Ни мир и ни война

Перемирие срывают боевики
0
Перемирие срывают силовики
2
Перемирие срывают обе стороны по приказу
7
Перемирие срывают обе стороны спонтанно и по своему усмотрению потому что ни Киев ни Донецк полностью не контролируют вооруженных людей
3
Перемирие соблюдается стреляют в воздух ради провокаций потому что затягивание конфликта выгодно обеим сторонам
1
Свой вариант указать какой
0
Всего голосов: 13
horvat
1/21/2016, 3:39:27 PM
ОБСЕ фиксирует , ООН призывает , Порошенко в грудь себя что он президент мира стучит , Захарченко побожился что не хочет войны , подгруппы трудятся в поте лица и из Минска не вылазят но конфликт продолжается
У меня вообще уже складывается впечатление что это конфликт не политический а конфликт интересов
Кому он нужен тот Донбасс если Киев по сути готов отказаться от людей но на словах не хочет отказываться от территорий !
Я уже не хочу обсуждать смысл этой войны на мой взгляд эта война вообще лишена какого либо смысла - этой теме тут посвященно множество тем !
мне бы хотелось хотя бы в вопросе почему не соблюдается перемирие разобраться
Кто и почему начинает стрелять пока политики пытаются договариваться или одни делают вид что стреляют а другие делают вид что договариваются ?
Ардарик
1/21/2016, 3:46:00 PM
Да все понятно и так. Киеву нужен Донбасс и его ресурсы. Но ему не нужно донбасское строптивое население. Война прекратится со стороны киевских властей только когда ДНР и ЛНР капитулирует и признает безоговорочно подчинение им.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Cityman
1/21/2016, 3:48:40 PM
Кому-то очень не хочется прерывать эту войну.....
Ардарик
1/21/2016, 3:52:50 PM
(Cityman @ 21.01.2016 - время: 13:48)
Кому-то очень не хочется прерывать эту войну.....

Недавно информация проходила что Порошенко стал официальным миллиардером. В евро естественно а не в гривнах. Вот и подумайте теперь, кому.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
horvat
1/21/2016, 3:54:35 PM
(ардарик @ 21.01.2016 - время: 13:46)
Да все понятно и так. Киеву нужен Донбасс и его ресурсы. Но ему не нужно донбасское строптивое население. Война прекратится со стороны киевских властей только когда ДНР и ЛНР капитулирует и признает безоговорочно подчинение им.

То есть это Киев провоцирует и срывает перемирие каждый раз ?
sxn_3278951818
1/21/2016, 4:02:44 PM
Перемирие не соблюдается по многим причинам. И не соблюдают его обе стороны.

Причины:
1) неконтролируемость некоторых частей с обоих сторон. Желание "покошмарить" есть у тех и других. Зачастую , просто по пьяни или по приколу.
2) взаимная экономическая выгода трёх сторон конфликта в войне. Бабло течет рекой.
Но тут самый большой интерес принадлежит Украине, потом местным элитам и кураторам в ДэНэРэ/ЛэНэРэ.
3) политическая выгода. А тут уже России выгодно. Пока идёт противостояние на Донбассе, то про Крым не вспоминают так, как могли бы без Донбасса. На международной арене она начала решать геополитические вопросы, а это льстит российским политикам.
4) пропаганда. Сейчас пошёл откат пропаганды в Украине, в России тоже появляются новости про "братские народы". Т.е. градус начали снижать. Но как обстоят дела с этим
в том же Донецке я не знаю. Если там по старому продолжают орать , что Украина=фашисты, то несоблюдение перемирия не будет еще долго. Найдутся горячие головы, что захотят "бабахнуть"
Штангенциркуль
1/21/2016, 4:34:53 PM
(sxn_3278951818 @ 21.01.2016 - время: 17:02)
4) пропаганда. Сейчас пошёл откат пропаганды в Украине, в России тоже появляются новости про "братские народы". Т.е. градус начали снижать.

"
За себя говорите, у нас никогда не отрицали родство наших народов. Но у нас всегда отрицают легитимность вашей власти и я считаю, верно. Власть приедшая на крови - нелигитимна и нерукопожатна...


