Националисты пришли к власти. Что дальше?

(yellowfox @ 09.07.2013 - время: 14:50)
Ушу появилось в средние века
Рудольф Дизель построил рабочий двигатель в 1897 году, колесницы известны со времён Шумера и Египта. На этом основании они лучше турбированного дизеля?

(.Тимофей. @ 09.07.2013 - время: 14:40)
Например, Хабиба требует от всех украинцев знать и любить галицкую культуру, а Корвин "нью текнолоджи"
Не совсем так, я просто не хочу зацикливаться на вышиванках. У Украины есть чем гордиться не только в далёком прошлом. Да и вперёд тоже смотреть нужно, а не только старыми подвигами бахвалиться.

(corwinnt @ 08.07.2013 - время: 22:44)
Нацизм - это плохо, преступно и отвратительно.
Бережное отношение к культуре предков, родному языку и традиция Родины - это хорошо и патриотично.

Спрашивается в задачнике:
А где, собственно, проходит качественный скачок между этими "плохо" и "хорошо" применительно к вышеупомянутым проявлениям национализма
Качественный скачок проходит там, где то или иное видение "бережного отношения к культуре предков, родному языку и традициям Родины" начинают насильно навязывать тем, у кого другое видение.
Пример: Бандеру и Шушкевича относят к "традициям Родины" далеко не все жители Украины. Насильно навязывать им такие "традиции Родины" - это плохо. Очень плохо.

(Тарас Исакович @ 09.07.2013 - время: 15:30)
Насильно навязывать им такие "традиции Родины" - это плохо. Очень плохо.
Ну вам ведь навязалали тех, кого вы героями считаете. Что ж в этом плохого?

(Тарас Исакович @ 09.07.2013 - время: 15:30)
Насильно навязывать им такие "традиции Родины" - это плохо. Очень плохо.
Снова таки согласен по сути, но где качественный скачок? Где грань между "навязывают" и "не запрещают упоминать"? Формально никто по домам со шмайсерами не ходит и наличие портрета Шухевича в красном углу не проверяет.

Вы ведь возмущаетесь даже не тому, что вам навязали Бандеру, а к тому, что кто-то открыто имеет наглость считать его героем и его за это не забирают в каталажку. Кто кому навязывает ценности

(corwinnt @ 09.07.2013 - время: 15:40)
Вы ведь возмущаетесь даже не тому, что вам навязали Бандеру, а к тому, что кто-то открыто имеет наглость считать его героем и его за это не забирают в каталажку. Кто кому навязывает ценности
Почему Вы сделали такой вывод? Лично мне все это глубоко безразлично.
Народу в целом - не безразлично. Украина поделена на две части, и каждая что-то навязывает другой.
По-моему "не запрещать" - это вполне демократично. "Навязывать" - это тоталитаризм.

(Тарас Исакович @ 09.07.2013 - время: 16:29)
"Навязывать" - это тоталитаризм.
А в чём вы видите "навязывание"? Со шмайсером домой уже приходили и проверяли есть ли портрет Бандеры?
Народу в целом - не безразлично.Справку от народа покажите, что он ( народ) уполномочил вас от имени всего народа говорить.

(rattus @ 09.07.2013 - время: 16:35)
А в чём вы видите "навязывание"? Со шмайсером домой уже приходили и проверяли есть ли портрет Бандеры?
А, кстати, на ЗУ, думаю, приходили и проверяли. Только не со шмайсером, а с Макаровым и с прямо противоположными целями.

Я не считаю Бандеру героем. Но я не считаю его и исчадием ада. Его убеждения отличались от тех, на которых воспитаны мы, его методы борьбы не вызывают восторгов, но... заградотряды НКВД тоже не вызывают восторгов, но это не мешает нам считать воинов Советской Армии героями.

(corwinnt @ 09.07.2013 - время: 16:50)
но... заградотряды НКВД тоже не вызывают восторгов
Особенно те, кто в 32-33 -м во время Голодомора окружали села , с целью исключения бегства голодающих из погибающих сел. Хотя понятно, что с рядового НКВДшника взять, он лишь выполнял приказ. Скажешь слово против - наутро будешь валяться с простреленой башкой в выгребной яме...Мдааа, жуткое время было... И что там хорошего КОмс.Надблюдатель нашел?

