Нейтральная ли мы страна?
Neko
Грандмастер
9/5/2007, 5:42:28 PM
Официальный данные за 2006 год
"Согласно отчету для Регистра обычных вооружений ООН Украина в 2006 году поставляла оружие в 19 стран.
Украинские танки приобрели Азербайджан (17 единиц), Конго (20 ед.), США (1). Бронетехнику закупили Азербайджан (3 ед.), Конго (20 ед.), Ирак ( 50 ед.), Нигерия (10 ед.). 13 единиц крупнокалиберной артиллерии Украина поставила Азербайджану.
Боевые самолеты экспортировались в Азербайджан (17 единиц), Белоруссию - 6 ед., Вьетнам - 5, Эстонию - 1, Йемен - 12, Литву - 1, Новую Зеландию - 1, ЮАР - 1, Великобританию - 2, США - 3, Чехию - 1, Шри Ланку - 4, Уганду - 1.
Алжир импортировал из Украины 32 единицы ракет и пусковых систем к ним, Казахстан - 12, Китай - 590.
США приобрели 295 единиц пусковых механизмов, ракет и комплектующих к ПЗРК."
Что-то не сходится в нашей военной доктрине. После провозглашения Независимости, Украина заявила о себе, как о нетральном государстве и отказалась от ядерного запаса (который на то время был третим в мире).
Сейчас мы принимаем активное участие в разных военных учениях и миротворческих операциях. Экспорт нашего оружия одна из наибольших составных пополнения валютного резерва
. На нашей територии размещены иностранные военные базы.
Так нетральны мы или нет?
"Согласно отчету для Регистра обычных вооружений ООН Украина в 2006 году поставляла оружие в 19 стран.
Украинские танки приобрели Азербайджан (17 единиц), Конго (20 ед.), США (1). Бронетехнику закупили Азербайджан (3 ед.), Конго (20 ед.), Ирак ( 50 ед.), Нигерия (10 ед.). 13 единиц крупнокалиберной артиллерии Украина поставила Азербайджану.
Боевые самолеты экспортировались в Азербайджан (17 единиц), Белоруссию - 6 ед., Вьетнам - 5, Эстонию - 1, Йемен - 12, Литву - 1, Новую Зеландию - 1, ЮАР - 1, Великобританию - 2, США - 3, Чехию - 1, Шри Ланку - 4, Уганду - 1.
Алжир импортировал из Украины 32 единицы ракет и пусковых систем к ним, Казахстан - 12, Китай - 590.
США приобрели 295 единиц пусковых механизмов, ракет и комплектующих к ПЗРК."
Что-то не сходится в нашей военной доктрине. После провозглашения Независимости, Украина заявила о себе, как о нетральном государстве и отказалась от ядерного запаса (который на то время был третим в мире).
Сейчас мы принимаем активное участие в разных военных учениях и миротворческих операциях. Экспорт нашего оружия одна из наибольших составных пополнения валютного резерва
. На нашей територии размещены иностранные военные базы.Так нетральны мы или нет?
DELETED
Акула пера
9/5/2007, 6:06:40 PM
Neko, так, чисто для справки, слово неЙтральный пишеться через букву "Й".
Neko
Грандмастер
9/5/2007, 6:11:22 PM
(Starla @ 05.09.2007 - время: 13:06) Neko, так, чисто для справки, слово неЙтральный пишеться через букву "Й".
я знаю там еще пару запятых не хватает
я знаю там еще пару запятых не хватает 
Mykola69
Мастер
9/5/2007, 6:18:31 PM
Конечно НЕТ. Кроме того, чтобы заявить о своём нейтралитете, необходимо, чтобы и мировое сообщество это признало, чего быть пока не может.
Кроме того, насколько я помню, США и Россия нам гарантировали наш нейтральный статус в обен на отказ от ядерного оружия, которое Россия тут же и вывезла бесплатно с нашей территории, опять таки гарантируя стабильность в нашей стране. Теперь об этом забыли, особенно после Тузлы, повышения цен на газ и нефть и прочее, прочее.
Кроме того, насколько я помню, США и Россия нам гарантировали наш нейтральный статус в обен на отказ от ядерного оружия, которое Россия тут же и вывезла бесплатно с нашей территории, опять таки гарантируя стабильность в нашей стране. Теперь об этом забыли, особенно после Тузлы, повышения цен на газ и нефть и прочее, прочее.
