Националисты пришли к власти.Что дальше?
Дядюшка_ДЖО
Мастер
7/6/2013, 5:23:13 AM
(corwinnt @ 06.07.2013 - время: 01:17)
(Дядюшка_ДЖО @ 06.07.2013 - время: 01:05)
а зачем? Да чисто из соображений расширения сознания и освобождения оного от стереотипов. Это книжица изначально с "сенсационным" душком и автор зачастую передёргивает, пользуясь тем, что читатель - не историк. но основное - книга заставляет усомниться в очевидном. и учит проверять выводу на основании доступных фактов.
В то, что татары - это название половецких наёмников, с помощью которых Невский выколачивал дань, я не особо верю, но в книге приведено много фактов, которые официальная история просто "не замечает". Например сама возможность перехода воинства Чингиза к нам. Уж насколько неприхотливы монгольские лошади, но жрать-то им нужно. А при такой плотности и количестве народу... Ну и барельеф, изображающий смерть какого-то барона или графа от рук монголо-татар (когда они таки дошли до Последнего Моря) - какого икса татары бородатые, в кольчугах и остроконечных шлемах? проще не читать, а смотреть в наше время то
я вот смотрел докфильм типо
где на основании тех же общедоступных фактов, ига мон-тар -ского не было вообще
а всем рулили русичи в тартарии))
(Дядюшка_ДЖО @ 06.07.2013 - время: 01:05)
а зачем? Да чисто из соображений расширения сознания и освобождения оного от стереотипов. Это книжица изначально с "сенсационным" душком и автор зачастую передёргивает, пользуясь тем, что читатель - не историк. но основное - книга заставляет усомниться в очевидном. и учит проверять выводу на основании доступных фактов.
В то, что татары - это название половецких наёмников, с помощью которых Невский выколачивал дань, я не особо верю, но в книге приведено много фактов, которые официальная история просто "не замечает". Например сама возможность перехода воинства Чингиза к нам. Уж насколько неприхотливы монгольские лошади, но жрать-то им нужно. А при такой плотности и количестве народу... Ну и барельеф, изображающий смерть какого-то барона или графа от рук монголо-татар (когда они таки дошли до Последнего Моря) - какого икса татары бородатые, в кольчугах и остроконечных шлемах? проще не читать, а смотреть в наше время то
я вот смотрел докфильм типо
где на основании тех же общедоступных фактов, ига мон-тар -ского не было вообще
а всем рулили русичи в тартарии))
corwinnt
Грандмастер
7/6/2013, 5:31:39 AM
(Дядюшка_ДЖО @ 06.07.2013 - время: 01:23)
Так в книге ровно та же идея! А "тяготы ига" были придуманы Карамзиным и около для того, чтобы допетровское состояние Руси выглядело... эээ... не результатом всеобщего пофигизма.
а всем рулили русичи в тартарии))
Так в книге ровно та же идея! А "тяготы ига" были придуманы Карамзиным и около для того, чтобы допетровское состояние Руси выглядело... эээ... не результатом всеобщего пофигизма.
Jeyn
Акула пера
7/6/2013, 1:18:32 PM
(rattus @ 05.07.2013 - время: 23:36)
При совке детишек тоже с первых классов начинали зомбировать, так что история повторяется ?
С приходом к власти националистов с первых классов детям будут обьяснять кто веками был палачами украиского народа. Чтоб знали и помнили.
При совке детишек тоже с первых классов начинали зомбировать, так что история повторяется ?
Jeyn
Акула пера
7/6/2013, 1:24:55 PM
(corwinnt @ 06.07.2013 - время: 00:12)
(rattus @ 05.07.2013 - время: 23:36)
Над чем задуматься , над русофобскими бреднями?
Екатерина сделала для России по более многих русских.
(rattus @ 05.07.2013 - время: 23:36)
Немецким колонистам земли раздавала царица Екатерина
Ну что за привычка сказать "А" и ждать повода сказать "Б"? Джейн, задумайтесь о том, кем была Екатерина по происхождению и многое станет более понятным и логичным.
Над чем задуматься , над русофобскими бреднями?
Екатерина сделала для России по более многих русских.
corwinnt
Грандмастер
7/6/2013, 3:45:48 PM
(Jeyn @ 06.07.2013 - время: 09:24)
Русофобскими? Русофоб бы скорее доказывал, что Россия своим величием обязана исключительно голштинской принцессе.