(Lyynne @ 09.07.2013 - время: 18:06)
(corwinnt @ 09.07.2013 - время: 16:50)
но... заградотряды НКВД тоже не вызывают восторгов Особенно те, кто в 32-33 -м во время Голодомора окружали села , с целью исключения бегства голодающих из погибающих сел. Хотя понятно, что с рядового НКВДшника взять, он лишь выполнял приказ. Скажешь слово против - наутро будешь валяться с простреленой башкой в выгребной яме...Мдааа, жуткое время было... И что там хорошего КОмс.Надблюдатель нашел?
А в это самое время в самих селах, активисты, свои же односельчане-украинцы, совершенно добровольно, по собственной инициативе, ходили по хатам и изымали все до последнего зернышка.

(Юдите Григянс @ 09.07.2013 - время: 17:15)
А в это самое время в самих селах, активисты, свои же односельчане-украинцы, совершенно добровольно, по собственной инициативе, ходили по хатам и изымали все до последнего зернышка.
а еще немного позже свои же-евреи. совершенно добровольно работали надзирателями в концлагерях

или в тоже самое время, сотни тьісяч русских радостно вступало в рядьі вермахта (вторьіе после собственно немцев), но псоле поражения нацисткой Германии Сталин с кого то перепугу поднял тост за русский народ.

(rattus @ 09.07.2013 - время: 16:35)
(Тарас Исакович @ 09.07.2013 - время: 16:29)
"Навязывать" - это тоталитаризм. А в чём вы видите "навязывание"? Со шмайсером домой уже приходили и проверяли есть ли портрет Бандеры?
Я писал абстрактно в данном случае.
Но если говорить о примерах - то как раз у Вас есть склонность насильно навязывать свои идеалы.
И я не уверен, что, имея власть, Вы не ходили бы со шмайсером проверять наличие портретов Бандеры (или Ленина, или Сталина, в зависимости от текущего тренда).


Народу в целом - не безразлично.Справку от народа покажите, что он ( народ) уполномочил вас от имени всего народа говорить.Смешной Вы человек. Если на улице, к примеру, идет дождь, так мне что, брать сравку в Небесной канцелярии, чтобы об этом написать?

(Тарас Исакович @ 09.07.2013 - время: 18:33)
Я писал абстрактно в данном случае.




И я не уверен, что, имея власть, Вы не ходили бы со шмайсером проверять наличие портретов Бандеры Зачем ходить? Одна из особенностей характера Свирида Петровича - рабское подобострастие перед властью. Поэтому свириды петровичи сами докладывали бы мне о наличии портрета и раболепно спрашивали где купить портрет побольше.

(Юдите Григянс @ 09.07.2013 - время: 18:15)
в это самое время в самих селах, активисты, свои же односельчане-украинцы, совершенно добровольно, по собственной инициативе, ходили по хатам и изымали все до последнего зернышка.
Таки да, было такое. Фиг бы что городские пацаны из продотрядов нашли бы, если бы свои же не показали, где зерно припрятано. Есть такая черта в нашем менталитете, когда самое заветное желание, чтоб у соседа хата сгорела...

Навеяно обсуждением применимости русского на ереванском базаре в соседней теме.
(Юдите Григянс @ 09.07.2013 - время: 18:12)
(Anenerbe @ 09.07.2013 - время: 17:11)
Не продаст патриот, пойду к другому торговцу. <q>Торговец продаст ВСЕГДА, иначе он не торговец.
Лично я столкнулся с национализмом именно при первой поездке в Азербайджан. и дело не в том, что по времени это практически совпало с событиями в Нагорном Карабахе.

Сидим мы с местными, пьём вино под уху и шашлычок из полутораметрового каспийского осетра. Кто-то из наших произносит тост "за гостеприимный азербайджанский народ"...

