Националисты пришли к власти. Что Дальше?

Уважаемые пользователи. Открыт новый том.

Предыдущие тома:

1 Том здесь
2 Том здесь
3 Том здесь
4 Том здесь
5 Том здесь
6 Том здесь
___________________________________________________________________________________


(rattus @ 12.07.2013 - время: 20:24)
(Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:17)
Как по мне, так это Вы уничижаете Украину и ее жителей, ее святыни, историю и культуру хотя бы тем, что называете Великую Отечественную войну советско-германским конфликтом или как там сейчас учат галичане? так уж получилось что "Великая Отечественная" это советский пропагандисткий штамп.
Который вам, как праведному борцу и отрицателю "совка" должен быть чужд. 1) Глазами жителей Галичины, рассчитывавших получить в подарок от Гитлера марионеточное государство, это был, может, и "советско-немецкий конфликт", но для украинцев, проживающие на территориях восточнее Збруча, та война была, действительно, и Великая, и Отечественная.
2) Я сейчас выступаю не от себя, а от имени миллионов простых украинцев, которые не так гибко переключились на новые идеологические установки.
3) разве это хорошо менять один идеологический штамп на другой?

(Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:36)
1) Глазами жителей Галичины, рассчитывавших получить в подарок от Гитлера марионеточное государство, это был, может, и "советско-немецкий конфликт", но для украинцев, проживающие на территориях восточнее Збруча, та война была, действительно, и Великая, и Отечественная.
а вы знаете аже где тот Збруч?
Я сейчас выступаю не от себя, а от имени миллионов простых украинцев...И справка у вас есть которая даёт вам эти полномочия?
разве это хорошо менять один идеологический штамп на другой?Как раз в названии "германо-советский конфликт" как и в названии "Вторая мировая война" нет никакой идеологии. Это нейтральные и общепринятые в цивилизованном мире названия.

(rattus @ 12.07.2013 - время: 20:03)
(Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 19:13)
Не нужно заниматься наперсточничеством.
Мы говорим сейчас о некоем Сиротюке, и не нужно подсовывать какую-то российскую певицу. Юдите, всё познаёться в сравнении. Шо ж вы так сразу в кусты? Не хоте сравнивать речь депутата Думы с высказываниями Сиротюка? А ведь депутат их с трибуны Думы произносил. Мало того, даже какой-то проэкт подготовил согластно которому украинка не имеет права представлять Россию.
Ну-ка подскажите мне, как такой проэкт назвать?
так она украинка или россиянка? Если украинка, то естественно не имеет права, это и ежу понятно. А текст ты все-таки в ссылочке предоставь, только не как Ленни, с кэпэрээфовского краевого сайта. При моей нелюбви к КПРФ такое не проканает

(rattus @ 12.07.2013 - время: 20:24)
(Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:17)
Как по мне, так это Вы уничижаете Украину и ее жителей, ее святыни, историю и культуру хотя бы тем, что называете Великую Отечественную войну советско-германским конфликтом или как там сейчас учат галичане? так уж получилось что "Великая Отечественная" это советский пропагандисткий штамп, скопированный с царской пропаганды, которая ещё Первую мировую пыталась назвать Великой Отечественной.
Который вам, как праведному борцу и отрицателю "совка" должен быть чужд.
Вообще-то за основу взята Отечественная война 1812 года тогда тоже весь народ на защиту Отечества поднялся, но наверное по широте масштабов она и стала Великой Отечественной.

Несовем. Великая Отечественная появилась ещё во времена Первой Мировой. Чесно, неохота искать речь какого-то архирея где было это словосочетание. Да и открытки с такой надписью выпускались уже в 1914 году, надо будет по архивам Райберта поискать, пару лет кто-то выкладывал. Составители речи для Молотова вряд ли проводили бы аналогию с Первой мировой, которую большевиская пропаганда вполне справедливо называла империалистической, вот и вспомнили об войне с Наполеоном.
И кроме того, это словосочетание появилось 23 июня, когда большинство народа свято верило кто могучая Краская армия одним ударом за пару дней и малой кровью покончит с вражиной.
А вот по отношению к войне 1812 такое название "Отечественная война" появилось уже после войны.

(Cityman @ 12.07.2013 - время: 21:21)
(rattus @ 12.07.2013 - время: 20:24)
(Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:17)
Как по мне, так это Вы уничижаете Украину и ее жителей, ее святыни, историю и культуру хотя бы тем, что называете Великую Отечественную войну советско-германским конфликтом или как там сейчас учат галичане? так уж получилось что "Великая Отечественная" это советский пропагандисткий штамп, скопированный с царской пропаганды, которая ещё Первую мировую пыталась назвать Великой Отечественной.
Который вам, как праведному борцу и отрицателю "совка" должен быть чужд. Вообще-то за основу взята Отечественная война 1812 года тогда тоже весь народ на защиту Отечества поднялся, но наверное по широте масштабов она и стала Великой Отечественной. Великой Отечественной до большевиков и называлась война 1812 г.

Уточняю: до 1914 г. Потом стали называть отечественной первую мировую, точнее войну России с Германией.