Я ни разу не отрицаю роль Екатерины в расцвете империи. Имелось в виду то, что немцы для неё не были чужаками, она знала и понимала их лучше, чем русских. И отдать предсказуемым, добросовестным и педантичным немцам украинские земли было для Екатерины очень логичным поступком во благо империи.
над русофобскими бреднями?
Екатерина сделала для России по более многих русских.
Русофобскими? Русофоб бы скорее доказывал, что Россия своим величием обязана исключительно голштинской принцессе.
Я ни разу не отрицаю роль Екатерины в расцвете империи. Имелось в виду то, что немцы для неё не были чужаками, она знала и понимала их лучше, чем русских. И отдать предсказуемым, добросовестным и педантичным немцам украинские земли было для Екатерины очень логичным поступком во благо империи.
Anzhei
Удален 7/6/2013, 4:04:39 PM
(Jeyn @ 06.07.2013 - время: 09:18)
(rattus @ 05.07.2013 - время: 23:36)
А не надо зомбировать. Надо говорить правду, какой бы она ни была. Правда объединяет. Ложь разъединяет, разъединяет на тех, кто верит лжи, и тех, кто лжи не верит.
(rattus @ 05.07.2013 - время: 23:36)
С приходом к власти националистов с первых классов детям будут обьяснять кто веками был палачами украиского народа. Чтоб знали и помнили.
При совке детишек тоже с первых классов начинали зомбировать, так что история повторяется ?
А не надо зомбировать. Надо говорить правду, какой бы она ни была. Правда объединяет. Ложь разъединяет, разъединяет на тех, кто верит лжи, и тех, кто лжи не верит.
Jeyn
Акула пера
7/6/2013, 4:23:41 PM
(Anzhei @ 06.07.2013 - время: 12:04)
Вот и я про то же , зачем ты веришь в эти националистические бредни , шо своих мозгов нема что ли?
Ложь разъединяет, разъединяет на тех, кто верит лжи, и тех, кто лжи не верит.
Вот и я про то же , зачем ты веришь в эти националистические бредни , шо своих мозгов нема что ли?
rattus
Удален 7/6/2013, 4:40:19 PM
(Jeyn @ 06.07.2013 - время: 09:24)
Jeyn, она сделала не для России или для русских. Она все делала для себя. Потому, что Россия и население страны были её собственностью.
При совке детишек тоже с первых классов начинали зомбировать, так что история повторяется ?В любой стране детишек с первых классов "зобмируют". Вот только в других странах "зомбируя" никто не навязывает детишкам язык и культуру чужих народов. Никто не внушает что те, кто веками были палачами их народа - братья.
Екатерина сделала для России по более многих русских.
Jeyn, она сделала не для России или для русских. Она все делала для себя. Потому, что Россия и население страны были её собственностью.
При совке детишек тоже с первых классов начинали зомбировать, так что история повторяется ?В любой стране детишек с первых классов "зобмируют". Вот только в других странах "зомбируя" никто не навязывает детишкам язык и культуру чужих народов. Никто не внушает что те, кто веками были палачами их народа - братья.
Jeyn
Акула пера
7/6/2013, 5:10:06 PM
(rattus @ 06.07.2013 - время: 12:40)
Это ты о поляках ,они могут и обидеться , хотя они уже назвали вас (УПА) военными преступниками .
Никто не внушает что те, кто веками были палачами их народа - братья.
Это ты о поляках ,они могут и обидеться , хотя они уже назвали вас (УПА) военными преступниками .
rattus
Удален 7/6/2013, 6:09:35 PM
(Jeyn @ 06.07.2013 - время: 13:10)
(rattus @ 06.07.2013 - время: 12:40)
Нет, об великороссах.
(rattus @ 06.07.2013 - время: 12:40)
Никто не внушает что те, кто веками были палачами их народа - братья.
Это ты о поляках ...
Нет, об великороссах.
Anzhei
Удален 7/6/2013, 6:17:24 PM
(Jeyn @ 06.07.2013 - время: 12:23)
(Anzhei @ 06.07.2013 - время: 12:04)
А конкретнее! Какие бредни?
(Anzhei @ 06.07.2013 - время: 12:04)
Ложь разъединяет, разъединяет на тех, кто верит лжи, и тех, кто лжи не верит.
Вот и я про то же , зачем ты веришь в эти националистические бредни , шо своих мозгов нема что ли?
А конкретнее! Какие бредни?