Я до сих пор помню ту обиду, злобу и металл в голосе: "Я не , я лезгин!". Думаю, не одному мне почудился блеск выхваченного из-за пояса кинжала. Мы были в шоке, многие тогда ещё верили в понятие "советский народ" и это казалось средневековой дикостью...

Но больше меня убило другое. При всём презрении к "титульной нации", этот "джигит" имел с ними общий бизнес, немного снисходительно говоря, что торговать они умеют лучше...

Может и нам лучше не за кинжалы хвататься, а искать те точки, где сотрудничество русского и украинского менталитета даст максимальный результат

P.S. Под скрыта не нецензурщина, а всего лишь запрещённое сокращение от "азербайджанец".

(CРП @ 09.07.2013 - время: 18:27)
или в тоже самое время, сотни тьісяч русских радостно вступало в рядьі вермахта (вторьіе после собственно немцев), но псоле поражения нацисткой Германии Сталин с кого то перепугу поднял тост за русский народ.
Вступали, и дальше что? В настоящее время, те их них, кто отсидел свое, НЕ считаются ветеранами, НЕ ходят на парады, НЕ получают пенсию участника войны. Никто их не считает "освободителями от коммунистического ига". Не присваивает им звание героя России.
О них никто и нигде не вспоминает, в отличие от Украины, где такие же предатели, сбежавшие к немцам, стали "народными героями".

(yellowfox @ 10.07.2013 - время: 09:43)
Вступали, и дальше что? В настоящее время, те их них, кто отсидел свое, НЕ считаются ветеранами, НЕ ходят на парады, НЕ получают пенсию участника войны. Никто их не считает "освободителями от коммунистического ига". Не присваивает им звание героя России.
О них никто и нигде не вспоминает, в отличие от Украины, где такие же предатели, сбежавшие к немцам, стали "народными героями".
А знаешь почему? Потому что кроме как от фашистской оккупации, Украина освобождалась еще и от советской оккупации. Панимаешь? Вы - от одной, мы - от двух. У нас есть герои, которые освобождали Украину от фашистской оккупации, почему же не должно быть героев, которые освобождали Украину от советской?

(Lyynne @ 10.07.2013 - время: 09:51)
(yellowfox @ 10.07.2013 - время: 09:43)
Вступали, и дальше что? В настоящее время, те их них, кто отсидел свое, НЕ считаются ветеранами, НЕ ходят на парады, НЕ получают пенсию участника войны. Никто их не считает "освободителями от коммунистического ига". Не присваивает им звание героя России.
О них никто и нигде не вспоминает, в отличие от Украины, где такие же предатели, сбежавшие к немцам, стали "народными героями". А знаешь почему? Потому что кроме как от фашистской оккупации, Украина освобождалась еще и от советской оккупации. Панимаешь? Вы - от одной, мы - от двух. У нас есть герои, которые освобождали Украину от фашистской оккупации, почему же не должно быть героев, которые освобождали Украину от советской?
Получается что Украинцы освобождали сами от себя , а это называется гражданская война , а за убийства своих же граждан награждать как то неправильно .
Предвосхищаю выпады в мою сторону мол в России ..., я не приветствую награды за гражданскую войну , да и какое мне дело до России ,речь ведь об Украине.

(Lyynne @ 10.07.2013 - время: 09:51)
А знаешь почему? Потому что кроме как от фашистской оккупации, Украина освобождалась еще и от советской оккупации. Панимаешь? Вы - от одной, мы - от двух. У нас есть герои, которые освобождали Украину от фашистской оккупации, почему же не должно быть героев, которые освобождали Украину от советской?
Интересно, а почему Россия, Белоруссия, Молдавия не освобождались от советской оккупации?

Предатели везде были, но только на Украине их них сделали "героев".
Дело, видимо в самой нации.

(yellowfox @ 10.07.2013 - время: 11:34)
а почему Россия...
Россия, освобождающаяся от советской оккупации - это 5+! Москва аплодирует стоя, а Татарстан скромно молчит из политкорректности.