Минский протокол: быстренько обсудим..

Снова_Я
1/28/2016, 1:36:34 AM
Вопрос Донбасса Украина может решить либо войной, либо признав его особый статус. Оба варианта означают конец всему государству.
horvat
1/28/2016, 1:43:06 AM
(Anatolivi4 @ 27.01.2016 - время: 23:34)
(horvat @ 27.01.2016 - время: 23:27)
Короче Минск это туфта - Порошенко походу подписывал соглашения будучи в полуобморочном состоянии от выпитого или под колоссальным давлением ! Чего стоят подписи нынешней власти мы уже знаем очень хорошо - со времен Януковича
Те требования которые выдвигают представители ДНР для Киева невыполнимы
Это по сути признать даже не федерацию а конфедеративный статус Донецкой республики утратив всякий контроль над ней , обьявив амнистию и допустив членов ДНР в ВР это абсурд Киев никогда на это не пойдет по целому ряду причин - но главная ... Страна просто развалится - все захотят самостоятельности
Последует цепная реакция
Националисты порвут и Порошенко и остальных - оружия на руках тьма
Короче мое мнение такое - это тупик
Варианты есть но они все хреновые - если коротко то мне кажется что главная кровь еще впереди
Пока будет продолжаться вялое противостояние - тем более оно всех устраивает
Договорится стороны не способны - поэтому решить вопрос сможет только разгром одной из сторон
А вот тогда проигравшей стороне я не завидую !
Но в любом случае перспективы нерадужные и надолго это все
А оставить так как есть, но без стрельбы не получится?
нет ! Хотя есть мнение ряда экспертов что к лету должно все закончится ( не в пользу Киева ) Ибо как уже сказал Путин не даст завалить Донбасс - это вопрос принципиальный для него
И если Киев сорвет перемирие и начнет наступление то ему хана
Ты же видишь что ДНР своими требованиями просто провоцируют Киев нарушить перемирие
Понимаешь какая фигня - город взять не получится - будет слишком много жертв - Донецк просто сотрут с лица земли
Скорее всего попытаются опять окружить отрезав от границы - поставив ВСУ под удар с двух сторон - что то такое мы уже проходили в 2014 - только сейчас Иловайский котел цветочками покажется
И что то мне подсказывает что следующим требованием в переговорах будет отставка нынешнего правительства и полное переформатирование власти другими словами капитуляция - требовать будет Путин устами Захарченко
Порошенко застрелится на Банковой предварительно пустив Сене кулю в лоб
Anatolivi4
1/28/2016, 2:28:01 AM
(horvat @ 27.01.2016 - время: 23:43)
нет ! Хотя есть мнение ряда экспертов что к лету должно все закончится ( не в пользу Киева ) Ибо как уже сказал Путин не даст завалить Донбасс - это вопрос принципиальный для него
И если Киев сорвет перемирие и начнет наступление то ему хана
Ты же видишь что ДНР своими требованиями просто провоцируют Киев нарушить перемирие
Понимаешь какая фигня - город взять не получится - будет слишком много жертв - Донецк просто сотрут с лица земли
Скорее всего попытаются опять окружить отрезав от границы - поставив ВСУ под удар с двух сторон - что то такое мы уже проходили в 2014 - только сейчас Иловайский котел цветочками покажется
И что то мне подсказывает что следующим требованием в переговорах будет отставка нынешнего правительства и полное переформатирование власти другими словами капитуляция - требовать будет Путин устами Захарченко
Порошенко застрелится на Банковой предварительно пустив Сене кулю в лоб

Мало верится, что наши пойдут в наступления, пообщавшись с атошниками и знающими людьми, у меня сложилось мнение, что ВСУ окопалась серьезно, задача у них оборона, в наступления не пойдут, ибо это смерть, да и не один не сказал что готовятся к наступлению, только говорят, что не пропустим. Но прорвать оборону сейчас только авиацией можно, ополченцы шанс свой потеряли, вовремя их Минск 2 остановил. Так что боевые действия если будут то только путем попыток наступления ополчения. Наступления ВСУ это из разряда фантастики
Nika-hl
VIP
1/28/2016, 2:29:41 AM
(Снова_Я @ 27.01.2016 - время: 23:36)
Вопрос Донбасса Украина может решить либо войной, либо признав его особый статус. Оба варианта означают конец всему государству.
Походу - войной.

https://sxn.io/goryachie-novosti71...l#entry20898503
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
horvat
1/28/2016, 3:02:47 AM
(Anatolivi4 @ 28.01.2016 - время: 00:28)
Но прорвать оборону сейчас только авиацией можно, ополченцы шанс свой потеряли, вовремя их Минск 2 остановил. Так что боевые действия если будут то только путем попыток наступления ополчения. Наступления ВСУ это из разряда фантастики