Carnyx
Удален 9/5/2007, 6:30:57 PM
(Neko @ 05.09.2007 - время: 13:42)
Что-то не сходится в нашей военной доктрине. После провозглашения Независимости, Украина заявила о себе, как о нетральном государстве и отказалась от ядерного запаса (который на то время был третим в мире).
Сейчас мы принимаем активное участие в разных военных учениях и миротворческих операциях. Экспорт нашего оружия одна из наибольших составных пополнения валютного резерва . На нашей територии размещены иностранные военные базы.
Так нетральны мы или нет?
А что собственно смущает в этом вопросе? Какие обязательства накладываются на Украину при торговле оружием (даже из списка видно что продаем мы оружие кому попало без особой избирательности)? Или какие обязательства появляются при участии в совместных учениях? Мы перестанем быть нейтральными, только в случае если примкнем какому-нить военно-политическому блоку, к чему нас собственно и толкают, и почему некоторые активно пытаются провести конституционную реформу (нейтралитет и внеблоковость в конституции закладено).
Что-то не сходится в нашей военной доктрине. После провозглашения Независимости, Украина заявила о себе, как о нетральном государстве и отказалась от ядерного запаса (который на то время был третим в мире).
Сейчас мы принимаем активное участие в разных военных учениях и миротворческих операциях. Экспорт нашего оружия одна из наибольших составных пополнения валютного резерва
. На нашей територии размещены иностранные военные базы.Так нетральны мы или нет?
А что собственно смущает в этом вопросе? Какие обязательства накладываются на Украину при торговле оружием (даже из списка видно что продаем мы оружие кому попало без особой избирательности)? Или какие обязательства появляются при участии в совместных учениях? Мы перестанем быть нейтральными, только в случае если примкнем какому-нить военно-политическому блоку, к чему нас собственно и толкают, и почему некоторые активно пытаются провести конституционную реформу (нейтралитет и внеблоковость в конституции закладено).
Neko
Грандмастер
9/5/2007, 6:39:54 PM
ну как-то оно не очень стыкуется одно с другим. Да и нейтральность наша - какая-то она ущербная. То мы стелемся под одного соседа, то целуем в тухес другого... Как-то странная нейтральность.
Carnyx
Удален 9/5/2007, 6:50:31 PM
(Neko @ 05.09.2007 - время: 14:39) ну как-то оно не очень стыкуется одно с другим. Да и нейтральность наша - какая-то она ущербная. То мы стелемся под одного соседа, то целуем в тухес другого... Как-то странная нейтральность.
дык в этом и есть суть нейтральности, если мы сами им ничего другого предложить не можем!
дык в этом и есть суть нейтральности, если мы сами им ничего другого предложить не можем!
crist-al
Профессионал
9/5/2007, 9:58:28 PM
(Neko @ 05.09.2007 - время: 13:42) Что-то не сходится в нашей военной доктрине. После провозглашения Независимости, Украина заявила о себе, как о нетральном государстве и отказалась от ядерного запаса (который на то время был третим в мире).
Сейчас мы принимаем активное участие в разных военных учениях и миротворческих операциях. Экспорт нашего оружия одна из наибольших составных пополнения валютного резерва . На нашей територии размещены иностранные военные базы.
Так нетральны мы или нет?
Давай по порядку.
1. Шутка. ООН издало резолюцию, что самая нейтральная в мире страна - Украина. Она не вмешивается даже в свои внутренние дела….
2. Вторая шутка. В той же резолюции предусмотренно, что Беларусь самя независимая страна в мире. В плане что никто и ничего от неё не зависят….
А теперь серьезно. Нашел немножко инфы о нейтралитете вообще и нейтральности страны в частности. Итак:
Нейтралитет (нем. Neutralität, от лат. neuter — ни тот, ни другой), в международном праве — неучастие в войне, а в мирное время отказ от участия в военных блоках.
Международное право нейтралитета содержит три ограничения на дейст-вия нейтральной страны на время войны между другими государствами:
· не предоставлять собственные вооруженные силы воюющим сторонам;
· не предоставлять свою территорию для использования воюющим сторо-нам (базирование, транзит, перелет и т.д.);
· не дискриминировать ни одну из сторон в поставках оружия и товаров военного назначения (т.е. ограничения либо одинаковые, либо вообще отсутствуют).