Jeyn
Акула пера
7/6/2013, 6:44:53 PM
(rattus @ 06.07.2013 - время: 14:09)
(Jeyn @ 06.07.2013 - время: 13:10)
(rattus @ 06.07.2013 - время: 12:40)
Так вы же Поляков братьями считаете, а они с вами так https://www.rg.ru/2013/04/23/polsha.html
(Jeyn @ 06.07.2013 - время: 13:10)
(rattus @ 06.07.2013 - время: 12:40)
Никто не внушает что те, кто веками были палачами их народа - братья.
Это ты о поляках ...
Нет, об великороссах.
Так вы же Поляков братьями считаете, а они с вами так https://www.rg.ru/2013/04/23/polsha.html
билдер
Грандмастер
7/6/2013, 7:11:32 PM
(rattus @ 06.07.2013 - время: 14:09)
(Jeyn @ 06.07.2013 - время: 13:10)
(rattus @ 06.07.2013 - время: 12:40)
Никто не внушает что те, кто веками были палачами их народа - братья. Это ты о поляках ... Нет, об великороссах. Бла-бла-бла... Слушайте, мальчик, что-то с пальчик!
Ну назовите конкретно имена великороссов, а то тут пока видно одного безграмотного шляпатура утверждающего что и план "ОСТ" придумала советская власть и мы, россияне , спим и видим как-бы закабалить то, что нам и даром не надо. И вообще, какие претензии к нам, нынешним россиянам за то, что делал кто-то несколько веков назад, 80-90 лет назад? Вы чего всё тут флагом машете?
А своих детишек учите хоть бамбук выращивать! Это ваши дети! Только ведь ваши безграмотные выкрики и слушать никто не будет, как не слушали вас ксёндзы-иезуиты, когда вы входили в спортзал. Кто эту муть слушать будет?
(Jeyn @ 06.07.2013 - время: 13:10)
(rattus @ 06.07.2013 - время: 12:40)
Никто не внушает что те, кто веками были палачами их народа - братья. Это ты о поляках ... Нет, об великороссах. Бла-бла-бла... Слушайте, мальчик, что-то с пальчик!
Ну назовите конкретно имена великороссов, а то тут пока видно одного безграмотного шляпатура утверждающего что и план "ОСТ" придумала советская власть и мы, россияне , спим и видим как-бы закабалить то, что нам и даром не надо. И вообще, какие претензии к нам, нынешним россиянам за то, что делал кто-то несколько веков назад, 80-90 лет назад? Вы чего всё тут флагом машете?
А своих детишек учите хоть бамбук выращивать! Это ваши дети! Только ведь ваши безграмотные выкрики и слушать никто не будет, как не слушали вас ксёндзы-иезуиты, когда вы входили в спортзал. Кто эту муть слушать будет?
rattus
Удален 7/6/2013, 7:20:50 PM
(билдер @ 06.07.2013 - время: 15:11)
Странно, но вы ведь какие-то претензии выдвигаете УПА, обвиняете в чём-то. Какие могут быть претензии к тому что происходило в прошлом веке?
утверждающего что и план "ОСТ" придумала советская властьГде вы такое в постах мудрого раттуса прочли? Вам ведь даже ссылку на тот "план Ост" дали.
З.Ы.
Jeyn, не читайте россйиских газет. Они лишь как рвотное средство хороши. Кстати, поляки и об СССР и России много чего пишут. Намного больше чем об УПА. Вы наверное понимаете что не хвалебные статьи пишут...
И вообще, какие претензии к нам, нынешним россиянам за то, что делал кто-то несколько веков назад, 80-90 лет назад?
Странно, но вы ведь какие-то претензии выдвигаете УПА, обвиняете в чём-то. Какие могут быть претензии к тому что происходило в прошлом веке?
утверждающего что и план "ОСТ" придумала советская властьГде вы такое в постах мудрого раттуса прочли? Вам ведь даже ссылку на тот "план Ост" дали.
З.Ы.
Jeyn, не читайте россйиских газет. Они лишь как рвотное средство хороши. Кстати, поляки и об СССР и России много чего пишут. Намного больше чем об УПА. Вы наверное понимаете что не хвалебные статьи пишут...