(rattus @ 12.07.2013 - время: 21:52)
Несовем. Великая Отечественная появилась ещё во времена Первой Мировой. Чесно, неохота искать речь какого-то архирея где было это словосочетание. Да и открытки с такой надписью выпускались уже в 1914 году, надо будет по архивам Райберта поискать, пару лет кто-то выкладывал. Составители речи для Молотова вряд ли проводили бы аналогию с Первой мировой, которую большевиская пропаганда вполне справедливо называла империалистической, вот и вспомнили об войне с Наполеоном.
И кроме того, это словосочетание появилось 23 июня, когда большинство народа свято верило кто могучая Краская армия одним ударом за пару дней и малой кровью покончит с вражиной.
А вот по отношению к войне 1812 такое название "Отечественная война" появилось уже после войны.
Вы путаете. 1-ая мировая, действительно, почти сразу начала называться и в мире, и в России ВЕЛИКОЙ войной. В западной историографии она такой и является до сих пор (Great war), это общепринятое наименование там.
Но она ни для кого в России не была Отечественной...

Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина.
А Великой Отечественной ее уже назвали позже.

(rattus @ 12.07.2013 - время: 21:52)
А вот по отношению к войне 1812 такое название "Отечественная война" появилось уже после войны.
После какой, раттусе?

(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40)
Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина.
А Великой Отечественной ее уже назвали позже.
Сразу - когда?
Сдаётся мне - не раньше осени 41-го. Но тут я могу ошибаться.

(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40)
Вы путаете. 1-ая мировая, действительно, почти сразу начала называться и в мире, и в России ВЕЛИКОЙ войной. Великой да. А вот "отечественной" пытались в России её назвать по аналогии с войной 1812 года. Правда народ неоч уши развешивал и не спешил всем миром воевать непонятно за что.
Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина.Почитайте прессу того времени. "Отечественная война" впервые упоминаеться 23 июня в речи Молотова. В тот же день в Правде появилась статтья "Виликая отечественная война", кто автор уже непомню. А вот в речи сталина сказано "всенародная отечественная война".
После какой, раттусе?В 1813 году вроде, точно непомню. Война с Наполеоном ещё шла, но уже не на территории России.

(Lilith+ @ 12.07.2013 - время: 23:45)
(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40)
Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина.
А Великой Отечественной ее уже назвали позже. Сразу - когда?
Сдаётся мне - не раньше осени 41-го. Но тут я могу ошибаться. обращение Сталина было 3 июля 1941, с этого момента она стала так именоваться, но в газетах сие определение появилось 23 июня 1941 г. (газета "Правда"). Только в ней Отечественная было написано с маленькой буквы

Члены партии "Свобода" подали тут на рассмотрение проект Закона об изъятии словосочетания "Великая Отечественная война" из истории Украины)

ЗЫ.. Пояснение)

(rattus @ 12.07.2013 - время: 23:49)
(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40)
Вы путаете. 1-ая мировая, действительно, почти сразу начала называться и в мире, и в России ВЕЛИКОЙ войной. Великой да. А вот "отечественной" пытались в России её назвать по аналогии с войной 1812 года. Правда народ неоч уши развешивал и не спешил всем миром воевать непонятно за что.
Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина.Почитайте прессу того времени. "Отечественная война" впервые упоминаеться 23 июня в речи Молотова. В тот же день в Правде появилась статтья "Виликая отечественная война", кто автор уже непомню. А вот в речи сталина сказано "всенародная отечественная война".
Важнее то, как она называется в официальных документах и пр. Собственно, в Википедии всё написано, хоть тут и мало кто любит этот источник. )))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%...%E2%EE%E9%ED%E0

TLINGIT
В то время как называлось отечество?)

ЗЫ.. Тока ФАКТЫ, плиииз, а не пропаганду.

..)

(Cityman @ 12.07.2013 - время: 23:50)
обращение Сталина было 3 июля 1941
В его обращении нет словосочетания "Великая Отечественная война". То уже позже лакузы ему эти слова приписали и эта байка до сих пор ходит.

(rattus @ 12.07.2013 - время: 23:59)
В его обращении нет словосочетания "Великая Отечественная война". То уже позже лакузы ему эти слова приписали и эта байка до сих пор ходит.
Костик, как в то время называлось Отечество?

(Nika-hl @ 12.07.2013 - время: 23:56)
TLINGIT
В то время как называлось отечество?)
В какой стране? )))

Термин ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война ОФИЦИАЛЬНО начинает использоваться для обозначения освободительной войны СССР против нацистской Германии только после речи Сталина от 3-го июля 1941-го года. Несмотря на то, что до этого термин "отечественная война" уже мелькал в прессе, он еще не был официальным. Потому-что позиция главы страны еще по этому поводу не прозвучала.

А термин ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война, вероятнее всего, ОФИЦИАЛЬНО стал употребляться уже ближе к концу войны, или вскоре после нее. Так понятнее?

(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02)
В какой стране? )))

В СССР.

Все остальное - философия.)

Вы желаете мне, или Миру доказать, что было государство - Украина? )))

(Nika-hl @ 13.07.2013 - время: 00:04)
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02)
В какой стране? ))) В СССР.

Все остальное - философия.)

Вы желаете мне, или Миру доказать, что было государство - Украина? )))
Если вы почитаете мои посты на здешнем форуме, поймете, что не то что не желаю, но даже и не подумаю... )))

И вообще я не понимаю, что пытаетесь сказать вы. Читайте мои посты выше, читайте внимательно.

(rattus @ 12.07.2013 - время: 23:49)
В 1813 году вроде, точно непомню. Война с Наполеоном ещё шла, но уже не на территории России.
А, тогда все. Извини, просто не поняла тебя сразу.