Да или ценой больших человеческих жертв с наступающей стороны
Не знаю ВСН то же не дураки курируют - ситуация патовая и это понимают обе стороны
Но так не может продолжаться бесконечно
ien
1/28/2016, 3:46:54 AM
(horvat @ 28.01.2016 - время: 01:02)
Но так не может продолжаться бесконечно
Почему бесконечно? Может Киев наконец поймет, что республики немного просят.
в ДНР хотели, чтобы на конституционном уровне была закреплена квота ДНР в Верховной раде Украины, представители самопровозглашенных республик имели право согласования всех принимаемых законов и право вето на решения в области внешней политики.
Кроме этого, в Донецке хотят полной амнистии всех участвующих в конфликте.
Также ДНР желает, чтобы "регион Донбасс" получил широкую экономическую (право торговать с Россией), политическую (право избирать свой парламент, правительство и президента) и культурную (защита русского языка) автономию.
В предъявленных ДНР инициативах к реформированию основного закона Украины также значится, что они требуют себе предоставления права самостоятельно формировать штат полиции, служб безопасности, судебных органов, прокуратуры, погранвойск и других учреждений "без согласования с киевской властью". https://www.interfax.ru/world/491887


Вот право вето на решения в области внешней политике особенно хорошо.
Nika-hl
VIP
1/28/2016, 3:53:01 AM
(ien @ 28.01.2016 - время: 01:46)
(horvat @ 28.01.2016 - время: 01:02)
Но так не может продолжаться бесконечно
Почему бесконечно? Может Киев наконец поймет, что республики немного просят.
в ДНР хотели, чтобы на конституционном уровне была закреплена квота ДНР в Верховной раде Украины, представители самопровозглашенных республик имели право согласования всех принимаемых законов и право вето на решения в области внешней политики.
Кроме этого, в Донецке хотят полной амнистии всех участвующих в конфликте.
Также ДНР желает, чтобы "регион Донбасс" получил широкую экономическую (право торговать с Россией), политическую (право избирать свой парламент, правительство и президента) и культурную (защита русского языка) автономию.
В предъявленных ДНР инициативах к реформированию основного закона Украины также значится, что они требуют себе предоставления права самостоятельно формировать штат полиции, служб безопасности, судебных органов, прокуратуры, погранвойск и других учреждений "без согласования с киевской властью". https://www.interfax.ru/world/491887


Вот право вето на решения в области внешней политике особенно хорошо.

Не поймет Киев. Не может понять. Даже если бы сильно желал.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Anatolivi4
1/28/2016, 3:53:22 AM
(horvat @ 28.01.2016 - время: 01:02)
Но так не может продолжаться бесконечно

Ну не знаю, в таком состоянии они могут долго сидеть, выгодно всем, вот например если настанет мир в пределах границ, что сейчас есть, найдется ли работа вашим ветеранам движения сопротивления, попросту ополченцам?
У меня есть знакомый из Донецка, он вконце лета уехал из Киева, так как тут все пропил и родственики его выгнали, так он приехав к вам и не найдя работы пошел в ополчение
Anatolivi4
1/28/2016, 3:58:04 AM
(ien @ 28.01.2016 - время: 01:46)
(horvat @ 28.01.2016 - время: 01:02)
Но так не может продолжаться бесконечно
Почему бесконечно? Может Киев наконец поймет, что республики немного просят.
в ДНР хотели, чтобы на конституционном уровне была закреплена квота ДНР в Верховной раде Украины, представители самопровозглашенных республик имели право согласования всех принимаемых законов и право вето на решения в области внешней политики.
Кроме этого, в Донецке хотят полной амнистии всех участвующих в конфликте.
Также ДНР желает, чтобы "регион Донбасс" получил широкую экономическую (право торговать с Россией), политическую (право избирать свой парламент, правительство и президента) и культурную (защита русского языка) автономию.
В предъявленных ДНР инициативах к реформированию основного закона Украины также значится, что они требуют себе предоставления права самостоятельно формировать штат полиции, служб безопасности, судебных органов, прокуратуры, погранвойск и других учреждений "без согласования с киевской властью". https://www.interfax.ru/world/491887


Вот право вето на решения в области внешней политике особенно хорошо.

В верховну раду хотят, а к себе украинские партии пускать не хотят, со слов Захарченко.
Киеву легче согласится потерять отдельные районы двух областей, чем на такое согласится.
horvat
1/28/2016, 4:41:18 AM
(Anatolivi4 @ 28.01.2016 - время: 01:58)
В верховну раду хотят, а к себе украинские партии пускать не хотят, со слов Захарченко.
Киеву легче согласится потерять отдельные районы двух областей, чем на такое согласится.