билдер
Грандмастер
7/6/2013, 7:46:21 PM
(rattus @ 06.07.2013 - время: 15:20)
<q>Странно, но вы ведь какие-то претензии выдвигаете УПА, обвиняете в чём-то. Какие могут быть претензии к тому что происходило в прошлом веке?</q>
<q>утверждающего что и план "ОСТ" придумала советская власть</q><q>Где вы такое в постах мудрого раттуса прочли? Вам ведь даже ссылку на тот "план Ост" дали.
З.Ы.
Jeyn, не читайте россйиских газет. Они лишь как рвотное средство хороши. Кстати, поляки и об СССР и России много чего пишут. Намного больше чем об УПА. Вы наверное понимаете что не хвалебные статьи пишут...</q>
К УПА я имею брезгливое отношение, как и к власовцам, к РОА. А когда вас спрашивают, почему это у вас считают служивших в УПА героями - смысл сводится к тому, что они были против СССР и к откровенной русофобии. Точнее как относятся к УПА "братские народы" прочтёте в ссылке, которую дала Jeyn.
Ссылку о плане "ОСТ" вы дали на немецком. Ну вот на все 100% уверен, вы даже не знаете немецкого языка сами, просто скачали эту ссылку из какой-то украинской пропагандистской статьи, которая как всегда обвиняет во всём Россию. А вы как знаток немецкого, с бравадой, подаёте ссылку тут на блюдечке! И это одна ваша ссылка, а в Сети сотни ссылок, которые говорят о том, что план "ОСТ" - нацистская программа. И что там было уготовано всем славянам, в том числе украинцам, там тоже написано.
А вот вам ваша цитата:
"бла-бла-бла. Вам, юноша, обьясняют, что "план Ост" в том виде как его подавали советский агитпроп на 90% советская прапаганда. А сейчас вообще домыслы безграмотных шляпатуров. "
https://sxn.io/nacionalisti-prishl...she4_210-t.html
Не пишите двусмысленно, тогда вам и не будут "односмысленно" возражать.
И можно подумать, что вы читаете российские газеты...Враньё! Вытащите при помощи Интернета цитату из российских газет - и вот раздуваете свои рассуждения старательно доводя тут собеседников до рвотного рефлекса.
<q>Странно, но вы ведь какие-то претензии выдвигаете УПА, обвиняете в чём-то. Какие могут быть претензии к тому что происходило в прошлом веке?</q>
<q>утверждающего что и план "ОСТ" придумала советская власть</q><q>Где вы такое в постах мудрого раттуса прочли? Вам ведь даже ссылку на тот "план Ост" дали.
З.Ы.
Jeyn, не читайте россйиских газет. Они лишь как рвотное средство хороши. Кстати, поляки и об СССР и России много чего пишут. Намного больше чем об УПА. Вы наверное понимаете что не хвалебные статьи пишут...</q>
К УПА я имею брезгливое отношение, как и к власовцам, к РОА. А когда вас спрашивают, почему это у вас считают служивших в УПА героями - смысл сводится к тому, что они были против СССР и к откровенной русофобии. Точнее как относятся к УПА "братские народы" прочтёте в ссылке, которую дала Jeyn.
Ссылку о плане "ОСТ" вы дали на немецком. Ну вот на все 100% уверен, вы даже не знаете немецкого языка сами, просто скачали эту ссылку из какой-то украинской пропагандистской статьи, которая как всегда обвиняет во всём Россию. А вы как знаток немецкого, с бравадой, подаёте ссылку тут на блюдечке! И это одна ваша ссылка, а в Сети сотни ссылок, которые говорят о том, что план "ОСТ" - нацистская программа. И что там было уготовано всем славянам, в том числе украинцам, там тоже написано.
А вот вам ваша цитата:
"бла-бла-бла. Вам, юноша, обьясняют, что "план Ост" в том виде как его подавали советский агитпроп на 90% советская прапаганда. А сейчас вообще домыслы безграмотных шляпатуров. "
https://sxn.io/nacionalisti-prishl...she4_210-t.html
Не пишите двусмысленно, тогда вам и не будут "односмысленно" возражать.
И можно подумать, что вы читаете российские газеты...Враньё! Вытащите при помощи Интернета цитату из российских газет - и вот раздуваете свои рассуждения старательно доводя тут собеседников до рвотного рефлекса.
Юдите Григянс
Мастер
7/6/2013, 8:06:13 PM
(rattus @ 05.07.2013 - время: 21:31)
(Дядюшка_ДЖО @ 05.07.2013 - время: 21:25)
Ну, и где же здесь про то, что гитлеровцы относились к украинцам чуть ли не как к арийцам и собирались всячески лелеять?
