Минский протокол: быстренько обсудим..
Глубокий эконом
Грандмастер
1/23/2016, 5:07:20 PM
(Психиатр @ 23.01.2016 - время: 14:59)
Ооновцы на Донбассе никаким международным документом не предусмотрены, в т.ч. СБ ООН. Но как Украина стала непостоянным членом Совбеза, она занялась пробиванием это идеи с миротворцами. Заведомо м. Потому что СБ ООН не пропустит, в Минских соглашениях об этом ни слова.
Но поговорить-то хочется, информационной повод и видимость деятельности создать... И ответственности никакой.
а где эти уроды из оон полтора года были? свои голубые задницы в брюсселе берегли????
Ооновцы на Донбассе никаким международным документом не предусмотрены, в т.ч. СБ ООН. Но как Украина стала непостоянным членом Совбеза, она занялась пробиванием это идеи с миротворцами. Заведомо м. Потому что СБ ООН не пропустит, в Минских соглашениях об этом ни слова.
Но поговорить-то хочется, информационной повод и видимость деятельности создать... И ответственности никакой.
Снова_Я
Акула пера
1/23/2016, 8:47:10 PM
(SKlF @ 23.01.2016 - время: 13:54)
с стороны Украины эти вопросы решены. Вопросы остались только со стороны ОРЛДО.
Хотя иностранцев там активно отстреливают но недостаточно быстро. (SKlF @ 23.01.2016 - время: 14:01)
интересно когда их уже перебьют или выдворят за пределы ДНР... SKlF, замечание за экстремизм.
с стороны Украины эти вопросы решены. Вопросы остались только со стороны ОРЛДО.
Хотя иностранцев там активно отстреливают но недостаточно быстро. (SKlF @ 23.01.2016 - время: 14:01)
интересно когда их уже перебьют или выдворят за пределы ДНР... SKlF, замечание за экстремизм.
скрытый текст
У нас перемирие и прекращение огня. Не надо призывать к убийствам.
Снова_Я
Акула пера
1/23/2016, 9:28:02 PM
Киев и Москва нашли компромисс по возврату контроля границы Украине
23 января 2016. Россия готова на возвращение Украине контроля над границе в оккупированной части Донбасса, но при условии, что пограничники будут набираться из местного населения, то есть из рядов террористов так называемых ДНР и ЛНР. Об этом в своей статье на ZN.ua пишет журналист Сергей Рахманин.
По его словам, Россия выразила готовность идти навстречу Украине и, по некоторым данным, Кремль расположен обсуждать возможное разрешение ранее табуированных вопросов, например, вопрос о границе. https://obozrevatel.com/politics/06145-kiev...ne-rahmanin.htm
П.С. На ZN.ua не нашёл. Может плохо искал?
23 января 2016. Россия готова на возвращение Украине контроля над границе в оккупированной части Донбасса, но при условии, что пограничники будут набираться из местного населения, то есть из рядов террористов так называемых ДНР и ЛНР. Об этом в своей статье на ZN.ua пишет журналист Сергей Рахманин.
По его словам, Россия выразила готовность идти навстречу Украине и, по некоторым данным, Кремль расположен обсуждать возможное разрешение ранее табуированных вопросов, например, вопрос о границе.
скрытый текст
"Киев понимал, что контроль над ней ему не вернут. Россия не имела ни малейшего желания запускать на территорию ОРДЛО украинских пограничников. Появился компромиссный вариант: Москва готова обсуждать возврат пунктов пограничного контроля под крыло Киева. Но при условии, что личный состав отрядов будет формироваться из числа представителей местного населения. Подвох ясен: такая граница будет только считаться украинской. Даже при наличии сине-желтых флагов. Но она будет считаться украинской. И такой вариант устраивает всех. Включая украинскую власть. Если только ее интересует не возвращение реального контроля, а эффектный повод об этом заявить. Рано или поздно подлог вскроется, но это будет потом. А продаваемые победы нужны сейчас", — заключил журналист.
П.С. На ZN.ua не нашёл. Может плохо искал?
Kolya_Vasin
Профессионал
1/23/2016, 10:25:41 PM
«Мы прекрасно понимаем, что, какие бы там формы договорные не были учтены, Украине нужен лишь только повод, чтобы под любым видом — наблюдателей на выборах, электоральной полиции, пограничников, таможенников, ввести своих боевиков на территории, занятых нынешними ДНР и ЛНР,
— прокомментировал неизбежное следствие сурковской идеи политолог Владимир Корнилов. —
А дальше Киев, конечно, чхать уже хотел на все остальные договоренности — разведет руками и посетует, что, мол, не в силах он контролировать всю эту "электоральную полицию", представленную боевиками "Азова"».
