Минский протокол: быстренько обсудим..
ien
Акула пера
2/8/2015, 1:32:59 AM
(Снова_Я @ 07.02.2015 - время: 22:55)
Подождём до понедельника.
П.С. По-моему, это всё...
Подождём до понедельника.
NEMINE
Акула пера
2/8/2015, 1:38:28 AM
"Всё" в смысле "хорошо" или "всё" в смысле "плохо"?
Снова_Я
Акула пера
2/8/2015, 1:44:30 AM
(NEMINE @ 07.02.2015 - время: 23:38)
Ещё не "кошмар", но уже "плохо". Подтолкнут Украину к обострению, усилят санкции против России. Впрочем, посмотрим...
"Всё" в смысле "хорошо" или "всё" в смысле "плохо"?
Ещё не "кошмар", но уже "плохо". Подтолкнут Украину к обострению, усилят санкции против России. Впрочем, посмотрим...
NEMINE
Акула пера
2/8/2015, 1:52:11 AM
А Порошенко совсем ум потерял что ли? Если миром обойдётся, так у него хоть какой-то шанс у власти усидеть, а если война- так его же сметут сами украинцы.
Запад-то вместо граждан его государства воевать не будет
Запад-то вместо граждан его государства воевать не будет
Снова_Я
Акула пера
2/8/2015, 2:01:04 AM
Порошенко: Украина готова детально обсуждать вопрос прекращения огня
МЮНХЕН, 7 фев — РИА Новости. Украина готова обсуждать в деталях вопрос прекращения огня в Донбассе на основе минских договоренностей, заявил президент Украины Петр Порошенко.
"Мы в любой момент можем провозгласить полное, всестороннее и без каких либо предварительных условий прекращение огня, что бы остановить возрастающее количество жертв среди мирного населения", — сказал Порошенко. "Мы готовы обсуждать время, план, количество километров (линии разграничения)", — сказал президент Украины журналистам. "Главное — это мир", — добавил он.
По словам Порошенко, базой для всех переговоров должны оставаться минские договоренности. "Нужно сохранять мир и стабильность в соответствии с минскими договорённостями", — отметил украинский президент.
https://ria.ru/world/20150207/1046501297.html
Отсебятина.
1. Ведь уже как-то объявлял "прекращения огня"...
2. Как сочетается обсуждение линии разграничения и минские договорённости, которыми эта линия уже определена?
МЮНХЕН, 7 фев — РИА Новости. Украина готова обсуждать в деталях вопрос прекращения огня в Донбассе на основе минских договоренностей, заявил президент Украины Петр Порошенко.
"Мы в любой момент можем провозгласить полное, всестороннее и без каких либо предварительных условий прекращение огня, что бы остановить возрастающее количество жертв среди мирного населения", — сказал Порошенко. "Мы готовы обсуждать время, план, количество километров (линии разграничения)", — сказал президент Украины журналистам. "Главное — это мир", — добавил он.
По словам Порошенко, базой для всех переговоров должны оставаться минские договоренности. "Нужно сохранять мир и стабильность в соответствии с минскими договорённостями", — отметил украинский президент.
https://ria.ru/world/20150207/1046501297.html
Отсебятина.
1. Ведь уже как-то объявлял "прекращения огня"...
2. Как сочетается обсуждение линии разграничения и минские договорённости, которыми эта линия уже определена?
ien
Акула пера
2/8/2015, 2:10:22 AM
(Снова_Я @ 08.02.2015 - время: 00:01)
Герцог мира.
2. Как сочетается обсуждение линии разграничения и минские договорённости, которыми эта линия уже определена?
Ну это база.
Но в Москве явно вчера не об этом договорились. Уж больно чётко Европа увидела полярного лиса у своих границ.
Интересно, инфа о полном закрытии "дебальцевского плацдарма", которая мелькает сегодня в сетях, верна или вброс.
Ведь уже как-то объявлял "прекращения огня"...
Герцог мира.
2. Как сочетается обсуждение линии разграничения и минские договорённости, которыми эта линия уже определена?
Ну это база.
Но в Москве явно вчера не об этом договорились. Уж больно чётко Европа увидела полярного лиса у своих границ.
Интересно, инфа о полном закрытии "дебальцевского плацдарма", которая мелькает сегодня в сетях, верна или вброс.