Киев то может быть и согласился бы потерять да ему не дают
Захарченко тычет палкой в собачью будку
Anatolivi4
1/28/2016, 4:53:01 AM
(horvat @ 28.01.2016 - время: 02:41)
(Anatolivi4 @ 28.01.2016 - время: 01:58)
В верховну раду хотят, а к себе украинские партии пускать не хотят, со слов Захарченко.
Киеву легче согласится потерять отдельные районы двух областей, чем на такое согласится.
Киев то может быть и согласился бы потерять да ему не дают
Захарченко тычет палкой в собачью будку

Что то я не вижу чтоб наши как то реагировали на телодвижения Захарченко, такое впечатление что они его не замечают.
horvat
1/28/2016, 1:10:40 PM
(Anatolivi4 @ 28.01.2016 - время: 02:53)
(horvat @ 28.01.2016 - время: 02:41)
(Anatolivi4 @ 28.01.2016 - время: 01:58)
В верховну раду хотят, а к себе украинские партии пускать не хотят, со слов Захарченко.
Киеву легче согласится потерять отдельные районы двух областей, чем на такое согласится.
Киев то может быть и согласился бы потерять да ему не дают
Захарченко тычет палкой в собачью будку
Что то я не вижу чтоб наши как то реагировали на телодвижения Захарченко, такое впечатление что они его не замечают.

убитых и покалеченных практически каждый день хватает с каждой из сторон ! Все стали к этому привыкать
Nika-hl
VIP
1/28/2016, 3:55:50 PM
Директор Центра исследования армии, конверсии и разоружения Валентин Бадрак призвал Киев мобилизовать силы для противостояния с РФ, которое будет сопоставимо с конфликтом на Ближнем Востоке
скрытый текст
Он не исключает начала на Украине бесконтактной войны по сирийскому сценарию. «Абсолютно будет безосновательным и безответственным считать, что войны на Украине большой может не быть. Сегодня есть мнение, и оно в головах высшего военно-политического руководства, что якобы войны не будет — большой полномасштабной войны с применением оружия, я имею в виду не только артиллерии, но и авиации, ракет», — заявил Бадрак. Он призывает, чтобы украинские власти готовились к эскалации конфликта в Донбассе, и говорит, что руководство Европейского союза не окажет помощи для защиты Украины. «При таких условиях нужно срочно предпринимать шаги по перевооружению украинской армии и созданию возможностей ведения бесконтактной войны», — сказал директор Центра исследования. Накануне Министерство обороны Украины анонсировало начало седьмой волны мобилизации, которая начнется в конце февраля — начале марта этого года и продлится два месяца. В ходе этой кампании планируется мобилизовать до 20 000 призывников для прохождения службы по контракту на период до полугода. Следует отметить, что российское руководство неоднократно заявляло, что РФ не является стороной внутриукраинского конфликта в Донбассе и выступает за его скорейшее мирное урегулирование. Для этого Россия инициировала подписание Минских договоренностей, одним из пунктов которых является уже вступившее в действие перемирие. При этом киевский режим при поддержке стран Запада заявляет о «российском вторжении». В то же время никакие доказательства участия военнослужащих РФ в боевых действиях в Донбассе за два года конфликта предъявлены не были.
https://www.ukraina.ru/news/20160120/1015368125.html
Порошенко заговорил о полномасштабной войне с Россией
скрытый текст
Президент Украины Петр Порошенко предупредил об опасности действий сторон, стремящихся сорвать реализацию Минских соглашений, хотя именно Киев намеренно саботирует договоренности Он в очередной раз призвал Россию, которая не участвует в конфликте на юго-востоке Украины, выполнить условия, зафиксированные в Комплексе мер по урегулированию ситуации в Донбассе. «Те политические силы, которые хотят любой ценой торпедировать Минские соглашения, заблокировать мирный процесс, заблокировать конституционный процесс должны четко осознавать последствия своих действий», — заявил Порошенко. Следует отметить, что именно в связи с затягиванием Киевом принятия необходимых законов и поправок для урегулирования ситуации в Донбассе принято решение о продлении действия Минских договоренностей до полной реализации всех пунктов документа. В частности, украинская сторона отказывается проводить местные выборы в ДНР и ЛНР до восстановления контроля над границей. «Они (политические силы, препятствующие выполнению Минских договоренностей — ред.) приведут к возобновлению горячей фазы конфликта, включительно с полномасштабным, а не локальным, каким он является пока что, конфликтом с РФ», — сказал украинский президент. Напомним, Россия не является стороной внутриукраинского противостояния. Более того, Москва неизменно выступает за дипломатическое урегулирование ситуации в Донбассе и имеет статус гаранта Минских соглашений. В конце декабря президент РФ Владимир Путин назначил полномочным представителем России в Контактной группе Бориса Грызлова, что многие эксперты и политики расценили ка усиление позиций Москвы в переговорном процессе.
https://www.ukraina.ru/news/20160124/1015403336.html

Новости Луганска сегодня 2015, Новости Донецка и Макеевки сегодня 2015, Новости Новороссии
скрытый текст
МЧС России в феврале снова направит в Донецкую и Луганскую области несколько колонн с гуманитарной помощью. Об этом ТАСС заявил первый заместитель главы МЧС России Владимир Степанов.