При выполнении этих обязательств нейтральная страна, в свою очередь, обла-дает правом иммунитета от превращения национальной территории в театр военных действий, в чем собственно и состоит главное преимущество нейтрального государ-ства в военное время.
Правом и обязательством нейтральной страны является также защита своего нейтралитета собственными силами. Никаких других ограничений установившееся понимание права нейтралитета не содержит.
Членство в ООН, ОБСЕ и ЕС или СНГ совместимо с нормами права нейтрали-тета. Следует заметить, что Устав ООН предусматривает освобождение от ограничений нейтральные страны на случай, когда войны ведутся от имени ООН по мандату Совета Безопасности. В этой ситуации нейтральная сторона может принять участие по своему усмотрению даже в боевых действиях. Нейтральная сторона имеет право также принимать участие в миротворческих операциях, которые не относятся к воен-ным операциям.
Политика нейтральной страны в мирное время не регламентируется. Несовмес-тимы с нейтральным статусом только членство в организации или договоре, которые предусматривают коллективную оборону (т.е. в НАТО и Ташкентском договоре). В отношении таких организаций допускается только сотрудничество в мирное время вплоть до совместных маневров и участия в миротворческих операциях или даже во-енных действиях по мандату Совета Безопасности. Недопустимым при этом является наличие военных баз других государств в мирное время на территории нейтрального государства.
Т.Е. исходя из всего вышеперечисленного, мне непонятны некоторые вещи. Либо мы имеем на территории иностранную базу. Либо мы нейтральны. Третьего не дано. Если мы имеем ЧФ в Севастополе, то это противоречит нашему заявлению о нейтралитете.
Кстати, получается, что в случае конфликта России с третьей стороной, для выхода Украины из конфликта, ей необходимо
:
а. прогнать ЧФ со своей территории в самые краткие сроки
б. сделать отчуждение Крыма в пользу России
Но я отвлекся от темы.
Экспорт оружия чреват нарушением статуса нейтралитета, если мы не даем равенства в поставках одной и другой конфликтующим сторонам. Например - бодаются Индия и Пакистан, так вот ежели мы будем посталять танки в Пакистан и показывать шиш с маслом Индии, то мы нарушаем статус нейтральной страны, а ежели говорим и тем и тем - "Ребята, приезжайте и покупайте" - статус нейтральной страны не нарушается.
Участие в миротворческих операциях и иных учениях - не нарушает статуса нейтралитета.
Сейчас мы принимаем активное участие в разных военных учениях и миротворческих операциях. Экспорт нашего оружия одна из наибольших составных пополнения валютного резерва
. На нашей територии размещены иностранные военные базы.Так нетральны мы или нет?
Давай по порядку.
1. Шутка. ООН издало резолюцию, что самая нейтральная в мире страна - Украина. Она не вмешивается даже в свои внутренние дела….
2. Вторая шутка. В той же резолюции предусмотренно, что Беларусь самя независимая страна в мире. В плане что никто и ничего от неё не зависят….
А теперь серьезно. Нашел немножко инфы о нейтралитете вообще и нейтральности страны в частности. Итак:
Нейтралитет (нем. Neutralität, от лат. neuter — ни тот, ни другой), в международном праве — неучастие в войне, а в мирное время отказ от участия в военных блоках.
Международное право нейтралитета содержит три ограничения на дейст-вия нейтральной страны на время войны между другими государствами:
· не предоставлять собственные вооруженные силы воюющим сторонам;
· не предоставлять свою территорию для использования воюющим сторо-нам (базирование, транзит, перелет и т.д.);
· не дискриминировать ни одну из сторон в поставках оружия и товаров военного назначения (т.е. ограничения либо одинаковые, либо вообще отсутствуют).
При выполнении этих обязательств нейтральная страна, в свою очередь, обла-дает правом иммунитета от превращения национальной территории в театр военных действий, в чем собственно и состоит главное преимущество нейтрального государ-ства в военное время.
Правом и обязательством нейтральной страны является также защита своего нейтралитета собственными силами. Никаких других ограничений установившееся понимание права нейтралитета не содержит.