Как тут не вспомнить к случаю удивительную по своему цинизму «формулу», некогда предложенную «правой рукой» Коломойского Борисом Филатовым, который ныне стоит у руля Днепропетровска: «Обещайте что угодно, а вешать всех их будем потом». Эту фразу неплохо было бы иным нашим «мечтателям» вывести на самых видных местах, чтобы запомнилась. Она, при всей своей примитивности, очень здорово и ярко отражает суть нынешней «договорной политики» Киева.
https://rusplt.ru/society/surkovskaya-lovushka-20903.html
— прокомментировал неизбежное следствие сурковской идеи политолог Владимир Корнилов. —
А дальше Киев, конечно, чхать уже хотел на все остальные договоренности — разведет руками и посетует, что, мол, не в силах он контролировать всю эту "электоральную полицию", представленную боевиками "Азова"».
Как тут не вспомнить к случаю удивительную по своему цинизму «формулу», некогда предложенную «правой рукой» Коломойского Борисом Филатовым, который ныне стоит у руля Днепропетровска: «Обещайте что угодно, а вешать всех их будем потом». Эту фразу неплохо было бы иным нашим «мечтателям» вывести на самых видных местах, чтобы запомнилась. Она, при всей своей примитивности, очень здорово и ярко отражает суть нынешней «договорной политики» Киева.
https://rusplt.ru/society/surkovskaya-lovushka-20903.html
Глубокий эконом
Грандмастер
1/23/2016, 11:11:36 PM
Порошенко заявил, что не позволит "заморозить" конфликт в Донбассе П.С. Так что, жители Донбасса, будете уже в этом году в составе Украины.
Порошенко надеется на выполнение Минских соглашений в первом полугодии
скрытый текст
КИЕВ, 23 янв — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко заявил, что не позволит "заморозить" конфликт в Донбассе. "Заморозить этот конфликт не дам. Мы не имеем примеров возвращения замороженных территорий в состав государств", — заявил он в субботу на конференции Ассоциации городов Украины, которую транслировал телеканала "112 Украина".
"Прошу не играть с огнем территориальной целостности и четко отмечаю, что последовательность и логика минского процесса — обеспечивать возобновление украинского суверенитета в Донбассе", — заявил Порошенко.
Он снова заявил, что рассчитывает на возвращение Донбасса в состав Украины в 2016 году, и что не позволит дестабилизировать ситуацию, вернуть Украину в открытое вооруженное противостояние. "Обеспечить эскалацию конфликта и обвинить Украину в этом — я никому этого не позволю", — заявил глава государства.
"Тем, кто критикует минские договоренности, надо их прочитать, и попробуйте найти хоть что-то, что не отвечает интересам Украины", — заявил также Порошенко.
https://ria.ru/world/20160123/1363926394.html
"Прошу не играть с огнем территориальной целостности и четко отмечаю, что последовательность и логика минского процесса — обеспечивать возобновление украинского суверенитета в Донбассе", — заявил Порошенко.
Он снова заявил, что рассчитывает на возвращение Донбасса в состав Украины в 2016 году, и что не позволит дестабилизировать ситуацию, вернуть Украину в открытое вооруженное противостояние. "Обеспечить эскалацию конфликта и обвинить Украину в этом — я никому этого не позволю", — заявил глава государства.
"Тем, кто критикует минские договоренности, надо их прочитать, и попробуйте найти хоть что-то, что не отвечает интересам Украины", — заявил также Порошенко.
https://ria.ru/world/20160123/1363926394.html
Порошенко надеется на выполнение Минских соглашений в первом полугодии
скрытый текст
КИЕВ, 23 янв — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко рассчитывает на очевидный прогресс в выполнении минских договоренностей и урегулировании конфликта в Донбассе в первом полугодии 2016 года, когда состоится голосование в Верховной Раде по вопросам децентрализации.
"Никоим образом мы не собираемся ни снимать, ни передвигать голосование (по изменениям в Конституцию в части децентрализации – ред.), место этого голосования в календаре, я надеюсь, — в следующей сессии в первом полугодии 2016 года, так же как и очевидный прогресс минского урегулирования", — заявил Порошенко в субботу, выступая на конференции Ассоциации городов Украины.
