Националисты пришли к власти. Что Дальше?

rattus
rattus
Удален
7/13/2013, 4:07:58 AM
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02)
А термин ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война, вероятнее всего, ОФИЦИАЛЬНО стал употребляться уже ближе к концу войны, или вскоре после нее. Так понятнее?

Дело в том, что такое словосочетание в СССР никогда не было официальным. Официальным был лишь термин "Отечественная война"
Тропиканка
Тропиканка
Акула пера
7/13/2013, 4:08:55 AM
Собственно, какая разница? Когда сей термин был принят?
Сейчас он общеупотребителен, как в России, так и на Украине..
Другое дело, что ныне, у некоторой части "особо одаренного" народонаселения одной нашей новоявленной страны-соседки, прям ну свербит в самостийной заднице - переименовать хоть что-то, хоть на что-то, лишь бы то именовалось не так как в России..)))
Lilith+
Lilith+
Удален
7/13/2013, 4:09:50 AM
(rattus @ 12.07.2013 - время: 23:59)
(Cityman @ 12.07.2013 - время: 23:50)
обращение Сталина было 3 июля 1941
В его обращении нет словосочетания "Великая Отечественная война". То уже позже лакузы ему эти слова приписали и эта байка до сих пор ходит. 00047.gif

Да байка ходит, что это еще Молотов придумал 21 июня часа два пополудни.
Пока Усатый на даче думал, не удавиться ли ему по-тихому.

TLINGIT
TLINGIT
Профессионал
7/13/2013, 4:10:44 AM
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:07)
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02)
А термин ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война, вероятнее всего, ОФИЦИАЛЬНО стал употребляться уже ближе к концу войны, или вскоре после нее. Так понятнее?
Дело в том, что такое словосочетание в СССР никогда не было официальным. Официальным был лишь термин "Отечественная война"

Ну как это не был никогда официальным, если например в ветеранских удостоверениях так написано? )))

Другое дело, что пока война шла, такой термин официально не употреблялся...
rattus
rattus
Удален
7/13/2013, 4:12:08 AM
(Тропиканка @ 13.07.2013 - время: 00:08)
Другое дело, что ныне, у некоторой части "особо одаренного" народонаселения одной нашей новоявленной страны-соседки, прям ну свербит в самостийной заднице - переименовать хоть что-то, хоть на что-то, лишь бы то именовалось не так как в России..)))

Дело в том, что война на территории современной Украины началась на два года раньше чем на территории современной России. И началась с нападения СССР на Польшу.
Кстати, в какой-то из стран СНГ этот термин давно запрещен официально.
TLINGIT
TLINGIT
Профессионал
7/13/2013, 4:18:58 AM
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:12)
Дело в том, что война на территории современной Украины началась на два года раньше чем на территории современной России. И началась с нападения СССР на Польшу.
Кстати, в какой-то из стран СНГ этот термин давно запрещен официально.

А Украине какое дело до нападения на Польшу?

Вы уже определитесь наконец, кто вы - Польша или Украина. Чтоб было понятнее, как с вами диалог строить...
Тропиканка
Тропиканка
Акула пера
7/13/2013, 4:21:29 AM
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:12)
(Тропиканка @ 13.07.2013 - время: 00:08)
Другое дело, что ныне, у некоторой части "особо одаренного" народонаселения одной нашей новоявленной страны-соседки, прям ну свербит в самостийной заднице - переименовать хоть что-то, хоть на что-то, лишь бы то именовалось не так как в России..)))
Дело в том, что война на территории современной Украины началась на два года раньше чем на территории современной России. И началась с нападения СССР на Польшу.
Кстати, в какой-то из стран СНГ этот термин давно запрещен официально.

Ааа!)))
Теперь оказывается, что заход РККА 17 сентября 39-го, был на Украину, а не в Польшу?)))
Давно ли ты пел панегирики по "незаконной оккупации польской территории"? 00064.gif ))
*Аббажаю жовтый и блакитный колОры..)))
rattus
rattus
Удален
7/13/2013, 4:22:22 AM
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:18)
А Украине какое дело до нападения на Польшу?
Читаем ещё раз: война на территории современной Украины
а России какое дело до того что в СССР происходило и кто с кем воевал? На тот момент такого государства, Россия не существовало.
Теперь оказывается, что заход РККА 17 сентября 39-го, был на Украину, а не в Польшу?
Где ты такое прочла? Я пишу об территории современной Украины. Где ещё живы те, на кого советские бомбы падали и кого советские палачи пытали.
Nika-hl
VIP
Nika-hl
moderator
7/13/2013, 4:25:37 AM
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:07)

И вообще я не понимаю, что пытаетесь сказать вы. Читайте мои посты выше, читайте внимательно.