"На этот год эта работа спланирована. С учетом колонн, которые были в декабре, в Донецкую и Луганскую области было доставлено достаточно гуманитарной помощи. В феврале доставка гуманитарной помощи продолжится, уже сейчас идет формирование очередной колонны", - сказал Степанов.

По его словам, в 2016 году МЧС России продолжит поставку оборудования и техники для спасателей и пожарных, которые работают в Донецкой и Луганской областях.P

С августа 2014 года 48 колонн МЧС доставили в Донбасс более 58 тыс. т первоочередных жизненно важных гуманитарных грузов.
https://antimaydan.info/2016/01/mchs_rossii...ass_484171.html
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Nika-hl
VIP
1/28/2016, 3:57:58 PM
28.01.16. Обзор боевой ситуации от военкора Катерины Ивановой.
скрытый текст
"Первый Украинский: РСЗО бьет по Донецку, Зайцево в пекле, мясо по-киевски. Киев выводит из Донецкой народной республики своих людей для дальнейшей зачистки территории. Демо-версия была запущена этой ночью с помощью РЗСО «Град». Пока жертвой натиска стала одна жительница Зайцево, но жители Донбасса уже требуют наступления ополчения: их давно не привлекает перспектива быть принесенными в жертву минским соглашениям.
Крысы бегут с тонущего корабля
Неладное жители Донецкой народной республики заподозрили ещё с появлением сообщений о выводе украинских представителей СЦКК почти из всех районов. Представитель РФ при ОБСЕ Александр Лукашевич подчеркнул, что этот шаг Киева стал неожиданным для всех, «в том числе и для миссии». Однако предстоящая ночь дала ответы на все вопросы.
Обстрелы в ДНР начались не с сумерками. Накануне силовики весь день давали дончанам понять, что те находятся под прицелом. Атаки отличались особой дерзостью: создавалось впечатление, что ВСУ больше не намерены скрывать свои нарушения «режима тишины».
В девять вечера Красногоровка ударила по Старомихайловке. В районе зашумели крупнокалиберные пулеметы, минометы, АГС. Уже в этот момент силовики выкатили на свои позиции танк. Накалялась обстановка и в треугольнике Опытное-Пески-Спартак, где ополченцы уже вовсю встречали тяжелую артиллерию ВСУ. Под эту раздачу попадали также Октябрьский, Жабичево, «Вольво-центр» и донецкий аэропорт. Прилеты фиксировались с интервалом в 40 секунд.
Около десяти вечера защитники города успешно расправились с украинской ДРГ со стороны Авдеевки. Казалось, ситуация непростая, но находится полностью под их контролем. «Противник удачно отброшен на прежние позиции, правда, уже не в полном составе», — отшучивались они. Однако напряжение росло, как и число обстрелов в пригородах Донецка, в том числе и из минометов 120-го калибра, зенитной установки, легких пушек. «Наши пока отвечают слабо, скорее предупредительно», — уточнил военнослужащий ВС Новороссии с позывным «Маг». Однако бои были слышны даже в Макеевке.

К полуночи Красногоровка выпустила на Старомихайловку свои САУ. Гаубичный огонь был открыт и из Марьинки по Зеленому Гаю и Трудовским. Иногда к нему присоединялись приветы от 2Б9 «Василёк», БМП и ЗУ. Танки перебили энергетический кабель в районе Октябрьского и Северного, оставив поселки без тепла и света в 15-градусный мороз.
В ночи ожесточенные бои на западном фронте сменили мощные артобстрелы, которые затронули все районы Донецка. «Столица ДНР задрожала», — описывали происходящее очевидцы.
«От сильных разрывов у меня затрещали окна, — сообщила жительница Петровского района. — Такого мощного артналета не было со времен прошлогодних январских боев. Люди поговаривают о возможном прорыве, а некоторые уже начали спускаться в подвалы, чтобы чего не приключилось. Сегодня будет адская ночка. Мы все ждем, когда же, наконец, ополчение пойдет в атаку и изгонит оккупантов с нашей земли. Жить, слушая каждый вечер обстрелы, невыносимо!»

