-то паразитирует на Брайтоне, ностальгия по совку на деньги американских налогоплательщиков и ненавидит их, а кто-то создает фейс-бук. Здесь слишком разношерстное общество. В средних штатах обожают Трампа, как в Нижнем Тагиле (собирательный образ) любят Путина. А в «Новой Англии» его просто стыдятся. Но все безумным начинаниям Трампа противостоит Конгресс. Это не Дума РФ. В Штатах есть конкуренция, в том числе и в политике. В РФ ее нет. Ваш Путин будет править до своей биологической смерти и никакой альтернативы ему не будет. И Медведев будет в главе правительства, и Мутко с Рогозиным будут мигрировать с одного поста на другой.

(kempentai @ 27-05-2018 - 12:53)
(ардарик @ 26-05-2018 - 20:33)
(kempentai @ 26-05-2018 - 08:30)
Штаты создали по сути те же заробитчане. но у русских другая ментальность. Посмотрите на мертвые деревни, которые в любом нормальном обществе процветали бы.
Кстати, сельское хозяйство Канады создали эти самые заробитчане, еще задолго до совка. Если бы кто то хоть немного ознакомился с историей освоения Америки, то знал бы что в основном в "Новый Свет" отправлялись уголовники. Так называемых заробитчан было менее 5% от общего числа. Это потом они были вынуждены переквалифицироваться в работников. Кушать то надо. Но суть от этого не меняется. Как были штатовцы потомками отбросов общества, так ими и остались. Историю не изменить. Ну насчет отбросов общества. Можно вспомнить Золотую Орду и ее рабов. И экстраполировать Ваши идеи о «штатовских уголовниках» на другой континент.
Штаты -классическая эмигрантская страна, где всем людям предоставляют изначально одинаковые шансы. Как ими воспользоваться- дело каждого. Кто-то паразитирует на Брайтоне, ностальгия по совку на деньги американских налогоплательщиков и ненавидит их, а кто-то создает фейс-бук. Здесь слишком разношерстное общество. В средних штатах обожают Трампа, как в Нижнем Тагиле (собирательный образ) любят Путина. А в «Новой Англии» его просто стыдятся. Но все безумным начинаниям Трампа противостоит Конгресс. Это не Дума РФ. В Штатах есть конкуренция, в том числе и в политике. В РФ ее нет. Ваш Путин будет править до своей биологической смерти и никакой альтернативы ему не будет. И Медведев будет в главе правительства, и Мутко с Рогозиным будут мигрировать с одного поста на другой.
Ваша точка зрения конечно интересная. Но не забываем что здесь все таки раздел Украина, а не раздел Россия или Политика. Так что давайте сравнивайте свою США с Украиной если есть такое желание. Чтоб соответствовать тематике.

Ну в данном разделе обсуждается фантомный проект Новороссии, имеющий к Украине весьма опосредованное отношение.

(kempentai @ 27-05-2018 - 18:56)
Ну в данном разделе обсуждается фантомный проект Новороссии, имеющий к Украине весьма опосредованное отношение.
Не в фантомных болях дело. Я не хочу в мысли людей, замысливших этот "проект", лезть. Так на пальцах.. Новороссия, так назывались территории присоединенные к РИ Екатериной II. Это факт, что те земли совсем недавно даже по сравнению с Ермаком Тимофеичем прирезаны были.. Как исторический факт название Новороссия имеет место быть.

Теперь давайте вернемся в современность. Вы живете во внутренне удобном - белом и пушистом для обывателя Америки обществе, стараясь и не желая замечать того, что предшествовало этой пушистости и улыбкам на лицах сегодняшних граждан США. И дело не в том, что это удобно, а это действительно удобно.. Прошло просто-напросто несколько столетий, много наслоилось. Одинаковым образом, как Вы в Штатах, сегодня я живу на территории бывш. Сибирского ханства. Ни у Вас в Америке, ни у меня в России от этого ничего "не подгорает"..И если день сегодняшний Украины рассматривать.. Тут надо понимать, что природа человека за время существования гомо сапиенс мало изменилась. Просто, единственное отличие людей сегодняшних от людей двух-трехвековой давности в том, что не один из сотни или тысячи знаниями обладает. а ВСЕ практически. Я ни на что не провоцирую.. Я даже со всех заглавных букв УКРАИНА готов написать.. У Украины два пути.. Или жестко пойти по пути несколько сот лет назад алгоритму.. Или.. второе, таким путем идти сложно.. Я так чувствую, что на словах белый и пушистый второй путь.. А в мыслях первый.. Вроде как и хочется, и дело не в том что кишка тонка..