Я задала конкретный вопрос.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
TLINGIT
TLINGIT
Профессионал
7/13/2013, 4:29:34 AM
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:22)
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:18)
А Украине какое дело до нападения на Польшу?
Читаем ещё раз: война на территории современной Украины
а России какое дело до того что в СССР происходило и кто с кем воевал? На тот момент такого государства, Россия не существовало.

Война кого с кем там началась? Украинцев она как касалась-то? )))
Nika-hl
VIP
Nika-hl
moderator
7/13/2013, 4:34:03 AM
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:07)
Дело в том, что такое словосочетание в СССР никогда не было официальным.


Дата создания: 30 декабря 1922 г.. Источник: Постановления первого съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик, Изд. ЦИК СССР, М., 1923
Википроекты: Wikipedia-logo.png Википедия


Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР — Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий Союзный договор об объединении в одно союзное государство — „Союз Советских Социалистических Республик“ — на следующих основаниях.

1. Ведению Союза Советских Социалистических Республик, в лице его верховных органов, подлежат:

а) представительство Союза в международных сношениях;
б) изменение внешних границ Союза;
в) заключение договоров о приеме в состав Союза новых республик;
г) объявление войны и заключение мира;
д) заключение внешних государственных займов;
е) ратификация международных договоров;
ж) установление систем внешней и внутренней торговли;
з) установление основ и общего плана всего народного хозяйства Союза, а также заключение концессионных договоров;
и) регулирование транспортного и почтово — телеграфного дела;
к) установление основ организации вооруженных сил Союза Советских Социалистических Республик;
л) утверждение единого государственного бюджета Союза Советских Социалистических Республик, установление монетной, денежной и кредитной системы, а также системы общесоюзных, республиканских и местных налогов;
м) установление общих начал землеустройства и землепользования, а равно пользования недрами, лесами и водами по всей территории Союза;
н) общее союзное законодательство о переселениях;
о) установление основ судоустройства и судопроизводства, а также гражданское и уголовное союзное законодательство;
п) установление основных законов о труде;
р) установление общих начал народного просвещения;
с) установление общих мер в области охраны народного здравия;
т) установление системы мер и весов;
у) организация общесоюзной статистики;
ф) основное законодательство в области союзного гражданства в отношении прав иностранцев;
х) право общей амнистии;
ц) отмена нарушающих Союзный договор постановлений съездов Советов, Центральных Исполнительных Комитетов и Советов Народных Комиссаров союзных республик.

2. Верховным органом власти Союза Советских Социалистических Республик является съезд Советов Союза Советских Социалистических Республик, а в периоды между съездами — Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик.
(с) тут
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Тропиканка
Тропиканка
Акула пера
7/13/2013, 4:41:58 AM
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:22)
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:18)
А Украине какое дело до нападения на Польшу?
Читаем ещё раз: война на территории современной Украины
а России какое дело до того что в СССР происходило и кто с кем воевал? На тот момент такого государства, Россия не существовало.

Теперь оказывается, что заход РККА 17 сентября 39-го, был на Украину, а не в Польшу?
Где ты такое прочла? Я пишу об территории современной Украины.

Так они ж, незаконно оккупированы..) В результате захватнических действий СЭСЭРА в "союзе" с бесноватым Адиком..))
Может, пришла пора порвать раз и навсегда со страшным прошлым?)
Да вернуть всё то незаконно оккупированное обратно Польше? 00064.gif
Откреститься, тассзать, от наследия кровавой тюрьмы народов?)))
*А то, открещиваетесь как-то очень избирательно..))

Где ещё живы те, на кого советские бомбы падали и кого советские палачи пытали.

И как же они остались живы, если на них падали советские бомбы?)
ЗЫ. Аналогичную сказочку про якобы разбомбленный польский вокзал - слышу уже года этак с два..))
Сколь не клянчила ссылок, так и не доклянчилась..))
rattus
rattus
Удален
7/13/2013, 4:43:57 AM
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:29)
Война кого с кем там началась? Украинцев она как касалась-то?