Но как обстоят дела с этим
в том же Донецке я не знаю. Если там по старому продолжают орать , что Украина=фашисты, то несоблюдение перемирия не будет еще долго. Найдутся горячие головы, что захотят "бабахнуть

Раньше вы говорили за образованность и адекватность, соответственно, вам не составит труда поставить себя на место Хорвата или Психиатра, или Душелова и честно, вслух сказать, смогли бы вы жить в одной стране, где власть расстреливает свой народ как в тире, бомбит города по площадям, без разбору?
sxn_3278951818
1/21/2016, 4:42:53 PM
(Штангенциркуль @ 21.01.2016 - время: 14:34)
За себя говорите, у нас никогда не отрицали родство наших народов. Но у нас всегда отрицают легитимность вашей власти и я считаю, верно. Власть приедшая на крови - нелигитимна и нерукопожатна...
Но как обстоят дела с этимв том же Донецке я не знаю. Если там по старому продолжают орать , что Украина=фашисты, то несоблюдение перемирия не будет еще долго. Найдутся горячие головы, что захотят "бабахнуть

родство родству рознь. Но было ли равноправие в вашем родстве ?
А легитимность нашей власти вы отрицали не долго. Месяца три. А потом признали. У Вас же нет сомнения, что руководство России уже признало нашу власть?


Раньше вы говорили за образованность и адекватность, соответственно, вам не составит труда поставить себя на место Хорвата или Психиатра, или Душелова и честно, вслух сказать, смогли бы вы жить в одной стране, где власть расстреливает свой народ как в тире, бомбит города по площадям, без разбору?

я не на месте Хорвата. Но мне сложно было бы жить в одной стране с представителями другой стороны, которые радуются убийствам наших солдат и граждан. Или Вы приверженец идеи , что с той стороны не стреляют? А если и стреляют, то всегда попадают исключительно в солдат?
Genosse
1/21/2016, 4:50:52 PM
Пока "жирные буратины" не договорятся, свои будут убивать своих. А чем дольше они этим занимаются, тем больше ненависти друг к друг. А с этим уже можно торговаться.
Штангенциркуль
1/21/2016, 4:56:10 PM
(sxn_3278951818 @ 21.01.2016 - время: 17:42)
родство родству рознь. Но было ли равноправие в вашем родстве ?
. Или Вы приверженец идеи , что с той стороны не стреляют? А если и стреляют, то всегда попадают исключительно в солдат?

Вот знаете, я никогда и не задумывался о каком то там равноправии, ибо всегда считал, что родственники имеют одинаковые права. У вас другое видение, но вы об этом не говорите, так как же я узнаю что вы хотите, если вы ничего не говорите.

А легитимность нашей власти вы отрицали не долго. Месяца три. А потом признали. У Вас же нет сомнения, что руководство России уже признало нашу власть?
Разрыв дипотношений и война, для вас были мечтой, это понятно.
Вы хотите мне ткнуть в глаза о том что Путин встречается с Порошенко? Ну и что? Это не добавляет Порошенко, и уж тем более Турчинову легитимности.




я не на месте Хорвата
Что так? Почему бы вам не приехать и не посмотреть, кто куда стреляет?


. Но мне сложно было бы жить в одной стране с представителями другой стороны, которые радуются убийствам наших солдат и граждан

Да что вы говорите?
Я не знал что это Захарченко, прилетел на Су25 и рубанул полным боекомплектом по Киевской городской администрации. Просветили, спасибо.
Что касается ответной стрельбы - 7 апреля 2014 года никто еще не погиб.
Глубокий эконом
1/21/2016, 5:06:59 PM
Исполнение Минских соглашений никому невыгодно. Никому! Поэтому и будет продолжаться это троцкистское "ни мира, ни войны".
sxn_3278951818
1/21/2016, 5:16:46 PM
(Штангенциркуль @ 21.01.2016 - время: 14:56)
Вот знаете, я никогда и не задумывался о каком то там равноправии, ибо всегда считал, что родственники имеют одинаковые права. У вас другое видение, но вы об этом не говорите, так как же я узнаю что вы хотите, если вы ничего не говорите.





Но по факту права были не равными. Вам из России это не было видно, на газовые шантажи и экономические воины, что вы нам устраивали никак не сопоставляются с равными правами у родственников.


Разрыв дипотношений и война, для вас были мечтой, это понятно.
Вы хотите мне ткнуть в глаза о том что Путин встречается с Порошенко? Ну и что? Это не добавляет Порошенко, и уж тем более Турчинову легитимности.

Но по факту, они легитимны. В мире их признали, Россия их признала... Кто еще должен признать на уровне государств и международных организаций? Сравните с властью в Крыму - а ведь её то как раз и мало кто признал в мире. Ваше нежелание их признавать ни на что не влияет, Вы имеете на это право. Но чего стоит Ваше мнение на международной арене ?



Что так? Почему бы вам не приехать и не посмотреть, кто куда стреляет?

Ну Вы же не поехали. Судя по всему, я оказался прав - для Вас снаряды сепаров всегда попадают в цель , т.е. в ВСУ. И никогда в гражданских. Вы являетесь жертвой пропаганды и героизации "ополченцев" ( это уже моё мнение) . Тот же Хорват сможет Вас опровергнуть. Стреляют и убивают гражданских обе стороны.