Источник грохота, перепугавшего весь Донецк, был назван только наутро. Заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин подтвердил резкое обострение ситуации в ДНР, добавив, что ночью по Трудовским и Старомихайловке отработала украинская РСЗО БМ-21 «Град».
«Хунтята» беснуют в Зайцево

От невыносимого шума «перемирия» уши закрывали и жители Шахтера, Енакиево, Кондратьевки, Стальсбыта. А в Калиновке и вовсе содрогались стены. На этот раз ВСУ не стали мелочиться и ударили сразу по двум направлениям. Вторую половину дня горловские ополченцы провели на подступах к городу в стрелковых замесах, укрываясь от разрывов снарядов и наблюдая грибки от прилетов. «Хунтята» и здесь оживились не по расписанию.

К восьми часам интенсивный бой развернулся под Зайцево. Появление РПГ, СПГ, АГС и минометов здесь уже никого не удивило. Возмущение вызывал тот факт, что обстрел силовики вели не только по позициям ополчения, но и по жилому сектору. «Обстановка становится все тяжелее», — замечали защитники города. Под огнем снова оказался район школы № 15.

«Ох, да оставят они в покое эту школу! — приходили послания от ополченцев в ночи. — 82-мм миномёт, школа в Зайцево, опять! Это уже какая-то традиция у них. Выкатили танк, долбят по северу. Зайцево — пожар от интенсивной пальбы карателей!» Массированный обстрел не позволил пожарному расчету добраться до горящего дома, в результате он и соседнее жилое здание сгорели дотла. Местные жители были близки к панике, некоторые поспешили скрыться в подвалах.

Ходуном ходила земля и в Широкой Балке. Туда ВСУ запустили свои минометы 120-го и 82-го калибров, АГС, РПГ, БМП, тяжелые пулеметы и «Утес». Глубокая и Курганка периодически ловили одиночные АГС и выстрелы КПВТ со стороны Дзержинска. С этого же направления в Горловку попыталась пролезть украинская ДРГ — к счастью, неуспешно. Плотный стрелковый бой и разрывы доносились и со стороны Железной Балки, где-то далеко за городом.

«Что-то потяжелее подключилось по Горловке, — делились местные жители. — У нас нескучно. Что-то сегодня разошлись. Земля устала содрогаться. А завтра утром укропы расскажут своим, что «тэрорысты почалы стриляты». Горловчане подчеркивали, что грохот стоял во всей окрести Горловки.

«Украинские силовики 222 раза обстреляли территорию ДНР в результате 29 нарушений режима прекращения огня», — озвучил суммарный результат Басурин на очередном брифинге. Он добавил, что ночь прошла не без крови: при обстреле жительница Зайцево была ранена в голову.

По его словам, «Грады» под Донецком могли оказаться неслучайно. «Не исключено, что целями при обстреле из «Градов» должны были стать свои позиции, вблизи которых разрывались снаряды, — предположил он. — Это должно было стать поводом для обвинения ВС ДНР в грубом нарушении договоренностей».

Куда скромнее итоги ночного дежурства народной милиции представил его коллега в ЛНР, полковникИгорь Ященко. «Вчера в 20.15 с населенного пункта Троицкое по нашим позициям в районе Калиново было произведено четыре выстрела из БМП, — заметил он. — В результате обстрела жертв и разрушений нет». Однако разведка ЛНР зафиксировала новые семь танков и БМП в прифронтовом Новоайдарском районе.
Киев признался в обстрелах и наличии РСЗО

Киев подтвердил обстрелы со своей стороны, правда, в официальной сводке их количество уменьшено в разы. «Во время боестолкновения в Марьинке украинским военным пришлось семь раз открывать огонь в ответ», — заявил пресс-офицер сектора «М» Александр Киндсфатер. О других нападениях не было сказано ни слова.

«Представителям Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ предоставлена информация о наличии в районах Ленинского, Донецка, Октября запрещенного минскими договоренностями вооружения — танков, орудий, минометов и 122-мм РСЗО «Град», — добавили они. Конечно же, в изложении Киева эта боевая техника принадлежит ополченцам. Таким способом украинская сторона, вероятно, решила подстраховаться на случай, если власти ДНР предъявят данные об обстрелах из РСЗО.

Потери у Киева тоже есть, но, в отличие от ДНР, они не среди мирного населения: ранен один солдат ВСУ. Об этом сообщил спикер администрации президента Украины по вопросам АТО Андрей Лысенко. При этом, по словам пресс-центра АТО, ополченцы открывали огонь 66 раз. Довольно подозрительная статистка: один раненый боец после семи ответных ударов в Марьинке во время такого «штурма» ВС Новороссии. Данные Киева по-прежнему не внушают доверия. А беспрекословно верят им только украинские журналисты и фанатично настроенные жители страны.