Напрямую касалась. После прихода советский власти десятки тысяч мирных украинцев и представителей других национальностей проживавших на захваченных лишились жизни, были сосланы , подавались пыткам.
Nika-hl
VIP
Nika-hl
moderator
7/13/2013, 4:46:27 AM
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:43)
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:29)
Война кого с кем там началась? Украинцев она как касалась-то?
Напрямую касалась. После прихода советский власти десятки тысяч мирных украинцев и представителей других национальностей проживавших на захваченных лишились жизни, были сосланы , подавались пыткам.

Даже если сов. власть и не пришла, Гитлер полюбому бы напал на Украину.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
TLINGIT
TLINGIT
Профессионал
7/13/2013, 4:47:26 AM
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:43)
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:29)
Война кого с кем там началась? Украинцев она как касалась-то?
Напрямую касалась. После прихода советский власти десятки тысяч мирных украинцев и представителей других национальностей проживавших на захваченных лишились жизни, были сосланы , подавались пыткам.

Это члены ОПГ которые? Допускаю. Нечего было по ночам на солдат нападать.

А ссылали по большей части "проживающих там поляков". Не уверен, что в самом 39-м хоть кто-то из украинцев по ним жалел, не то что сейчас.
Nika-hl
VIP
Nika-hl
moderator
7/13/2013, 4:49:21 AM

Директива № 21 План «Барбаросса»
План Барбаросса - условное название плана войны Третего Рейха против СССР. План получил название по имени императора Священной Римской империи Фридриха I Барбароссы. 21 июля 1940, в день капитуляции Франции, Гитлер начал разработывать плана вторжения на территорию Советского Союза. "Специальные указания" по этому плану определяли систему жесточайшего фашистского террора на оккупированной территории и политического управления на ней во главе с рейхсфюрером СС Гиммлером.

Вооруженные силы Германии должны быть готовы к тому, чтобы еще до завершения войны с Англией одержать победу над Россией в быстротечной кампании (план Барбаросса).

Сухопутные войска в этом случае должны быть готовы отправить для участия в боевых действиях все имеющиеся в их распоряжении соединения, с тем условием, однако, что оккупированные территории будут защищены от внезапного нападения. ВВС придется предоставить для поддержки сухопутных войск в ходе Восточной кампании силы адекватной численности, чтобы обеспечить быстрое подавление противодействия на земле и предоставить восточным немецким территориям максимальную защиту от вражеских налетов с воздуха. При переносе главного акцента на действия на Востоке не должна, однако, забываться необходимость наличия адекватного прикрытия нашим войскам в других местах боевых действий и защиты наших производственных мощностей от налетов противника, как не должны пострадатъ интересы нашего наступления на Англию, а особенно на ее коммуникации. Для ВМС основные усилия, безусловно, должны быть сосредоточены на Англии, даже тогда, когда начнется и будет развиваться Восточная кампания. Я отдам приказ по сосредоточению войск и т.д. в связи с предполагаемыми действиями против Советской России, если представится возможность, за восемь недель до предполагаемого начала операции. Приготовления, которые требуют больше времени, чем этот срок, начнутся — если они еще не сделаны — немедленно и должны будут закончиться к 15 мая 1941 г. Необходимо, однако, приложить особые усилия для маскировки наших намерений накануне предстоящего наступления. При подготовке Главному командованию опираться на следующие соображения.
(с)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Nika-hl
VIP
Nika-hl
moderator
7/13/2013, 4:52:00 AM
Дальше..
скрытый текст
I. Общий замысел:

Главные силы русских сухопутных войск в Западной России необходимо уничтожить смелыми действиями проникающих далеко на вражескую территорию танковых клиньев, не допуская отвода боеспособных войск противника в глубь страны. Посредством быстрого продвижения наших войск нужно выйти на линию, из-за которой русские ВВС не смогут осуществлять налеты на объекты на территории Германского рейха. Конечная цель операции — создание щита, разделяющего азиатскую и европейскую части России на главной линии Волга- Архангельск. В этом случае объекты последнего промышленного региона, который останется в распоряжении русских, Урала, могут быть в случае необходимости уничтожены Люфтваффе. В ходе этой операции русский Балтийский флот будет быстро лишен своих баз и соответственно не сможет далее принимать участия в боевых действиях. Эффективное вмешательство русских ВВС должно быть предотвращено с самого начала операции путем мощных атак против них.
II. Предполагаемые союзники и их задачи