Рада в конце августа 2015 года одобрила в первом чтении президентский проект изменений по децентрализации. По украинской Конституции изменения в основной закон принимаются Радой в два этапа: в первом чтении 226 голосами, во втором — на следующей парламентской сессии конституционным большинством в 300 голосов. Следующая сессия в Раде начинается 2 февраля и продлится до лета. Порошенко также подчеркнул, что не сомневается в наличии 300 голосов в парламенте, необходимых для этого голосования.
"Второе чтение конституционных изменений по вопросам децентрализации должно проходить на фоне очевидного и решительного прогресса в реализации таких пунктов минских договоренностей: прекращение огня, освобождение заложников, допуск ОБСЕ, вывод российских войск, проведение выборов по украинским законам… Голосование конституционных изменений будет корреспондироваться и должно предшествовать сразу же возвращению украинского контроля над границей", — заявил Порошенко.
https://ria.ru/world/20160123/1363956592.html
"Никоим образом мы не собираемся ни снимать, ни передвигать голосование (по изменениям в Конституцию в части децентрализации – ред.), место этого голосования в календаре, я надеюсь, — в следующей сессии в первом полугодии 2016 года, так же как и очевидный прогресс минского урегулирования", — заявил Порошенко в субботу, выступая на конференции Ассоциации городов Украины.
Рада в конце августа 2015 года одобрила в первом чтении президентский проект изменений по децентрализации. По украинской Конституции изменения в основной закон принимаются Радой в два этапа: в первом чтении 226 голосами, во втором — на следующей парламентской сессии конституционным большинством в 300 голосов. Следующая сессия в Раде начинается 2 февраля и продлится до лета. Порошенко также подчеркнул, что не сомневается в наличии 300 голосов в парламенте, необходимых для этого голосования.
"Второе чтение конституционных изменений по вопросам децентрализации должно проходить на фоне очевидного и решительного прогресса в реализации таких пунктов минских договоренностей: прекращение огня, освобождение заложников, допуск ОБСЕ, вывод российских войск, проведение выборов по украинским законам… Голосование конституционных изменений будет корреспондироваться и должно предшествовать сразу же возвращению украинского контроля над границей", — заявил Порошенко.
https://ria.ru/world/20160123/1363956592.html
Снова_Я
Акула пера
1/25/2016, 3:43:58 PM
(Kolya_Vasin @ 23.01.2016 - время: 20:25)
Корнилов вхож к помощнику Путина? Знатоки, итить!
«Мы прекрасно понимаем, что, какие бы там формы договорные не были учтены, Украине нужен лишь только повод, чтобы под любым видом — наблюдателей на выборах, электоральной полиции, пограничников, таможенников, ввести своих боевиков на территории, занятых нынешними ДНР и ЛНР, — прокомментировал неизбежное следствие сурковской идеи политолог Владимир Корнилов.
Корнилов вхож к помощнику Путина? Знатоки, итить!
Снова_Я
Акула пера
1/25/2016, 3:50:17 PM
У Киева и Донбасса не сходятся курсы обмена. "Ъ" выяснял, почему застопорился процесс освобождения пленных
25.01.2016. Комплекс мер по выполнению минских соглашений по урегулированию в Донбассе, подписанный почти год назад, 12 февраля, далек от полной реализации. Некоторые из 13 пунктов выполняются лучше, по другим прогресс совсем не заметен. К числу первых до недавнего момента можно было отнести вопрос обмена пленными. Вместе с тем к середине января процесс застопорился. Нет прогресса и по вопросу судьбы украинцев, которых арестовали и судят в России. В частности, как стало известно "Ъ", возможный обмен россиян Александра Александрова и Евгения Ерофеева на украинского режиссера Олега Сенцова и активиста Александра Кольченко был отложен как минимум на месяц. Причины задержки попытался выяснить "Ъ". https://www.kommersant.ru/doc/2900302
25.01.2016. Комплекс мер по выполнению минских соглашений по урегулированию в Донбассе, подписанный почти год назад, 12 февраля, далек от полной реализации. Некоторые из 13 пунктов выполняются лучше, по другим прогресс совсем не заметен. К числу первых до недавнего момента можно было отнести вопрос обмена пленными. Вместе с тем к середине января процесс застопорился. Нет прогресса и по вопросу судьбы украинцев, которых арестовали и судят в России. В частности, как стало известно "Ъ", возможный обмен россиян Александра Александрова и Евгения Ерофеева на украинского режиссера Олега Сенцова и активиста Александра Кольченко был отложен как минимум на месяц. Причины задержки попытался выяснить "Ъ".