Не верят в сказки про «геров АТО» уже и сами военнослужащие ВСУ. Они массово дезертируют с фронта. «Я солдат украинской армии. Мы прочитали ваше письмо… — отвечает журналистам солдат ВСУ, покинувший армию. — Многие все понимают». «У нас идейных нет, мы мясом были», — добавляет он. В это время Киев готовит седьмую волну мобилизации, и уже составляет списки мужчин от 25 до 60 лет Луганской области.

«На время проведения мобилизации с целью предотвращения бегства призывников в Госпогранслужбу будут переданы списки этих самых призывников, — дополнил информацию Ященко. — Понятно, каким образом будет проводиться набор в ВСУ".

ВК.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Снова_Я
1/28/2016, 11:47:37 PM
Почитать, мнение...

На компромисс идти не хотят
28 января 2016. Представители Донецка уже не в первый раз идут на опережение, выступая с компромиссными предложениями, что загоняет киевскую делегацию в тупик, из которого она не может найти выход лишь по одной причине.
скрытый текст

Повестка очередной сессии трехсторонней комиссии по урегулированию ситуации в Донбассе была закрыта вообще без принятия каких-либо решений. Не состоялся даже обмен пленными, а уж о политических подвижках и говорить нечего. Это, увы, целиком и полностью предсказуемо, а вот предложения ДНР и ЛНР по внесению поправок в Конституцию Украины в какой-то мере и впрямь стали сюрпризом.

Эти предложения выглядят целостным компромиссом. Республики требуют формирования местных воинских частей, милиции и погранслужбы из числа уроженцев Донбасса. То же самое касается судебных органов, прокуратуры и ряда других государственных учреждений. Будут избираться собственный парламент и глава республики, назначаться правительство.

«Регион Донбасс» (так обтекаемо это пока называется) также претендует на право собственной приграничной торговли (то есть по факту с Россией). А широкая культурная автономия будет означать в первую очередь статус и права русского языка, а также самостоятельную образовательную систему – без «пяти исторических войн с Россией» и Степана Бандеры как примера для подражания.

На период обсуждения этого компромисса Донецк и Луганск предложили предоставить Донбассу какую-либо форму участия в работе Верховной рады, но эта информация пока полностью не подтверждена. Но важно не это, а то, что Донбасс имеет полное право заявлять такие предложения, поскольку те проекты законов и поправок, которые активно обсуждаются сейчас в Раде, не были согласованы с Донецком и Луганском, хотя такого согласования и требуют минские соглашения.

Однако украинская сторона категорически отказалась даже обсуждать заявленный компромисс. Более того, со ссылкой на ее представителя Романа Бессмертного и спецпредставителя ОБСЕ Мартина Сайдика появилось сообщение, что делегация ДНР и ЛНР якобы выступила с этим предложением всего за полчаса до официального закрытия переговорной сессии.

Это, конечно, очень трогательно: и представители Киева, и переговорщики ОБСЕ ведут себя, как студенты, которые отсидели пару у нелюбимого преподавателя – и теперь вырвались на перемену. Если бы действительно захотели что-то обсудить, то продлили бы сессию, вряд ли белорусские власти отказали бы в гостеприимстве.

Но в Киеве полагают, что они уже всех перехитрили, раз приняли некие законодательные акты с цветистыми названиями. Проблема в том, что закон об особенностях местного самоуправления в отдельных регионах Донецкой и Луганской областей в ДНР и ЛНР считают «фейковым» (со слов главы делегации ДНР Дениса Пушилина).

Такое же отношения и к Закону о децентрализации. Руководителю российской делегации Борису Грызлову пришлось специально пояснять, что по сути эти законы юридически ничтожны: они столь своеобразно сформулированы, что отрицают сами себя по отдельным пунктам.

Так, например, 1-я статья Закона о самоуправлении, который выдается Киевом за «особый статус Донбасса», ограничивает этот самый «статус» тремя годами.

А принят он был в сентябре 2014 года, то есть осенью 2017 года «особый статус» Донбасса ликвидируется, что создает угрозу эскалации насилия. Странно вести переговоры о прочном мире, заранее определяя дату начала нового конфликта.

В статьях со 2-й по 9-ю этого же закона формулируется статус Донбасса (как его понимает украинская сторона) до момента проведения там новых выборов и формирования новых органов государственной власти. А уже 10-я статья приостанавливает все предыдущие.

Смысл позиции российской делегации как раз и сводится к тому, чтобы найти юридический выход хотя бы из этого тупика. К примеру, жестко увязать голосование по реформе Конституции Украины с внесением поправок в статьи 1 и 10, чтобы избежать двусмысленности толкования. При этом поправки должны быть согласованы с Донбассом, а не кулуарно изобретены коллективным разумом администрации президента Украины.