Членство в ООН, ОБСЕ и ЕС или СНГ совместимо с нормами права нейтрали-тета. Следует заметить, что Устав ООН предусматривает освобождение от ограничений нейтральные страны на случай, когда войны ведутся от имени ООН по мандату Совета Безопасности. В этой ситуации нейтральная сторона может принять участие по своему усмотрению даже в боевых действиях. Нейтральная сторона имеет право также принимать участие в миротворческих операциях, которые не относятся к воен-ным операциям.
Политика нейтральной страны в мирное время не регламентируется. Несовмес-тимы с нейтральным статусом только членство в организации или договоре, которые предусматривают коллективную оборону (т.е. в НАТО и Ташкентском договоре). В отношении таких организаций допускается только сотрудничество в мирное время вплоть до совместных маневров и участия в миротворческих операциях или даже во-енных действиях по мандату Совета Безопасности. Недопустимым при этом является наличие военных баз других государств в мирное время на территории нейтрального государства.
Т.Е. исходя из всего вышеперечисленного, мне непонятны некоторые вещи. Либо мы имеем на территории иностранную базу. Либо мы нейтральны. Третьего не дано. Если мы имеем ЧФ в Севастополе, то это противоречит нашему заявлению о нейтралитете.
Кстати, получается, что в случае конфликта России с третьей стороной, для выхода Украины из конфликта, ей необходимо
:а. прогнать ЧФ со своей территории в самые краткие сроки
б. сделать отчуждение Крыма в пользу России
Но я отвлекся от темы.
Экспорт оружия чреват нарушением статуса нейтралитета, если мы не даем равенства в поставках одной и другой конфликтующим сторонам. Например - бодаются Индия и Пакистан, так вот ежели мы будем посталять танки в Пакистан и показывать шиш с маслом Индии, то мы нарушаем статус нейтральной страны, а ежели говорим и тем и тем - "Ребята, приезжайте и покупайте" - статус нейтральной страны не нарушается.
Участие в миротворческих операциях и иных учениях - не нарушает статуса нейтралитета.
shdsh
Профессионал
9/6/2007, 12:14:25 AM
(crist-al @ 05.09.2007 - время: 17:58) Т.Е. исходя из всего вышеперечисленного, мне непонятны некоторые вещи. Либо мы имеем на территории иностранную базу. Либо мы нейтральны. Третьего не дано. Если мы имеем ЧФ в Севастополе, то это противоречит нашему заявлению о нейтралитете.
Кстати, получается, что в случае конфликта России с третьей стороной, для выхода Украины из конфликта, ей необходимо :
а. прогнать ЧФ со своей территории в самые краткие сроки
б. сделать отчуждение Крыма в пользу России
Но я отвлекся от темы.
Экспорт оружия чреват нарушением статуса нейтралитета, если мы не даем равенства в поставках одной и другой конфликтующим сторонам. Например - бодаются Индия и Пакистан, так вот ежели мы будем посталять танки в Пакистан и показывать шиш с маслом Индии, то мы нарушаем статус нейтральной страны, а ежели говорим и тем и тем - "Ребята, приезжайте и покупайте" - статус нейтральной страны не нарушается.
Участие в миротворческих операциях и иных учениях - не нарушает статуса нейтралитета.
Ну это не то чтоб серьезное открытие, что наличие иностранной базы на территории Украины противоречит ее статусу как нейтрального государства. Поэтому когда ЧФ во время Натовкой операции в Югославии отправил разведывательное судно в помощь сербам (со всего флота горючее сливали), то получалось, что Украина опосредовано выступила на стороне Милошевича. То же и в отношении иракской эскапады Кучмы - операция в Ираке не является миротворческой и не осуществляется по эгидой ООН, т.е. Украина (как, к стати и Италия) прямо нарушила свою Конституцию, отправив солдат в Ирак. В отношении оружия - сильно сомневаюсь, что наши откажутся продать оружие Индии, буде та, паче чаяния, заинтересуется продукцией украинского ВПК.
Кстати, получается, что в случае конфликта России с третьей стороной, для выхода Украины из конфликта, ей необходимо
:а. прогнать ЧФ со своей территории в самые краткие сроки
б. сделать отчуждение Крыма в пользу России
Но я отвлекся от темы.
Экспорт оружия чреват нарушением статуса нейтралитета, если мы не даем равенства в поставках одной и другой конфликтующим сторонам. Например - бодаются Индия и Пакистан, так вот ежели мы будем посталять танки в Пакистан и показывать шиш с маслом Индии, то мы нарушаем статус нейтральной страны, а ежели говорим и тем и тем - "Ребята, приезжайте и покупайте" - статус нейтральной страны не нарушается.
