Националисты пришли к власти.Что дальше?
Jeyn
Акула пера
7/6/2013, 2:19:41 AM
(rattus @ 05.07.2013 - время: 22:11)
(Дядюшка_ДЖО @ 05.07.2013 - время: 22:05)
(rattus @ 05.07.2013 - время: 21:58)
У меня в классе Узбек был , и шо тоже колонист , приехал землю у Украинцев отбирать?
(Дядюшка_ДЖО @ 05.07.2013 - время: 22:05)
(rattus @ 05.07.2013 - время: 21:58)
Кстати, Российская империя массово отдавала украинские земли немцам-колонистам задолго до появления гитлера.
мало верится .. если пропаганды только ради какой
при столыпинской реформе (малоземелье которое)
с украины несколько сотен тысяч уехали за землей
А поинтерисуйся откуда столько немецких колонистов на юге и востоке Украины появилось. Подскажу, это было задолго до Столыпина.
У меня в классе Узбек был , и шо тоже колонист , приехал землю у Украинцев отбирать?
Дядюшка_ДЖО
Мастер
7/6/2013, 2:24:38 AM
просто..раттус
за волжских немцев все знают
а вот за крымских я чота впервые слышу
за волжских немцев все знают
а вот за крымских я чота впервые слышу
Вiтaлiй
Акула пера
7/6/2013, 2:43:13 AM
Давайте всё ж вернёмся в Украину 
Националисты хто??
Националисты хто??
Дядюшка_ДЖО
Мастер
7/6/2013, 2:46:13 AM
(Вiтaлiй @ 05.07.2013 - время: 22:43)
по мне - то только вывеска партийная и не более
кто там лидеры?
Националисты хто??
по мне - то только вывеска партийная и не более
кто там лидеры?
rattus
Удален 7/6/2013, 3:36:19 AM
(Jeyn @ 05.07.2013 - время: 22:19)
Jeyn, вы очень плохо знаете историю. даже до физики Краевича не дошли.
Немецким колонистам земли раздавала царица Екатерина, "план ост" осуществляла уже тогда.
Давайте всё ж вернёмся в УкраинуА мы никуда с ней и не уходили.
С приходом к власти националистов с первых классов детям будут обьяснять кто веками был палачами украиского народа. Чтоб знали и помнили.
У меня в классе Узбек был , и шо тоже колонист , приехал землю у Украинцев отбирать?
Jeyn, вы очень плохо знаете историю. даже до физики Краевича не дошли.
Немецким колонистам земли раздавала царица Екатерина, "план ост" осуществляла уже тогда.
Давайте всё ж вернёмся в УкраинуА мы никуда с ней и не уходили.
С приходом к власти националистов с первых классов детям будут обьяснять кто веками был палачами украиского народа. Чтоб знали и помнили.
Дядюшка_ДЖО
Мастер
7/6/2013, 3:39:51 AM
(rattus @ 05.07.2013 - время: 23:36)
с детских лет вдалбливать, что украинцы угнетенный народ?
а вот вам эти самые палачи в картинках - учите и запоминайте))
С приходом к власти националистов с первых классов детям будут обьяснять кто веками был палачами украиского народа. Чтоб знали и помнили.
с детских лет вдалбливать, что украинцы угнетенный народ?
а вот вам эти самые палачи в картинках - учите и запоминайте))
rattus
Удален 7/6/2013, 3:59:02 AM
(Дядюшка_ДЖО @ 05.07.2013 - время: 23:39)
с детских лет вдалбливать, что украинцы угнетенный народ? Ну российским деткам ведь с детства рассказывают что монголо-татары - угнетатели. Так и украинским будут рассказывать об том, кто был угнетателем украинцев.
с детских лет вдалбливать, что украинцы угнетенный народ? Ну российским деткам ведь с детства рассказывают что монголо-татары - угнетатели. Так и украинским будут рассказывать об том, кто был угнетателем украинцев.
corwinnt
Грандмастер
7/6/2013, 4:12:33 AM
(rattus @ 05.07.2013 - время: 23:36)
Ну что за привычка сказать "А" и ждать повода сказать "Б"? Джейн, задумайтесь о том, кем была Екатерина по происхождению и многое станет более понятным и логичным.
Немецким колонистам земли раздавала царица Екатерина
Ну что за привычка сказать "А" и ждать повода сказать "Б"? Джейн, задумайтесь о том, кем была Екатерина по происхождению и многое станет более понятным и логичным.
rattus
Удален 7/6/2013, 4:16:15 AM
(corwinnt @ 06.07.2013 - время: 00:12)
Я в еврейском городке вырос. от меня ксёндзы-иезуиты утекали когда в спортзал костёла приходил
Ну что за привычка сказать "А" и ждать повода сказать "Б"?