Да что вы говорите?
Я не знал что это Захарченко, прилетел на Су25 и рубанул полным боекомплектом по Киевской городской администрации. Просветили, спасибо.
Что касается ответной стрельбы - 7 апреля 2014 года никто еще не погиб.

Странно.... Захарченко не стреляет, а люди по ту сторону гибнут . Пытайтесь объективней смотреть на ситуацию.
ien
1/21/2016, 5:22:13 PM
(horvat @ 21.01.2016 - время: 13:39)
Я уже не хочу обсуждать смысл этой войны на мой взгляд эта война вообще лишена какого либо смысла - этой теме тут посвященно множество тем !
мне бы хотелось хотя бы в вопросе почему не соблюдается перемирие разобраться
Кто и почему начинает стрелять пока политики пытаются договариваться или одни делают вид что стреляют а другие делают вид что договариваются ?
Олег, не получив правильного ответа на вопрос "кому нужна война", ответа на "кто срывает" не получишь.
Anatolivi4
1/21/2016, 6:04:06 PM
Война помогает воровать, а кто мешает воровать того объявляют агентом кремля или бандеровцем
horvat
1/21/2016, 6:05:31 PM
(ien @ 21.01.2016 - время: 15:22)
(horvat @ 21.01.2016 - время: 13:39)
Я уже не хочу обсуждать смысл этой войны на мой взгляд эта война вообще лишена какого либо смысла - этой теме тут посвященно множество тем !
мне бы хотелось хотя бы в вопросе почему не соблюдается перемирие разобраться
Кто и почему начинает стрелять пока политики пытаются договариваться или одни делают вид что стреляют а другие делают вид что договариваются ?
Олег, не получив правильного ответа на вопрос "кому нужна война", ответа на "кто срывает" не получишь.
война нужна и тем и другим как по мне ! И как я вижу большинство пока разделяет эту точку зрения
Вот уж никогда не мог подумать о том что на собственной шкуре придется испытать все прелести поговорки - кому война а кому мать родная
ien
1/21/2016, 6:10:04 PM
(horvat @ 21.01.2016 - время: 16:05)
война нужна и тем и другим как по мне !

Зачем тем и зачем другим?

И как я вижу большинство пока разделяет эту точку зрения

Будем искать истину путем голосования?
horvat
1/21/2016, 6:15:19 PM
(ien @ 21.01.2016 - время: 16:10)
(horvat @ 21.01.2016 - время: 16:05)
война нужна и тем и другим как по мне !
Зачем тем и зачем другим?
И как я вижу большинство пока разделяет эту точку зрения
Будем искать истину путем голосования?

я не ищ0у истину - мне интересно мнение людей
Снова_Я
1/21/2016, 6:30:29 PM
"Разделяй и властвуй"
В данное время действует этот старинный принцип.
kotas13
1/21/2016, 6:48:25 PM
Удар в спину: немецкие СМИ упрекают Белоруссию в поддержке АТО

Как сообщают немецкие СМИ, Белоруссия продолжает военно-техническое сотрудничество с Украиной несмотря на то, что Киев проводит так называемую антитеррористическую операцию в Донбассе.
скрытый текст
Во время Пятидневной войны в Южной Осетии российские власти обвинили тогда еще братскую (несмотря на первый Майдан) Украину в том, что она поддерживала Грузию военными поставками. Сейчас нечто похожее наблюдается на примере нашего главного союзника, Белоруссии, и войны на востоке Украины. Во всяком случае, об этом сообщает ведущая немецкая телерадиокомпания Deutsche Welle.

Авторы материала говорят на эту тему осторожно, с множеством оговорок, но в целом ситуация вырисовывается следующая. Во-первых, Белоруссия активно снабжает Украину продукцией своих нефтеперерабатывающих заводов — авиационным керосином и горюче-смазочными материалами. Разумеется, это топливо используется и для гражданской техники. Но в этом плане показательно, что в критические моменты — в частности, во время боев июля-августа 2014 года — украинская сторона получала топливо без предоплаты. Естественно, оно шло отнюдь не только на мирные нужды. Особенно красноречивой картина становится, если вспомнить, откуда в Белоруссию приходит нефть — сама она ею, прямо скажем, не богата.

Вторая область сотрудничества — поставка двигателей и трансмиссий для грузовиков Минским моторным заводом и Минским заводом колесных тягачей. Здесь тоже нужно принять во внимание, что грузовой автомобиль — штука универсальная, а также вспомнить, что украинские Кулибины все чаще экспериментируют с использованием гражданского автотранспорта под военные нужды. Блиндированных и «обработанных напильником» уродцев в духе постапокалиптической саги «Безумный Макс» развелось предостаточно.

Еще один жизнеспособный проект — использование авиаремонтного завода в Орше для ремонта украинских вертолетов, не исключено что и боевых. Оговорка имеется и в данном случае: контрольный пакет акций предприятия принадлежит украинскому концерну «Мотор Сич», который специализируется на производстве двигателей для самолетов и вертолетов.