скрытый текст
"В каждой из групп есть определенные подвижки. В частности, обмен пленными, хоть и не в формате "всех на всех", а в других форматах, продолжается",— говорил "Ъ" в своем первом интервью после назначения новый полпред России в Контактной группе по урегулированию ситуации на Украине Борис Грызлов, объясняя свои надежды на "серьезные подвижки" в реализации минских соглашений.
По итогам первой в 2016 году встречи Контактной группы, состоявшейся 13 января, казалось, что прорыв возможен как минимум по одному пункту — об обмене пленными. Украинский переговорщик, глава Центра по освобождению пленных Владимир Рубан, сообщил: с российской стороны ему поступило предложение об обмене граждан РФ Александра Александрова и Евгения Ерофеева, которых Киев называет военнослужащими ГРУ, на украинского режиссера Олега Сенцова и активиста Александра Кольченко. Сторонам удалось также достичь договоренности об обмене более чем 50 пленных, о чем сообщил спецпредставитель главы ОБСЕ в Контактной группе Мартин Сайдик. По данным "Ъ", речь шла о том, что Киев освободит 35 задержанных, а самопровозглашенные ДНР и ЛНР — 25.
Однако ближе к следующему заседанию, состоявшемуся 20 января, стало ясно: анонсированные обмены не состоятся. Сначала господин Грызлов заявил "Ъ", что "пофамильно" никакой обмен в Минске не обсуждался. Позже это подтвердила и представитель Киева в гуманитарной подгруппе Ирина Геращенко. При этом власти Украины и самопровозглашенные республики обменялись взаимными обвинениями, выясняя, кто же именно виноват в срыве очередного обмена.
"Предложение об обмене Сенцова и Кольченко на Александрова и Ерофеева я получил в Минске от неофициального российского представителя,— пояснил "Ъ" Владимир Рубан, отказавшись уточнить, с кем именно он вел переговоры.— На данном этапе договориться не удалось, украинская сторона взяла паузу для изучения этого предложения, мы вернемся к нему в течение месяца".
Замороженные обмены
Пока в Донбассе велись активные боевые действия, обмен пленными оставался прерогативой военных, а также СБУ, так что неоднократно людей меняли в тот же день, когда они оказывались в плену, а договоренности по обмену были слабо формализованы. После заключения первых минских соглашений, когда пленных с обеих сторон было еще много, обмен также шел довольно интенсивно. Один из самых крупных обменов по формуле "222 на 150" состоялся в декабре 2014 года.
Но к концу 2015 года, когда формально должны были истечь уже вторые минские соглашения, стало очевидно, что реализовать их не удалось даже в этом вопросе. Летом 2015 года обмены проходили еще регулярно, а осенью стали уже единичными. В конце октября в районе города Счастье девять украинских силовиков были освобождены в обмен на одиннадцать представителей самопровозглашенных республик. 30 ноября из плена был освобожден начальник отделения разведки 81-й десантно-штурмовой бригады ВСУ Андрей Гречанов, известный под позывному "Рахман". В ответ президент Украины Петр Порошенко помиловал россиянина Владимира Старкова, которого в Киеве называли майором российской армии. Господин Старков был задержан в Донецкой области 25 июля: его остановили на блокпосту за рулем "КамАЗа", в котором он перевозил боеприпасы. А уже 25 сентября он был приговорен к 14 годам лишения свободы.
После освобождения Андрея Гречанова президент Порошенко рассказал, что это удалось сделать лишь с 18-го раза и что успех операции стал возможен, в том числе, благодаря привлечению к ней коллег по "нормандскому формату" — канцлера Германии Ангелы Меркель и президента Франции Франсуа Олланда.
"Обмен пленными с обеих сторон взят на контроль на самом верху, так что военные от этого вопроса в определенном смысле отодвинуты,— рассказал "Ъ" советник замминистра обороны Украины Василий Будик.— Сейчас переговоры идут на уровне Минской группы, в них непосредственно участвуют и президент Порошенко, и новый представитель России Борис Грызлов". Так или иначе, за последние 1,5 месяца новых обменов стороны не производили, а каждый раз, когда очередная договоренность о них срывалась, начинали выяснять, кто же в этом виноват.