Снова_Я
Акула пера
2/8/2015, 2:19:31 AM
Непонятно, много противоречащей информации. И относительно других районов. Например, Басурин сегодня заявил, что Чернухино под контролем ДНР, а "ополченец Прохоров" говорит, что ещё нет.
Психиатр
Грандмастер
2/8/2015, 8:18:10 AM
(Снова_Я @ 07.02.2015 - время: 23:01)
А не много-ли он на себя берет, говоря "всестороннее"? Кто он такой, что бы решать за ВСЕ стороны?)))))))))
А по "количеству километров" и рассуждать нечего - только границы областей!!!
"Мы в любой момент можем провозгласить полное, всестороннее и без каких либо предварительных условий прекращение огня"
А не много-ли он на себя берет, говоря "всестороннее"? Кто он такой, что бы решать за ВСЕ стороны?)))))))))
А по "количеству километров" и рассуждать нечего - только границы областей!!!
Юдите Григянс
Мастер
2/8/2015, 12:27:10 PM
(Психиатр @ 08.02.2015 - время: 06:18)
(Снова_Я @ 07.02.2015 - время: 23:01)
Не говоря уже о том, что он врёт быстрее, чем говорит.
(Снова_Я @ 07.02.2015 - время: 23:01)
"Мы в любой момент можем провозгласить полное, всестороннее и без каких либо предварительных условий прекращение огня"
А не много-ли он на себя берет, говоря "всестороннее"? Кто он такой, что бы решать за ВСЕ стороны?)))))))))
А по "количеству километров" и рассуждать нечего - только границы областей!!!
Не говоря уже о том, что он врёт быстрее, чем говорит.
ien
Акула пера
2/8/2015, 1:07:21 PM
Во время встречи на «полях» Мюнхенской конференции по безопасности министр иностранных дел России Сергей Лавров и госсекретарь США Джон Керри отметили безальтернативность политического пути урегулирования кризиса на Украине, заявили в МИД РФ.
РФ и США считают непременным условием стабильного, справедливого мира на Украине запуск общенационального диалога по конституционной реформе, - сообщает РИА Новости со ссылкой на российское внешнеполитическое ведомство.
На встрече с госсекретарём США в Мюнхене Лавров отметил, что РФ И США несут особую ответственность за глобальную стабильность. Глава МИД РФ считает, что обсуждающиеся в США планы поставок Киеву военной техники несут угрозу срыва политурегулирования конфликта на Украине, они чреваты непредсказуемыми последствиями и угрожают срыву усилий по урегулированию.
https://russian.rt.com/article/73038
Госдепартамент: План Ангелы Меркель и Франсуа Олланда по Украине соответствует минским соглашениям
Предложенный канцлером Германии Ангелой Меркель и президентом Франции Франсуа Олландом мирный план по урегулированию на Украине «в целом соответствует» минским договорённостям. Об этом сообщает высокопоставленный представитель госдепартамента.
Отмечается, что в предложениях Меркель и Олланда прописаны «более конкретные детали реализации и время», нежели в минских соглашениях. Впрочем, США «неясно», увенчается ли подобное предложение успехом, поскольку «осталось урегулировать ряд деталей», сообщает РИА Новости со ссылкой на агентство Reuters.
https://russian.rt.com/article/73034
Интересно, что там с "дебальцевским плацдармом"?
РФ и США считают непременным условием стабильного, справедливого мира на Украине запуск общенационального диалога по конституционной реформе, - сообщает РИА Новости со ссылкой на российское внешнеполитическое ведомство.
На встрече с госсекретарём США в Мюнхене Лавров отметил, что РФ И США несут особую ответственность за глобальную стабильность. Глава МИД РФ считает, что обсуждающиеся в США планы поставок Киеву военной техники несут угрозу срыва политурегулирования конфликта на Украине, они чреваты непредсказуемыми последствиями и угрожают срыву усилий по урегулированию.
https://russian.rt.com/article/73038
Госдепартамент: План Ангелы Меркель и Франсуа Олланда по Украине соответствует минским соглашениям
Предложенный канцлером Германии Ангелой Меркель и президентом Франции Франсуа Олландом мирный план по урегулированию на Украине «в целом соответствует» минским договорённостям. Об этом сообщает высокопоставленный представитель госдепартамента.
Отмечается, что в предложениях Меркель и Олланда прописаны «более конкретные детали реализации и время», нежели в минских соглашениях. Впрочем, США «неясно», увенчается ли подобное предложение успехом, поскольку «осталось урегулировать ряд деталей», сообщает РИА Новости со ссылкой на агентство Reuters.
https://russian.rt.com/article/73034
Интересно, что там с "дебальцевским плацдармом"?