Наконец, по данным директора белорусского аналитического центра Belarus Security Андрея Поротникова, на которого ссылается Deutsche Welle, на Украину поставляются оптические приборы, включая приборы ночного видения, снайперские и коллиматорные прицелы, а также системы наведения для противотанковых ракет. Белорусские предприятия эту информацию опровергают.

Пресс-атташе Государственного военно-промышленного комитета Белоруссии Владимир Лавренюк также заявил, что никакие чисто военные поставки — во всяком случае, с подчиненных его ведомству предприятий — в настоящее время не осуществляются. По его словам, число совместных проектов сократилось до минимума после начала конфликта в Донбассе, однако соглашение о военно-техническом сотрудничестве с Украиной не расторгнуто.

Может, стране, которой доверили функции посредника в переговорах по урегулированию конфликта на Украине — точнее, площадки для таких переговоров, — стоит вообще не давать повода для слухов и прекратить сотрудничество даже по изделиям двойного назначения? Иначе это получается какой-то странный нейтралитет.

Федеральное агентство новостей попросило прокомментировать эту ситуацию директора Центра стратегической конъюнктуры Ивана Коновалова.

— Скажите, в каком состоянии сейчас находится военно-технической сотрудничество Белоруссии с Украиной?

— У них был ряд совместных проектов. Это, во-первых, совместное производство противотанковых ракетных комплексов «Скиф». Во-вторых, «Мотор Сич» был связан с Оршанским авиаремонтным заводом — через приобретение пакета акций. Известно также, что Белоруссия поставляла на Украину топливо, это ни для кого не секрет. А ВСУ и Нацгвардия испытывают очень серьезные проблемы с топливом. Но понятно, что Белоруссия все-таки является частью Союзного государства, а значит, делает все с оглядкой на Россию.

С другой стороны, надо понимать, что Россия не воюет с Украиной, поэтому Белоруссия вполне может поддерживать подобные экономические и даже военно-экономические связи. Есть еще, конечно, моральный аспект, потому что помощь нынешнему киевскому руководству означает продолжение гражданской войны.

Так что у Минска двойственная позиция: с одной стороны, есть желание поддерживать связи, которые приносят ощутимый доход, а с другой стороны, слишком серьезная поддержка предполагает участие в подпитке вооруженного конфликта. Когда есть возможность заработать, Белоруссия от этого не отказывается, но, как только это начинает грозить политическими рисками, они уже начинают задумываться каждый раз. Каждый случай, проект оцениваются отдельно.

При этом между Москвой и Минском существует гораздо более мощное двустороннее сотрудничество. Они работают на наш ВПК, а мы им поставляем либо безвозмездно, либо по низким ценам боевую технику. Если говорить проще, Александр Лукашенко старается усидеть на двух стульях. Но при этом постоянно просчитывает политические риски — со стороны не только России, но и Европы. Европа ведь тоже не хочет, чтобы кто-либо серьезно подливал масла в огонь этого конфликта.

— А есть еще примеры других постсоветских стран, если не брать Прибалтику, которые активно сотрудничают с Украиной в военной сфере?

— У Киева широкий спектр сотрудничества с бывшими странами Советского Союза. Это Азербайджан, Грузия, Казахстан, насколько я помню. Украина после распада СССР получила вторую по силе армию в Европе, огромное количество самой разнообразной техники, которую потом с относительным успехом продавала. У нее имелся хороший опыт в области двигателестроения («Мотор-Сич»), авиастроения («Антонов»), то есть, в этих сферах до недавнего времени все было неплохо.

Так что Украина всегда активно сотрудничала с другими странами СНГ. Сейчас, конечно, в меньшей степени. Во всяком случае, экспорт военной продукции значительно снизился: практически вся техника идет в Донбасс.

https://riafan.ru/497103-udar-v-spinu-kak-b...evat-v-donbasse
Снова_Я
1/21/2016, 7:24:20 PM
Киев заявил, что ситуация в Донбассе была близка к перемирию
КИЕВ, 21 янв — РИА Новости. Ситуация в Донбассе была близка к прекращению огня еще несколько месяцев назад, но сегодня обстрелы продолжаются, заявил в четверг министр обороны Украины Степан Полторак.
"К сожалению, только несколько месяцев назад мы были близки к прекращению огня… Сегодня обстрелы продолжаются, они не всегда прицельные, но они есть", — заявил министр журналистам, слова которого передает телеканал "112 Украина".
По его словам, Киев соблюдает минские договоренности, требует их четкого выполнения, а также готов к изменению тактики ополченцами.
https://ria.ru/world/20160121/1362836938.html
П.С. Полторак, а кто сорвал перемирие?