"Представители отдельных районов Донецкой и Луганской областей в последний момент выдвинули совершенно неприемлемые условия обмена. Таким образом, десятки людей, которые много месяцев не видели свои семьи, снова лишены возможности вернуться к родным",— заявила, в частности, 20 января пресс-секретарь представителя Украины в Контактной группы Леонида Кучмы Дарка Олифер. Так она прокомментировала срыв согласованного ранее обмена более чем 50 человек. В свою очередь, полпред самопровозглашенной ДНР Денис Пушилин заверил, что "Украина пытается манипулировать количеством (удерживаемых лиц.— "Ъ")": "Когда мы отдаем непосредственно тех, кто был схвачен с оружием в руках и кто уничтожал наших мирных граждан, то мы хотим их обмена на защитников республики". Собеседник "Ъ" в руководстве ДНР уточняет эту мысль: "Обмены с нашей стороны были приостановлены после того, как мы несколько раз выдавали украинской стороне запрашиваемых ей бойцов ВСУ, а в ответ получали каких-то непонятных людей, которые в наших списках даже не проходили как пленные".
"К сожалению, имели место некоторые нарушения. Это факт. Все стороны недовольны развитием событий. В дальнейшем будем обсуждать, как с этим бороться",— признал после последнего сорвавшегося обмена спецпредставитель главы ОБСЕ в Контактной группе Мартин Сайдик.
Путаница с цифрами
Точных данных о том, сколько именно "заложников и незаконно удерживаемых лиц", как сказано в тексте вторых минских соглашений, осталось обменять, ни у одной из сторон, кажется, нет. "Из того, что мы знаем достоверно, в Донецке продолжают удерживать 27 наших человек, в Луганске — пять",— сказал "Ъ" Василий Будик. У переговорщика Владимира Рубана другие данные: "В Донецке 141 человек ждет освобождения. Плюс есть люди, которые содержатся в России. Есть также неподтвержденные данные: то ли человек жив и находится в плену, то ли погиб". Советник главы СБУ Юрий Тандит в разговоре с "Ъ" заявил, что Украина согласна на любые переговоры по формату обмена "всех на всех": "Мы готовы в любой момент освободить всех, кого можем, и отдать их за линию соприкосновения". "Мы знаем точное местонахождение 57 человек. Видим следы других ребят, их всего около 140 заложников. Мы надеемся, что Россия как участник минских договоренностей сделает все, чтобы этот процесс был ускорен",— говорит он.
При этом господин Тандит рассказывает, как в июле 2014 года, когда ожесточенные бои шли вплотную к российско-украинской границе, большая группа украинских военных пересекла государственную границу, после чего значительная их часть была возвращена на территорию Украины, но несколько бойцов ВСУ во главе с майором Евгением Виричем домой так и не вернулись. "Мы просим, чтобы Россия нашла их, они остались на ее территории в госпиталях и после этого мы ничего о них не знаем. Не могли же они просто исчезнуть",— говорит господин Тандит. "826 человек тогда пересекли границу в направлении России, а вернулись только 809 человек,— уточняет Владимир Рубан.— Еще про 17 человек ничего не известно, но эти люди могут скрываться, могли попросить политического убежища... Были на этой войне и такие случаи, когда солдаты, оказавшись в плену, переходили на сторону противника".
По словам источника "Ъ", близкого к Генштабу РФ, информацией о задержании украинских военнослужащих обладают пограничные войска ФСБ, которые неоднократно задерживали их группы при незаконном пересечении границы. Собеседник "Ъ" в УФСБ по Ростовской области уточняет: украинскими военными, спасавшимися от обстрелов на территории России, занимались пограничники и Министерство обороны: "Но те, кто снял тогда военную форму, легко мог остаться на нашей территории как беженец, уехать потом к родственникам, специально таких людей никто не искал".
Бывший депутат одесского областного совета Алексей Албу, живущий теперь в Луганске, говорит, что общего списка пленных с обеих сторон, действительно, ни у кого нет. "Украина продолжает удерживать около 1,4 тыс. человек, из которых где-то 650 военнопленные,— сказал он "Ъ".— Остальных мы считаем политзаключенными: это друзья и родственники ополченцев; те, кто хотел поехать воевать за самопровозглашенные республики, но был превентивно задержан; те, кто занимался диверсионной деятельностью. Например, сидит группа, готовившая покушение на депутата Верховной рады Алексея Гончаренко. Целая группа продолжает сидеть по событиям 2 мая 2014 года в Одессе". По словам господина Албу, на территории самопровозглашенных республик удерживается при этом 130-140 человек, "и вот из-за этого соотношения Украина формату "всех на всех" предпочитает формат "один к одному"". "К тому же около 700 человек числятся на Украине пропавшими без вести,— утверждает бывший депутат.— Та сторона не хочет признавать их погибшими и утверждает, что они удерживаются где-то у нас. Но время, когда кто-то сидел у кого-нибудь из командиров не учтенным "на подвале", давно прошло".