Снова_Я
Акула пера
2/8/2015, 1:55:44 PM
ОБСЕ требует обеспечить доступ ко всей украино-российской границе
Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) требует обеспечения беспрепятственного доступа ко всей украино-российской границе. Об этом заявил генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер в интервью немецкой газете "Вельт". "Иначе все время будут продолжаться поставки оружия или слухи о поставках оружия. Они только вновь обострят конфликт", — сказал он.
Заньер также обратился ко всем сторонам, участвующим в переговорах по урегулированию кризиса на Украине, с призывом "как можно скорее прийти к компромиссу". "Нам необходим политический прорыв, чтобы мы могли на месте выполнять свою миссию. Если это не удастся, то конфликт будет лишь расширяться и парализовывать страну", — подчеркнул генеральный секретарь ОБСЕ.
Он потребовал от конфликтующих сторон "сформулировать соглашение настолько точно, насколько только возможно". "Важно, чтобы договоренность по воплощению в жизнь минских договоренностей о мире была как можно более точной", — сказал Заньер.
"Следует точно установить, из какого коридора должны быть выведены вооружения, чтобы мы имели возможность наблюдать за этим", добавил он.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2336483
П.С. Согласен, Украина и сепаратисты должны предоставить ОБСЕ доступ к границе.
Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) требует обеспечения беспрепятственного доступа ко всей украино-российской границе. Об этом заявил генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер в интервью немецкой газете "Вельт". "Иначе все время будут продолжаться поставки оружия или слухи о поставках оружия. Они только вновь обострят конфликт", — сказал он.
Заньер также обратился ко всем сторонам, участвующим в переговорах по урегулированию кризиса на Украине, с призывом "как можно скорее прийти к компромиссу". "Нам необходим политический прорыв, чтобы мы могли на месте выполнять свою миссию. Если это не удастся, то конфликт будет лишь расширяться и парализовывать страну", — подчеркнул генеральный секретарь ОБСЕ.
Он потребовал от конфликтующих сторон "сформулировать соглашение настолько точно, насколько только возможно". "Важно, чтобы договоренность по воплощению в жизнь минских договоренностей о мире была как можно более точной", — сказал Заньер.
"Следует точно установить, из какого коридора должны быть выведены вооружения, чтобы мы имели возможность наблюдать за этим", добавил он.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2336483
П.С. Согласен, Украина и сепаратисты должны предоставить ОБСЕ доступ к границе.
Психиатр
Грандмастер
2/8/2015, 2:56:41 PM
а что сделало ОБСЕ для мира в украине, что бы что-то требовать? послать нах и не обращать на эту шавку никакого внимания!
ien
Акула пера
2/8/2015, 3:19:20 PM
Не братья по оружию, или Грустные глаза Порошенко в Мюнхене
- Президенту Украины было нелегко.
- Он обвинил Россию в поддержке сепаратистов на востоке страны и продемонстрировал полдюжины российских паспортов.
- Ожидавшие услышать от него подробности идущих в эти дни переговоров с президентом России Владимиром Путиным, были разочарованы.
- «Путин хочет очень высокую цену» за мир на Украине - это все, что удалось узнать DW от замглавы администрации украинского президента Валерия Чалого. Какую именно цену, он не сказал.
- Судя по выступлению, главным желанием Порошенко в Мюнхене было добиться от Запада поставок оружия.
- надежды украинского президента, похоже, в ближайшее время не оправдаются.
- «Я не верю, что на Украину можно поставить столько оружия, что это испугает Россию», - сказала Меркель.
- В целом Россия отправила в Мюнхен явно более многочисленную делегацию, чем Украина. Возможно, это связано с финансовыми возможностями. А возможно, с желанием в последний раз увидеть Европу. © Репортаж DW
Полностью тут https://russian.rt.com/inotv/2015-02-08/Ne-...po-oruzhiyu-ili
- Президенту Украины было нелегко.
- Он обвинил Россию в поддержке сепаратистов на востоке страны и продемонстрировал полдюжины российских паспортов.
- Ожидавшие услышать от него подробности идущих в эти дни переговоров с президентом России Владимиром Путиным, были разочарованы.
- «Путин хочет очень высокую цену» за мир на Украине - это все, что удалось узнать DW от замглавы администрации украинского президента Валерия Чалого. Какую именно цену, он не сказал.