На флангах нашего оперативного пространства мы можем рассчитывать на взаимодействие и на участие в войне с Советской Россией Румынии и Финляндии. Определить, каким именно образом вооруженные силы этих двух стран будут действовать под немецким командованием и когда они вступят в войну, является задачей Верховного командования Вермахта, которую ему надлежит выполнить в разумные сроки и доложить об этом.
Задача Румынии будет состоять в том, чтобы связывать действия вражеских войск на ее участке и оказывать помощь в тыловых районах.
Финляндия будет прикрывать передвижения северной немецкой группы войск, которая выступит с территории Норвегии (части 21-й группы), а затем будет действовать во взаимодействии с этими войсками. Уничтожение противника на полуострове Ханко также станет обязанностью Финляндии.
Следует предполагать возможность использования шведских железных и автомобильных дорог для переброски войск северной немецкой группы самое позднее к моменту начала операции.

III. Проведение операций
Сухопутные войска (в соответствии с доложенными мне оперативными замыслами)

В районе предстоящих боевых действий, разделенном Припятскими болотами на южный и северный участки, основной упор должен быть сделан на северный участок. Здесь должны будут действовать две группы армий. Южной из этих групп — в центре общего фронта — ставится задача прорыва наиболее мощными танковыми и моторизованными соединениями из района Варшавы и к северу от нее на территорию Белоруссии и уничтожения дислоцированных там сил противника. Так, сильным подвижным частям должны быть созданы условия для поворота на север. Здесь в тесном взаимодействии с северной группой армий, наступающей с территории Восточной Пруссии на Ленинградском направлении, немецким войскам предстоит уничтожить силы противника в Прибалтийском регионе. Только после достижения вышеизложенных целей, за которым предстоит захват Ленинграда и Кронштадта, следует продолжить наступательные операции по овладению важнейшими линиями коммуникаций и ключевыми оборонительными узлами на пути к Москве. Только неожиданно быстрое крушение сопротивления русских может послужить оправданием попытки достигнуть двух главных целей одновременно. Наиважнейшая задача 21-й группы в ходе операций на Востоке заключается в защите Норвегии. Имеющиеся сверх этого силы (горный корпус) следует использовать в первую очередь для прикрытия района Петсамо (Печенга) и его рудников вместе с Арктической трассой, а затем во взаимодействии с финскими войсками они будут продвигаться к Мурманской железной дороге и перережут пути поступления снабжения в район Мурманска. Возможность использования для такого рода операции более крупных немецких сил (от двух до трех дивизий), выступающих из района Рованиеми и южнее, зависит от готовности Швеции предоставить для таковой переброски шведские железные дороги. Основная масса финской армии будет иметь задачей, в соответствии с продвижением, достигнутым северным крылом немецкой армии, связать максимальное количество русских войск наступлением к западу — или с двух сторон — от Ладожского озера. Финны также захватят Ханко. Группа армий, развернутая к югу от Припятских болот и действующая из района Люблина, должна будет сконцентрировать главные усилия на продвижении к Киеву, чтобы ее сильные танковые соединения вышли во фланг и в тыл русским войскам, смяв их и окружив до отхода к Днепру. Немецко-румынская группа на правом фланге будет иметь следующую задачу:

защита румынской территории и, таким образом, прикрытие южного фланга всей операции;
связывание сил противника на данном участке фронта во взаимодействии с северными частями южной группы армий;

затем по мере развития ситуации, осуществление второго броска и таким образом — во взаимодействии с ВВС — недопущение отступления противника в порядке за репу Днестр. После того как будет сломлено сопротивление противника к северу и к югу от Припятских болот, в ходе преследования неприятеля предстоит обеспечить выполнение следующих задач: — на юге необходимо как можно скорее овладеть Донбассом, являющимся важнейшим с точки зрения военной экономики; — на севере нужно быстро захватить Москву.
ВВС

Задачей ВВС станет нанесение насколько это будет возможно наиболее значительного ущерба русским ВВС и сведение на нет их способности к эффективному противодействию, а также поддержка операций сухопутных сил на главных участках и направлениях, иными словами, на участке центральной группы армий и там, где южная группа армий будет предпринимать основные усилия. Русские железные дороги должны либо уничтожаться, либо — в случае наличия наиболее важных объектов в пределах досягаемости (т.е. железнодорожных мостов) — захватываться смелыми действиями парашютных и посадочно-десантных войск. Для того чтобы высвободить максимальные силы для операций против вражеских ВВС и для непосредственной поддержки армии, в ходе развития главных боевых действий не будут подвергаться атакам объекты оборонной промышленности промышленных объектов Урала.
ВМС