Я ничего такого не нашла.
(Дядюшка_ДЖО @ 05.07.2013 - время: 21:25)
а можна где глянуть этот преславутый "план ОСТ"
есть какие ссылки не левые?
ссылка
Ну, и где же здесь про то, что гитлеровцы относились к украинцам чуть ли не как к арийцам и собирались всячески лелеять?
Я ничего такого не нашла.
билдер
Грандмастер
7/6/2013, 8:14:50 PM
(Юдите Григянс @ 06.07.2013 - время: 16:06)
Ну, и где же здесь про то, что гитлеровцы относились к украинцам чуть ли не как к арийцам и собирались всячески лелеять?
Я ничего такого не нашла. Да и не могло этого быть в нацистских планах. Иначе они и не были бы нацистами!
А вот и подробный расклад плана "ОСТ" :
https://army.armor.kiev.ua/hist/plan-ost.php
Ну, и где же здесь про то, что гитлеровцы относились к украинцам чуть ли не как к арийцам и собирались всячески лелеять?
Я ничего такого не нашла. Да и не могло этого быть в нацистских планах. Иначе они и не были бы нацистами!
А вот и подробный расклад плана "ОСТ" :
https://army.armor.kiev.ua/hist/plan-ost.php
rattus
Удален 7/6/2013, 8:38:21 PM
(билдер @ 06.07.2013 - время: 15:46)
И чего? Да, УПА были противниками СССР. Так же как и Маннергейм и Армия Крайова.
А вот и подробный расклад плана "ОСТ"Опять советские агитки читаете?
И что там было уготовано всем славянам, в том числе украинцам, там тоже написано.Юноша, там нет ничего об том, что "кому уготовано". Есть об переселении тех же жителй западной Украины в Сибирь. Но вот план нацисткий, а переселяли массово украинцев в Сибирь советские власти. "План ост" наверное выполняли.
прочтёте в ссылке, которую дала Jeyn.Jeyn у нас любит украинфобские ссылки давать. Вот только после того как Jeyn нам тут про "словарь" рассказывала её никто всерьёз не воспринимает, как и российские газеты.
Кстати, те же депутаты сейма обвинили Россию в катастрофе самолёта.
А когда вас спрашивают, почему это у вас считают служивших в УПА героями - смысл сводится к тому, что они были против СССР и к откровенной русофобии.
И чего? Да, УПА были противниками СССР. Так же как и Маннергейм и Армия Крайова.
А вот и подробный расклад плана "ОСТ"Опять советские агитки читаете?
И что там было уготовано всем славянам, в том числе украинцам, там тоже написано.Юноша, там нет ничего об том, что "кому уготовано". Есть об переселении тех же жителй западной Украины в Сибирь. Но вот план нацисткий, а переселяли массово украинцев в Сибирь советские власти. "План ост" наверное выполняли.
прочтёте в ссылке, которую дала Jeyn.Jeyn у нас любит украинфобские ссылки давать. Вот только после того как Jeyn нам тут про "словарь" рассказывала её никто всерьёз не воспринимает, как и российские газеты.
Кстати, те же депутаты сейма обвинили Россию в катастрофе самолёта.
yellowfox
Акула пера
7/6/2013, 8:42:39 PM
(rattus @ 06.07.2013 - время: 16:38)
Нацисты свой план осуществить не смогли, а то бы жители Украины сразу почуствовали разницу...
Есть об переселении тех же жителй западной Украины в Сибирь. Но вот план нацисткий, а переселяли массово украинцев в Сибирь советские власти. "План ост" наверное выполняли.
Нацисты свой план осуществить не смогли, а то бы жители Украины сразу почуствовали разницу...
Lyynne
Удален 7/6/2013, 8:47:29 PM
(билдер @ 06.07.2013 - время: 15:46)
УПА были против всех оккупантов Украины, а не отдельно советских или фашистских. Вот потому это воинское формирование и имеет такую колоссальную поддержку в Украине.
А когда вас спрашивают, почему это у вас считают служивших в УПА героями - смысл сводится к тому, что они были против СССР и к откровенной русофобии. Точнее как относятся к УПА "братские народы" прочтёте в ссылке, которую дала Jeyn.
УПА были против всех оккупантов Украины, а не отдельно советских или фашистских. Вот потому это воинское формирование и имеет такую колоссальную поддержку в Украине.