Также необходимо юридически закрепить статьи 2–9 таким образом, чтобы никакие другие пункты никаких других законодательных актов не могли их отменить или заморозить. А такое возможно только через поправки к Конституции Украины.

Таким образом, усилия Москвы сводятся к поиску юридических решений в рамках уже подписанных соглашений и куда менее радикальны, чем инициатива делегации Донбасса. Представители Донецка уже не в первый раз идут на опережение, выступая с компромиссными предложениями, что загоняет киевскую делегацию в тупик, из которого она не может найти выход не из-за «нехватки времени», а просто потому, что какое-либо обсуждение системных вопросов ей просто не нужно.

Она раз за разом сбивает переговорный ритм, сводя обсуждение к вопросам важным, но частным, да и по ним проявляет исключительное упрямство. Широко разрекламированный, но сорванный в итоге обмен пленными – тому подтверждение.

Так, с точки зрения украинской делегации, самым важным моментом нынешнего раунда минских переговоров стало обсуждение создания специального пункта перехода в ЛНР (Лисичанск – Горское – Золотое – Первомайск – Стаханов), который с помощью ОБСЕ торжественно откроют до 12 февраля (если откроют, конечно).

Также Киев волнует статус Красного Креста и плата за воду, а это особая история. Основные водозаборы сейчас находятся на территории, которую контролирует украинская армия, а основные потребители (в том числе миллионный город Донецк) – по другую сторону фронта.
На этом основании Киев решил потребовать с властей ДНР и ЛНР, которых считает незаконными и вообще «террористами», плату за эту воду. Донбасс платить согласился, но украинцы опять не рады, открылась дискуссия – перемога это или все-таки зрада?

Особо интересно, что Киев увязывает следующую встречу контактных групп не с конституционной реформой, а с результатами встречи министров иностранных дел «нормандской четверки».

В такой ситуации Донецк и Луганск могут выдвигать какие угодно компромиссы – Киев все равно будет их гордо отвергать с видом оскорбленного интеллектуала. И уже не важно, как все это называется – «Минск-2 на бис» или «Минск-3». Украинская делегация была недоговороспособной, такой же и осталась.

День выборов в Донбассе неуклонно приближается, заканчивается сессия Рады, а воз остался на прежнем месте, лишь слегка уточнив свои координаты в пространстве. Видимо, чтоб пристреливать эту цель легче было.
https://www.vz.ru/columns/2016/1/28/791040.html
Снова_Я
1/29/2016, 2:00:57 AM
(Снова_Я @ 27.01.2016 - время: 23:20)
Украинская сторона отклонила условия ДНР об изменении конституции
скрытый текст
Москва. 27 января. INTERFAX.RU - В ходе заседания в Минске трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации в Донбассе присутствующие на нем представители ДНР выдвинули собственные условия реформы конституции Украины, которые были отклонены, сообщил агентству "Интерфакс" представитель Украины в политической подгруппе трехсторонней группы Роман Бессмертный.

Он подтвердил, что в ДНР хотели, чтобы на конституционном уровне была закреплена квота ДНР в Верховной раде Украины, представители самопровозглашенных республик имели право согласования всех принимаемых законов и право вето на решения в области внешней политики.

Кроме этого, в Донецке хотят полной амнистии всех участвующих в конфликте.

Также ДНР желает, чтобы "регион Донбасс" получил широкую экономическую (право торговать с Россией), политическую (право избирать свой парламент, правительство и президента) и культурную (защита русского языка) автономию.

В предъявленных ДНР инициативах к реформированию основного закона Украины также значится, что они требуют себе предоставления права самостоятельно формировать штат полиции, служб безопасности, судебных органов, прокуратуры, погранвойск и других учреждений "без согласования с киевской властью".https://www.interfax.ru/world/491887
ДНР не требовала квоты в раде Украины и права вето на решения в области внешней политики — Пушилин
Донецк, 28 янв — ДАН. Донецк опроверг заявления украинской стороны, что поправки Донбасса в конституцию Украины включали квоты ДНР и ЛНР в Верховной раде и право вето на решения в области внешней политики. Об этом сегодня заявил глава делегации ДНР в Контактной группе Денис Пушилин.
скрытый текст
«Вчера эксперт от Украины в политической подгруппе Роман Бессмертный позволил себе ряд лживых высказываний. В частности, он заявил, что ДНР предложила закрепить за собой некую квоту в Верховной раде, что мы якобы предложили закрепить право вето на решения в области внешней политики (заявления Бессмертного были сделаны агентству «Интерфакс-Украина» – прим. ДАН)», — напомнил Пушилин в комментарии, поступившем в ДАН.