Я в еврейском городке вырос. от меня ксёндзы-иезуиты утекали когда в спортзал костёла приходил
Дядюшка_ДЖО
Мастер
7/6/2013, 4:23:45 AM
(rattus @ 05.07.2013 - время: 23:59)
(Дядюшка_ДЖО @ 05.07.2013 - время: 23:39)
типо 300 лет ига монгольского?
(хотя история то эта наша общая)
ну да знают .. правда мамая только одного и помнят походу
из этих самых - угнетателей то типо)
а кого в палачи украинского народа запишут в новой истории?
(Дядюшка_ДЖО @ 05.07.2013 - время: 23:39)
с детских лет вдалбливать, что украинцы угнетенный народ?
Ну российским деткам ведь с детства рассказывают что монголо-татары - угнетатели. Так и украинским будут рассказывать об том, кто был угнетателем украинцев.
типо 300 лет ига монгольского?
(хотя история то эта наша общая)
ну да знают .. правда мамая только одного и помнят походу
из этих самых - угнетателей то типо)
а кого в палачи украинского народа запишут в новой истории?
Дядюшка_ДЖО
Мастер
7/6/2013, 4:25:25 AM
(rattus @ 06.07.2013 - время: 00:16)
вот нет в тебе ничего святого))
Я в еврейском городке вырос. от меня ксёндзы-иезуиты утекали когда в спортзал костёла приходил
вот нет в тебе ничего святого))
Дядюшка_ДЖО
Мастер
7/6/2013, 4:30:03 AM
(corwinnt @ 06.07.2013 - время: 00:12)
вплоть до первой мировой все монархи называли себя братьями
что и было порой в действительности
.....кем была Екатерина по происхождению и многое станет более понятным и логичным.
вплоть до первой мировой все монархи называли себя братьями
что и было порой в действительности
rattus
Удален 7/6/2013, 4:34:35 AM
(Дядюшка_ДЖО @ 06.07.2013 - время: 00:23)
Как разх эта не общая. Хотя бы потому, что территория на которой я живу была освобождена от монгольского ига ещё в 1362 году.
А Мамай как раз не был угнетателем. Всего лишь самозванцем, который пытался захватить власть в Орде.
Так что Донской не от ига спасал Москву на поле Куликовом, а против самозванца воевал как верный вассал Трахтемыша.
типо 300 лет ига монгольского?
(хотя история то эта наша общая)
Как разх эта не общая. Хотя бы потому, что территория на которой я живу была освобождена от монгольского ига ещё в 1362 году.
А Мамай как раз не был угнетателем. Всего лишь самозванцем, который пытался захватить власть в Орде.
Так что Донской не от ига спасал Москву на поле Куликовом, а против самозванца воевал как верный вассал Трахтемыша.
corwinnt
Грандмастер
7/6/2013, 4:39:00 AM
(rattus @ 05.07.2013 - время: 23:36)
"ἀνατέλλων αὐτὸς ἐκεῖ πορεύεται πρὸς νότον καὶ κυκλοῖ πρὸς βορρᾶν κυκλοῖ κυκλῶν πορεύεται τὸ πνεῦμα καὶ ἐπὶ κύκλους αὐτοῦ ἐπιστρέφει τὸ πνεῦμα".
Перевод: "Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя".
В детстве у меня была странная слабость к старым школьным учебникам истории. И из-за того, что в истории древнего мира было больше греческой скульптуры, чем в тех, по которым учились мы, и из-за того, что сравнивая главы, посвящённые новой и новейшей истории, я всегда находил "небольшие отличия". И ещё, очень нравилось сравнивать "исторический" том Детской Энциклопедии (Сталинской) со статьями о тех же событиях в МСЭ (Хрущёвской)...
К чему это я? Да к тому, что имена неугодных срубали с гранита ещё в Древнем Египте. Зубилом. И шо? Эхнатон присутствует в учебниках наравне с Рамзесами всяких номеров. И про Хатшепсут мы помним...
И все ветры перемен, о которых так душевно пелось в "Мери Поппинс, до свидания" - это только фазы того самого ветра, который идёт к югу, и переходит к северу.
Без разницы, что с первых классов детям будут объяснять. И как - тоже не главное. Всё равно найдётся один из сотни, у которого хватит ума сопоставить очевидное и усомниться в стопроцентной правдивости "школьной истории". Какие конкретно выводы этот один сделает - не важно.
Не было у Украины ни "спасителей", ни "палачей". Вообще, нет в мире чёрного и белого - есть оттенки серого. Понимая это, спорить о том, нужно ли считать RGB(128,128,128) чёрным или белым вызывают только смех.