- Судя по выступлению, главным желанием Порошенко в Мюнхене было добиться от Запада поставок оружия.
- надежды украинского президента, похоже, в ближайшее время не оправдаются.
- «Я не верю, что на Украину можно поставить столько оружия, что это испугает Россию», - сказала Меркель.
- В целом Россия отправила в Мюнхен явно более многочисленную делегацию, чем Украина. Возможно, это связано с финансовыми возможностями. А возможно, с желанием в последний раз увидеть Европу. © Репортаж DW
Полностью тут https://russian.rt.com/inotv/2015-02-08/Ne-...po-oruzhiyu-ili
Снова_Я
Акула пера
2/8/2015, 3:26:48 PM
(ien @ 08.02.2015 - время: 13:07)
Керри пригрозил России расплатой
В МИД РФ в свою очередь прокомментировали встречу на своей официальной странице в Facebook. «Мы не поступимся своими национальными интересами и принципиальной позицией по ключевым вопросам, но в то же время, российская сторона готова к конструктивному взаимодействию с США... Напоминает разговор уважаемого Психиатра с пациентом: успокаивающе, с понимание тяжести диагноза. У Керри вчера внучка родилась, не подпускайте его к ней, мало ли... Кстати, в данном случае советская врачебная школа оберегать больного от негативной информации неправильна, как мне кажется. МИД должен был американцу сказать прямо, по-американски: вы умрёте, вам осталось (...) дней, устраивайте свои дела!
Керри пригрозил России расплатой
В МИД РФ в свою очередь прокомментировали встречу на своей официальной странице в Facebook. «Мы не поступимся своими национальными интересами и принципиальной позицией по ключевым вопросам, но в то же время, российская сторона готова к конструктивному взаимодействию с США... Напоминает разговор уважаемого Психиатра с пациентом: успокаивающе, с понимание тяжести диагноза. У Керри вчера внучка родилась, не подпускайте его к ней, мало ли... Кстати, в данном случае советская врачебная школа оберегать больного от негативной информации неправильна, как мне кажется. МИД должен был американцу сказать прямо, по-американски: вы умрёте, вам осталось (...) дней, устраивайте свои дела!
ien
Акула пера
2/8/2015, 3:40:37 PM
(Снова_Я @ 08.02.2015 - время: 13:26)
Не поможет. Сильный инфантилизм и как следствие уверенность, что все люди смертны, кроме папы, мамы и Обамы.
МИД должен был американцу сказать прямо, по-американски: вы умрёте, вам осталось (...) дней, устраивайте свои дела!
Не поможет. Сильный инфантилизм и как следствие уверенность, что все люди смертны, кроме папы, мамы и Обамы.
horvat
Удален 2/8/2015, 3:44:33 PM
(ien @ 08.02.2015 - время: 13:19)
А разве может цена за мир быть слишком высокой
Мир это как раз тот товар который нормальные люди покупают не торгуясь - если конечно им действительно нужен этот товар
- «Путин хочет очень высокую цену» за мир на Украине
А разве может цена за мир быть слишком высокой
Мир это как раз тот товар который нормальные люди покупают не торгуясь - если конечно им действительно нужен этот товар
ien
Акула пера
2/8/2015, 3:54:07 PM
(horvat @ 08.02.2015 - время: 13:44)
Ну не знаю. Ты сам оцени.
ИМХО. Цена такова.
Федерализация Украины. Широкая (очень) автономия регионов ЮВ Украины. Сохранение ВСН де факто, де юре переименование их в военизированную милицию или региональную самооборону (название "нац. гвардия" дискредитировано). Жесткие гарантии внеблокового статуса Украины. Ну и само собой - Крым наш.
Ты бы сгонял к Владимирычу. Поспрошал, что там с "дебальцевским плацдармом" решили. Многое бы прояснилось.
А разве может цена за мир быть слишком высокой
Ну не знаю. Ты сам оцени.
ИМХО. Цена такова.
Федерализация Украины. Широкая (очень) автономия регионов ЮВ Украины. Сохранение ВСН де факто, де юре переименование их в военизированную милицию или региональную самооборону (название "нац. гвардия" дискредитировано). Жесткие гарантии внеблокового статуса Украины. Ну и само собой - Крым наш.
Ты бы сгонял к Владимирычу. Поспрошал, что там с "дебальцевским плацдармом" решили. Многое бы прояснилось.