По его словам, в свойственной ему манере Бессмертный в очередной раз «вынес в публичное поле содержание переговоров, причем перевернул всё с ног на голову». «Более того, он опять соврал, заявив, что Украина их отвергла. Мы передали поправки Мартину Сайдику (спецпредставитель председателя ОБСЕ — прим. ДАН), который официально подтвердил это на своем брифинге по итогам работы Контактной группы», — сказал глава делегации ДНР в Минске.

Пушилин добавил, что делегация ДНР 27 января предоставила рабочей подгруппе по политике и Контактной группе компромиссный вариант поправок в конституцию Украины, «но видимо Бессмертному этот документ никто из украинской делегации не показал».

«Наш документ полностью соответствует букве и духу Минских соглашений, Комплексу мер от 12 февраля и включает в себя те основополагающие принципы, которые могут решить создавшуюся на Донбассе ситуацию. Поправки должны быть отражены в статье 133, тем самым закрепив Особый статус Донбасса в самом тексте Конституции, как этого и требовала Венецианская комиссия», — заключил Пушилин.
dan-news.info

Полный текст комментария Пушилина с указанием особенностей поправок Донбасса в конституцию читайте разделе «Официальная информация».
Anatolivi4
1/29/2016, 2:09:28 AM
(Снова_Я @ 29.01.2016 - время: 00:00)
ДНР не требовала квоты в раде Украины и права вето на решения в области внешней политики — Пушилин
Донецк, 28 янв — ДАН. Донецк опроверг заявления украинской стороны, что поправки Донбасса в конституцию Украины включали квоты ДНР и ЛНР в Верховной раде и право вето на решения в области внешней политики. Об этом сегодня заявил глава делегации ДНР в Контактной группе Денис Пушилин.
Не требовала? Но осадок все равно остался их наглости, и думаю у моих соотечественников у кого нервы послабее успели их проклясть и еще больше возненавидеть, из за того что требуют заранее не возможное, тем самым демонстрируют, что мир им не нужен
koks9999
1/29/2016, 2:20:01 AM
Почему в Минске ни о чем не договорились?
Любая война рано или поздно заканчивается, это аксиома. Война не может длиться вечно. Что касается военного конфликта на Украине, то его продолжительность достаточно подзатянулась. Конечно же, и жителям республик, впрочем, как и гражданам незалежной хотелось бы, быстрейшего завершения всего этого. Но люди, которые сейчас находятся у руля на Украине, даже и не думают о завершении конфликта. Пока война им выгодна, можно сказать, даже жизненно необходима – они будут ее продолжать. С каждым днем перемирие становится все более шатким, да что уж там скрывать, обстрелы в последнее время происходят ежедневно. А встречи в Минске ни к чему хорошему не приводят. И единственной причиной всему этому является то, что Киев категорически отказывается слышать Донбасс.
Далее тут:
https://politikus.ru/articles/68567-pochemu...ogovorilis.html
Снова_Я
1/29/2016, 12:35:17 PM
(Anatolivi4 @ 29.01.2016 - время: 00:09)
Не требовала? Но осадок все равно остался их наглости, и думаю у моих соотечественников у кого нервы послабее успели их проклясть и еще больше возненавидеть, из за того что требуют заранее не возможное, тем самым демонстрируют, что мир им не нужен

Ну так и обижайтесь на своих политиков и СМИ, которые распространили лживую информацию, чего на ДНР.
И не нервы у некоторых слабые, а мозгов у них нет. Неужели трудно понять, что любые переговоры - это торговля, когда начальное предложение всегда делается с запасом. Обеими сторонами. Чтобы в процессе взаимных уступок прийти к чему-то среднему, хоть как-то устраивающему всех...
sxn_3278951818
1/29/2016, 8:42:59 PM
Интересное интервью от Бессмертного.
Роман Бессмертный: Это не закончится ни за год, ни за пять. Дальше я просто боюсь говорить

Роман Бессмертный приоткрыл занавес переговорных процессов по вопросам Донбасса, которые уже длительное время продолжаются в Минске. По его словам, мы являемся участниками событий, которые не закончатся ни за год, ни за пять, а «дальше я просто боюсь говорить». Говоря о конфликте на Донбассе, участник Минских переговоров провел параллель с Израилем, и резюмировал: «Иногда это параллель бесконечного конфликта». О том, почему на самом деле в Трехстороннюю контактную группу от Украины вошли Леонид Кучма и Виктор Медведчук, а не кто-то из молодых украинских политиков, и каким образом на переговорах в Минске выныривают вопросы Сирии, балтийских стран, Балкан, Грузии, Нагорного Карабаха и Приднестровья, Роман Бессмертный беседовал с Остапом Дроздовым в программе DROZDOV на телеканале ZIK.

сабж