P.S. Только вот до времени, когда потомки обезьян перестанут развешивать ярлыки, нам ещё очень далеко. И "жаль, только жить в эту пору прекрасную не доведется ни мне ни тебе".
С приходом к власти националистов с первых классов детям будут обьяснять кто веками был палачами украиского народа. Чтоб знали и помнили.
"ἀνατέλλων αὐτὸς ἐκεῖ πορεύεται πρὸς νότον καὶ κυκλοῖ πρὸς βορρᾶν κυκλοῖ κυκλῶν πορεύεται τὸ πνεῦμα καὶ ἐπὶ κύκλους αὐτοῦ ἐπιστρέφει τὸ πνεῦμα".
Перевод: "Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя".
В детстве у меня была странная слабость к старым школьным учебникам истории. И из-за того, что в истории древнего мира было больше греческой скульптуры, чем в тех, по которым учились мы, и из-за того, что сравнивая главы, посвящённые новой и новейшей истории, я всегда находил "небольшие отличия". И ещё, очень нравилось сравнивать "исторический" том Детской Энциклопедии (Сталинской) со статьями о тех же событиях в МСЭ (Хрущёвской)...
К чему это я? Да к тому, что имена неугодных срубали с гранита ещё в Древнем Египте. Зубилом. И шо? Эхнатон присутствует в учебниках наравне с Рамзесами всяких номеров. И про Хатшепсут мы помним...
И все ветры перемен, о которых так душевно пелось в "Мери Поппинс, до свидания" - это только фазы того самого ветра, который идёт к югу, и переходит к северу.
Без разницы, что с первых классов детям будут объяснять. И как - тоже не главное. Всё равно найдётся один из сотни, у которого хватит ума сопоставить очевидное и усомниться в стопроцентной правдивости "школьной истории". Какие конкретно выводы этот один сделает - не важно.
Не было у Украины ни "спасителей", ни "палачей". Вообще, нет в мире чёрного и белого - есть оттенки серого. Понимая это, спорить о том, нужно ли считать RGB(128,128,128) чёрным или белым вызывают только смех.
P.S. Только вот до времени, когда потомки обезьян перестанут развешивать ярлыки, нам ещё очень далеко. И "жаль, только жить в эту пору прекрасную не доведется ни мне ни тебе".
Дядюшка_ДЖО
Мастер
7/6/2013, 4:43:53 AM
(rattus @ 06.07.2013 - время: 00:34)
(Дядюшка_ДЖО @ 06.07.2013 - время: 00:23)
да не знают наши дети кто такой этот Трахтемыш
оно им это надо?
да и у меня то ассоциации с этим то только такие:
Ленин - кыш, Ленин - пыш, Ленин -тохтамыш!)))
(Дядюшка_ДЖО @ 06.07.2013 - время: 00:23)
типо 300 лет ига монгольского?
(хотя история то эта наша общая)
Как разх эта не общая. Хотя бы потому, что территория на которой я живу была освобождена от монгольского ига ещё в 1362 году.
А Мамай как раз не был угнетателем. Всего лишь самозванцем, который пытался захватить власть в Орде.
Так что Донской не от ига спасал Москву на поле Куликовом, а против самозванца воевал как верный вассал Трахтемыша.
да не знают наши дети кто такой этот Трахтемыш
оно им это надо?
да и у меня то ассоциации с этим то только такие:
Ленин - кыш, Ленин - пыш, Ленин -тохтамыш!)))
corwinnt
Грандмастер
7/6/2013, 4:44:55 AM
(Дядюшка_ДЖО @ 06.07.2013 - время: 00:23)
Да ну? Навскидку: Чингиз, сыновья его Джучи, Угэдэй и (не помню, как ещё двоих звали), внук его Бату (Батый)... Из полководцев только Субэдэя и Иесун-Нохоя помню (или последний это выдумка В.Яна?)...
правда мамая только одного и помнят походу
Да ну? Навскидку: Чингиз, сыновья его Джучи, Угэдэй и (не помню, как ещё двоих звали), внук его Бату (Батый)... Из полководцев только Субэдэя и Иесун-Нохоя помню (или последний это выдумка В.Яна?)...
Дядюшка_ДЖО
Мастер
7/6/2013, 4:48:21 AM
(corwinnt @ 06.07.2013 - время: 00:44)
(Дядюшка_ДЖО @ 06.07.2013 - время: 00:23)
вооо .батыя еще
этот хад москву только два раза спалил)))
(Дядюшка_ДЖО @ 06.07.2013 - время: 00:23)
правда мамая только одного и помнят походу
Да ну? Навскидку: Чингиз, сыновья его Джучи, Угэдэй и (не помню, как ещё двоих звали), внук его Бату (Батый)... Из полководцев только Субэдэя и Иесун-Нохоя помню (или последний это выдумка В.Яна?)...