Участие в миротворческих операциях и иных учениях - не нарушает статуса нейтралитета.
Ну это не то чтоб серьезное открытие, что наличие иностранной базы на территории Украины противоречит ее статусу как нейтрального государства. Поэтому когда ЧФ во время Натовкой операции в Югославии отправил разведывательное судно в помощь сербам (со всего флота горючее сливали), то получалось, что Украина опосредовано выступила на стороне Милошевича. То же и в отношении иракской эскапады Кучмы - операция в Ираке не является миротворческой и не осуществляется по эгидой ООН, т.е. Украина (как, к стати и Италия) прямо нарушила свою Конституцию, отправив солдат в Ирак. В отношении оружия - сильно сомневаюсь, что наши откажутся продать оружие Индии, буде та, паче чаяния, заинтересуется продукцией украинского ВПК.
biomechanoid
Профессионал
9/6/2007, 4:18:43 PM
Для выяснения нейтральная ли наша страна нужен референдум, пусть каждый житель Украины выразит свое мнение, это и будет ответом на вопрос.
crist-al
Профессионал
9/6/2007, 4:24:57 PM
(biomechanoid @ 06.09.2007 - время: 12:18) Для выяснения нейтральная ли наша страна нужен референдум, пусть каждый житель Украины выразит свое мнение, это и будет ответом на вопрос.
Де-юре - ее такой видеть хотят наши чиновники.
Де-факто она такой не является.
Народу от нейтралитета либо его отсутствия - ни холодно ни жарко.
А вообще смысл нейтральности - появляется во время конфликтов между странами. Если их нет - и смысла называть страну "нейтральной" - нет. ИМХО.
А референдум не поможет.
Если бы статус нейтралитета был действительно важен, то одна из политических сил уже б вовсю пользовала лозунг "Мы сделаем Украину нейтральной". Нет лозунга - значит людей эта проблема не волнует.
Де-юре - ее такой видеть хотят наши чиновники.
Де-факто она такой не является.
Народу от нейтралитета либо его отсутствия - ни холодно ни жарко.
А вообще смысл нейтральности - появляется во время конфликтов между странами. Если их нет - и смысла называть страну "нейтральной" - нет. ИМХО.
А референдум не поможет.
Если бы статус нейтралитета был действительно важен, то одна из политических сил уже б вовсю пользовала лозунг "Мы сделаем Украину нейтральной". Нет лозунга - значит людей эта проблема не волнует.
Mykola69
Мастер
9/6/2007, 4:36:03 PM
Ох уж мне эти референдумы!..
Вопрос будет звучать типа: "Вы за то, чтобы Украины была нейтральной страной или входила в военные блоки?" И напишешь ты Да, и напишешь ты Нет, считать будут как властям нужно - главное, что всё верно выйдет.
Украины не является нейтральной страной, вот и весь вывод.
Вопрос будет звучать типа: "Вы за то, чтобы Украины была нейтральной страной или входила в военные блоки?" И напишешь ты Да, и напишешь ты Нет, считать будут как властям нужно - главное, что всё верно выйдет.
Украины не является нейтральной страной, вот и весь вывод.
crist-al
Профессионал
9/6/2007, 4:55:18 PM
(Mykola69 @ 06.09.2007 - время: 12:36) Ох уж мне эти референдумы!..
Вопрос будет звучать типа: "Вы за то, чтобы Украины была нейтральной страной или входила в военные блоки?" И напишешь ты Да, и напишешь ты Нет, считать будут как властям нужно - главное, что всё верно выйдет.
Украины не является нейтральной страной, вот и весь вывод.
Вопрос Карлсона к Фрекен-Бок. "Перестала ли ты пить коньяк по утрам. Отвечай, да или нет" :)
Вопрос будет звучать типа: "Вы за то, чтобы Украины была нейтральной страной или входила в военные блоки?" И напишешь ты Да, и напишешь ты Нет, считать будут как властям нужно - главное, что всё верно выйдет.
Украины не является нейтральной страной, вот и весь вывод.
Вопрос Карлсона к Фрекен-Бок. "Перестала ли ты пить коньяк по утрам. Отвечай, да или нет" :)