Во время войны с Советской Россией задача ВМС будет заключаться в обороне немецкого побережья и в предотвращении прорыва каких бы то ни было морских сил противника с Балтики. Поскольку, когда мы достигнем Ленинграда, советский Балтийский флот лишится последней базы и окажется, таким образом, в безнадежном положении; прежде этого следует избегать крупных морских операций. После уничтожения советского флота обязанностью ВМС станет сделать Балтийское море в полной мере пригодным к судоходству, в том числе и для осуществления снабжения по морю северного крыла армии. (Траление минных нолей!)
IV

Очень важно, чтобы все командующие и командиры разъяснили подчиненным, что необходимые меры в соответствии с этой директивой принимаются как превентивные для предотвращения возможности того, что русские займут по отношению к нам позицию иную, чем это обстоит сейчас. Количество офицеров, задействованных в подготовке на ранней стадии планирования, должно быть максимально ограниченным, и каждый офицер должен получать лишь ту информацию, которая необходима для выполнения поставленных перед ним задач. В противном случае возникает возможность того, что о наших приготовлениях станет известно тогда, когда еще не все будет готово для проведения предполагаемой операции. Это повлечет за собой для нас тяжелейшие политические и военные последствия.
V

Я предполагаю дальнейшие совещания с командующими в отношении намерений, обрисованных в этой директиве. Доклады о проведении предполагаемых приготовлений всеми родами войск вооруженных сил будут направляться ко мне через Верховное командование Вермахта.

Подпись А. Гитлер
План Барбаросса, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса, был утверждён 18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего Вермахта № 21.
ИСТОРИЯ
Третий рейх
Третий Рейх, оставивший столь заметный след в истории XX века просуществовал всего лишь 12 лет, с 1933 по 1945гг. Объяснять феномен нацизма пытались по-разному: от до боли знакомых общественно-исторических причин, порожденных общим кризисом капитализма ...

ВИДЕО

План захвата страны
Старый фильм о плане Барбаросса.


Наступление на Москву - видео
Рассказ в фотографиях о настулении немцев на Москву.


Рассказы немецких солдатов
Рассказы немецких солдатов и офицеров о начале наступления.



Rambler's Top100
Plan Barbarossa © 2013
(с)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
rattus
rattus
Удален
7/13/2013, 4:52:48 AM
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:47)
Это члены ОПГ которые? Допускаю. Нечего было по ночам на солдат нападать.

Ну для преступного сталинского режима и для агрессоров они кончно члены ОПГ. Вот только для других они - боцы за независимость. Кстати, в Польше те, кто боролся с советскими захватчиками и нападал на оккупантов - уважаемые ветераны.
TLINGIT
TLINGIT
Профессионал
7/13/2013, 4:57:48 AM
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:52)
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:47)
Это члены ОПГ которые? Допускаю. Нечего было по ночам на солдат нападать.
Ну для преступного сталинского режима и для агрессоров они кончно члены ОПГ. Вот только для других они - боцы за независимость. Кстати, в Польше те, кто боролся с советскими захватчиками и нападал на оккупантов - уважаемые ветераны.

А ваша УПА для поляков - преступники и гитлеровские прихвостни. И это правильно, хоть в чем-то они разумны. ))

Кстати, о борцах за независимость Украины от Польши я что-то с 1921-го до 39-го и не слыхал. Видно, свободолюбие у укропатриотов включается только при звуках русской речи, а от польской мовы - умиротворение и оргазм. )))
Тропиканка
Тропиканка
Акула пера
7/13/2013, 5:03:13 AM
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:52)
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:47)
Это члены ОПГ которые? Допускаю. Нечего было по ночам на солдат нападать.
Ну для преступного сталинского режима и для агрессоров они кончно члены ОПГ. Вот только для других они - боцы за независимость.

Именно, что "боцы"..)

за 1944−1956 годы, в результате действий УПА и вооружённого подполья ОУН погибло: 2 депутата Верховного Совета УССР, 1 глава облисполкома, 40 глав гор- и райисполкомов, 1454 глав сельских и поселковых советов, 1235 других советских работников, 5 секретарей городских и 30 районных комитетов Компартии УССР, 216 прочих работников партийных органов, 205 комсомольских работников, 314 глав колхозов, 676 рабочих, 1931 представитель интеллигенции включая 50 священников, 15 355 крестьян и колхозников, детей стариков, домохозяек — 860

Славная страница "борьбы за независимость"..