вооо .батыя еще
этот хад москву только два раза спалил)))
corwinnt
Грандмастер
7/6/2013, 4:55:08 AM
(Дядюшка_ДЖО @ 06.07.2013 - время: 00:48)
Эээ... Кгхм.... Кагбэ немножко даже вот... Почитайте "Россию, которой не было" А.Бушкова. Этот украинофоб там весьма аргументированно доказывает, то Батый - прозвище святого Александра Невского :)))
вооо .батыя еще
этот хад москву только два раза спалил)))
Эээ... Кгхм.... Кагбэ немножко даже вот... Почитайте "Россию, которой не было" А.Бушкова. Этот украинофоб там весьма аргументированно доказывает, то Батый - прозвище святого Александра Невского :)))
Дядюшка_ДЖО
Мастер
7/6/2013, 5:05:57 AM
(corwinnt @ 06.07.2013 - время: 00:55)
(Дядюшка_ДЖО @ 06.07.2013 - время: 00:48)
а зачем?
ну давайте сопоставим даты
глянем в пуковепедию
Бату́ (в русской традиции Баты́й) (ок. 1209(1209) — 1255/1256)
Алекса́ндр Яросла́вич Не́вский (др.-рус. Олександръ Ярославичь, в монашестве Алексий; 13 мая 1221, Переславль-Залесский — 14 ноября 1263, Городец) — князь Новгородский (1236—1240, 1241—1252 и 1257—1259), великий князь Киевский (1249—1263), великий князь Владимирский (1252—1263), знаменитый русский полководец.
вроде как переплетаться должны то судьбы
остается придумать только сюжет красочный))
(Дядюшка_ДЖО @ 06.07.2013 - время: 00:48)
вооо .батыя еще
этот хад москву только два раза спалил)))
Эээ... Кгхм.... Кагбэ немножко даже вот... Почитайте "Россию, которой не было" А.Бушкова. Этот украинофоб там весьма аргументированно доказывает, то Батый - прозвище святого Александра Невского :)))
а зачем?
ну давайте сопоставим даты
глянем в пуковепедию
Бату́ (в русской традиции Баты́й) (ок. 1209(1209) — 1255/1256)
Алекса́ндр Яросла́вич Не́вский (др.-рус. Олександръ Ярославичь, в монашестве Алексий; 13 мая 1221, Переславль-Залесский — 14 ноября 1263, Городец) — князь Новгородский (1236—1240, 1241—1252 и 1257—1259), великий князь Киевский (1249—1263), великий князь Владимирский (1252—1263), знаменитый русский полководец.
вроде как переплетаться должны то судьбы
остается придумать только сюжет красочный))
corwinnt
Грандмастер
7/6/2013, 5:17:28 AM
(Дядюшка_ДЖО @ 06.07.2013 - время: 01:05)
Да чисто из соображений расширения сознания и освобождения оного от стереотипов. Это книжица изначально с "сенсационным" душком и автор зачастую передёргивает, пользуясь тем, что читатель - не историк. но основное - книга заставляет усомниться в очевидном. и учит проверять выводу на основании доступных фактов.
В то, что татары - это название половецких наёмников, с помощью которых Невский выколачивал дань, я не особо верю, но в книге приведено много фактов, которые официальная история просто "не замечает". Например сама возможность перехода воинства Чингиза к нам. Уж насколько неприхотливы монгольские лошади, но жрать-то им нужно. А при такой плотности и количестве народу... Ну и барельеф, изображающий смерть какого-то барона или графа от рук монголо-татар (когда они таки дошли до Последнего Моря) - какого икса татары бородатые, в кольчугах и остроконечных шлемах?
а зачем?
Да чисто из соображений расширения сознания и освобождения оного от стереотипов. Это книжица изначально с "сенсационным" душком и автор зачастую передёргивает, пользуясь тем, что читатель - не историк. но основное - книга заставляет усомниться в очевидном. и учит проверять выводу на основании доступных фактов.
В то, что татары - это название половецких наёмников, с помощью которых Невский выколачивал дань, я не особо верю, но в книге приведено много фактов, которые официальная история просто "не замечает". Например сама возможность перехода воинства Чингиза к нам. Уж насколько неприхотливы монгольские лошади, но жрать-то им нужно. А при такой плотности и количестве народу... Ну и барельеф, изображающий смерть какого-то барона или графа от рук монголо-татар (когда они таки дошли до Последнего Моря) - какого икса татары бородатые, в кольчугах и остроконечных шлемах?