Снова_Я
Акула пера
2/8/2015, 6:34:19 PM
Путин: встреча в Минске состоится при согласовании ряда позиций
СОЧИ (Красная поляна), 8 фев — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин сообщил, что лидеры "нормандской четверки" договорились провести встречу в Минске в среду при согласовании ряда позиций.
"Хотел бы проинформировать вас о том, что только что я закончил разговор с коллегами из Киева, Берлина и Парижа в так называемом "нормандском формате". Мы договорились о том, что постараемся организовать встречу в таком же формате между главами государств и правительств в Минске, будем ориентироваться на среду, если к этому времени удастся согласовать ряд позиций, которые мы в последнее время интенсивно обсуждали", — заявил Путин на встрече с президентом Белоруссии Александром Лукашенко.
https://ria.ru/world/20150208/1046562011.html
СОЧИ (Красная поляна), 8 фев — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин сообщил, что лидеры "нормандской четверки" договорились провести встречу в Минске в среду при согласовании ряда позиций.
"Хотел бы проинформировать вас о том, что только что я закончил разговор с коллегами из Киева, Берлина и Парижа в так называемом "нормандском формате". Мы договорились о том, что постараемся организовать встречу в таком же формате между главами государств и правительств в Минске, будем ориентироваться на среду, если к этому времени удастся согласовать ряд позиций, которые мы в последнее время интенсивно обсуждали", — заявил Путин на встрече с президентом Белоруссии Александром Лукашенко.
https://ria.ru/world/20150208/1046562011.html
ien
Акула пера
2/8/2015, 6:58:14 PM
(Снова_Я @ 08.02.2015 - время: 16:34)
«цинизм российского президента объясняется общим раскладом сил». «Он знает, что сепаратисты выигрывают войну», – заявил Олланд.
https://top.rbc.ru/politics/08/02/2015/54d7...a794778d50efb44
будем ориентироваться на среду, если к этому времени удастся согласовать ряд позиций, которые мы в последнее время интенсивно обсуждали", — заявил Путин на встрече с президентом Белоруссии Александром Лукашенко.https://ria.ru/world/20150208/1046562011.html
«цинизм российского президента объясняется общим раскладом сил». «Он знает, что сепаратисты выигрывают войну», – заявил Олланд.
https://top.rbc.ru/politics/08/02/2015/54d7...a794778d50efb44
Снова_Я
Акула пера
2/8/2015, 7:22:54 PM
(ien @ 08.02.2015 - время: 16:58)
«цинизм российского президента объясняется общим раскладом сил». «Он знает, что сепаратисты выигрывают войну», – заявил Олланд. Помнится, Путин был в Париже, задолго до украинских событий, и в ответ на какой-то упрёк недавно избранного Олланда по поводу неправильно поведения России в ситуации с Ливией, ответил: Так Франция сама поддерживала хорошие отношения с Каддафи. И тут для меня Олланд умер. Политически... да и просто, как личность. Он раздражённо отрезал: Это дела предыдущей администрации!
Почему?! Почему Россия имеет мужество признавать свои грехи, преступления, ошибки, но просит признавать за ней и свершения, подвиги, достижения? Почему русские воспринимают свою историю как целое (да, в разные времена выпячивая и/или затушёвывая какие-то эпизоды), а здесь такая трусость..? Кстати, Украина похожа в этом отношении на Францию: отказывается от общего с Россией и СССР прошлого.
А насчёт циничности Путина... Так другие в политике не живут.
«цинизм российского президента объясняется общим раскладом сил». «Он знает, что сепаратисты выигрывают войну», – заявил Олланд. Помнится, Путин был в Париже, задолго до украинских событий, и в ответ на какой-то упрёк недавно избранного Олланда по поводу неправильно поведения России в ситуации с Ливией, ответил: Так Франция сама поддерживала хорошие отношения с Каддафи. И тут для меня Олланд умер. Политически... да и просто, как личность. Он раздражённо отрезал: Это дела предыдущей администрации!
Почему?! Почему Россия имеет мужество признавать свои грехи, преступления, ошибки, но просит признавать за ней и свершения, подвиги, достижения? Почему русские воспринимают свою историю как целое (да, в разные времена выпячивая и/или затушёвывая какие-то эпизоды), а здесь такая трусость..? Кстати, Украина похожа в этом отношении на Францию: отказывается от общего с Россией и СССР прошлого.
А насчёт циничности Путина... Так другие в политике не живут.