Понимаете, процессс государствообразования в украине протекает довольно болезненно. Слава Богу, помог Путин. Ничто так не объединяет народ как ненависть к врагу. В данном случае таким врагом Украины выступает Путин. Аналогично воспринимается его окружение. Когда начинался проект Новороссия, то задумка Путина состояла в том, что российских террористов на территории русскоязычной Украины будут встречать цветами. Обломилось. Когда они рыпнулись к Днепропетровску (нынче Днепр) еврей Беня Коломойский организовал отличный отпор путинской орде. Несмотря на все вопли о бандерофашистах, антисемитах и прочих распятых мальчиках, которыми потчевало своих зрителей Российское ТВ. В Харькове захватили облраду, но Аваков, тот самый армянин Аваков, вызвал роту Винницкого спецназа и новоявленных новороссов уложили мордами в асфальт в количестве более 60 штук. Зачем-то дали уйти провокаторам из РФ, вместо того, чтобы их ... при попытке к бегству. Ну да ладно. На этом проект закончился, все остальное - фантомные боли.
А если говорить об исторических корнях: кому принадлежала половина Южной Сибири в 18 веке. Да и город Кенигсберг был столицей Восточной Пруссии.

(kempentai @ 27-05-2018 - 21:35)
Понимаете, процессс государствообразования в украине протекает довольно болезненно. Слава Богу, помог Путин. Ничто так не объединяет народ как ненависть к врагу. В данном случае таким врагом Украины выступает Путин. Аналогично воспринимается его окружение. Когда начинался проект Новороссия, то задумка Путина состояла в том, что российских террористов на территории русскоязычной Украины будут встречать цветами. Обломилось. Когда они рыпнулись к Днепропетровску (нынче Днепр) еврей Беня Коломойский организовал отличный отпор путинской орде. Несмотря на все вопли о бандерофашистах, антисемитах и прочих распятых мальчиках, которыми потчевало своих зрителей Российское ТВ. В Харькове захватили облраду, но Аваков, тот самый армянин Аваков, вызвал роту Винницкого спецназа и новоявленных новороссов уложили мордами в асфальт в количестве более 60 штук. Зачем-то дали уйти провокаторам из РФ, вместо того, чтобы их ... при попытке к бегству. Ну да ладно. На этом проект закончился, все остальное - фантомные боли.
А если говорить об исторических корнях: кому принадлежала половина Южной Сибири в 18 веке. Да и город Кенигсберг был столицей Восточной Пруссии.
Как раз-таки озвученная для граждан России задумка Путина именно в цветах состояла, которыми, тут я Вас поправлю, будут встречать не террористов, как Вы выразились, а Армию.. В "радиолюбительство" - в архаровцев, махновцев, террористов, казаков, чвк я не верю. В этом смысле Путин не всесильный и оказался в рамках современности. Он, естественно хочет быть белым и пушистым. В рамках "приличий" нынешнего времени.

основная ошибка Путина была в том, что он думал, что вариант с Грузией пройдет и в Украине. Не получилось. А дальше началось. Западу глубоко наплевать на корумпированную Украину с ее проблемами, но Путин нарушил установленный порядок и за это будет наказан. Не военным путем, а экономическим. И не санкциями против промышленности, а санкциями против конкретных людей из его ближайшего окружения. Невыдача британской визы Абрамовичу - это удар и по Роме и по его кремлевскому патрону. Для среднестатистического гражданина РФ это непонятно: черт с ним с этим Абрамовичем. Но для людей его круга - это сигнал опасности.
Реально в Украине нет проблемы русофобии, есть путинофобия, но она закономерна. Это ответная реакция на его действия.
И Новороссия утопична, никуда от этого не деться.
А напугала многих. Тот же Лукашенко приказал срочно создать историю Белоруссии, Назарбаев переведет казахский язык на латиницу, очень сильный крен в сторону Запада. . Это все ответ на Новороссию, закономерный ответ.