Источник "Ъ", знакомый с ходом работ международных правозащитных организаций в рамках минского процесса, утверждает, что на территории Украины можно точно говорить о 580 задержанных в 36 местах содержания: "К спискам самопровозглашенных республик у правозащитников доступа нет",— уточняет он.
Наконец, еще один собеседник "Ъ" в Москве, знакомый с ходом работы Контактной группы, утверждает: лидер общественного движения "Украинский выбор" Виктор Медведчук и уполномоченный по правам человека в ДНР Дарья Морозова имеют на руках список из 1127 человек, удерживаемых обеими сторонами. "Сейчас обсуждается пакетный обмен, когда 127 человек должны быть освобождены,— говорит собеседник "Ъ".— 57 из них — первостепенной важности, потому что нуждаются в неотложной медицинской помощи". По его словам, помимо ополченцев ДНР и ЛНР в списках на обмен с их стороны значатся также политзаключенные из других регионов Украины — в первую очередь Одесской и Харьковской областей. "Деликатный для Москвы нюанс в этих переговорах состоит в том, что за редким исключением переговоры приходится вести об обмене одних граждан Украины на других граждан Украины",— отмечает он.
Кто сидит в России
Собеседники "Ъ" и в Москве, и в Киеве говорят, что украинцы, осужденные или находящиеся под следствием на территории России по разным уголовным делам, в списках на обмен зачастую не фигурируют, а решение по их освобождению будет приниматься в рамках отдельных переговоров. По каждой кандидатуре предполагается отдельное политическое решение.
Отсрочка предполагаемого обмена Александра Александрова и Евгения Ерофеева на Олега Сенцова и Александра Кольченко может быть связана с необходимостью дождаться приговора суда по делу двух россиян, которые, как утверждают в Киеве, будучи штатными сотрудниками ГРУ, участвовали в бою рядом с городом Счастье Луганской области. Они обвиняются в контрабанде оружия, нарушении правил въезда на территорию Украины, создании террористической организации по предварительному сговору и теракте с целью провокации военного конфликта, повлекшего тяжкие последствия и смерть людей. В Голосеевском районном суде Киева прошли уже 13 заседаний по этому делу, и пока на процессе выступают свидетели обвинения. На заседании 13 января прокурор Игорь Нимченко, в частности, заявил: "Я никакого участия в переговорах не принимаю. Но обмен может быть только после приговора". Адвокат господина Ерофеева Оксана Соколовская в беседе с "Ъ" подтвердила, что слышала о возможном обмене, но его сроки назвать затруднилась: "Когда Рубан договорится". Что касается Олега Сенцова и Александра Кольченко, то вынесенный им приговор вступил в силу решением Верховного суда РФ еще в ноябре 2015 года, но они до сих пор находятся в пересыльной тюрьме в Ростове-на-Дону, и ФСИН не спешит этапировать их к месту отбытия наказания.
По данным "Ъ", до появления информации о возможном обмене неофициальная позиция Киева состояла в том, что Александра Александрова и Евгения Ерофеева не отпустят до тех пор, пока не будет освобождена украинская летчица Надежда Савченко. Суд над ней, параллельно киевскому процессу, продолжается в приграничном Донецке Ростовской области и приговор там, по оценке адвокатов, может быть оглашен до конца февраля.
В приоритетном для Украины списке на обмен значится, помимо госпожи Савченко и фигурантов дела Олега Сенцова, 73-летний пенсионер Юрий Солошенко. Он был осужден за шпионаж на шесть лет с пребыванием в колонии строгого режима. Сейчас господин Солошенко находится в больнице СИЗО N1 Нижнего Новгорода.
Кроме того, в Грозном продолжают судить украинцев Николая Карпюка и Станислава Клыка, которых обвиняют в участии в боевых действиях в Чечне в 1998-2000 годах. В Ростове-на-Дону ждет суда Сергей Литвинов, обвиняемый в разбое на территории Луганской области. А Валентин Выговский уже осужден на 11 лет за шпионаж, но рассмотрение апелляции по его делу еще только предстоит. Геннадий Афанасьев и Алексей Чирний, проходившие по делу Олега Сенцова, получили по восемь лет строго режима.
"Даже если Ерофеева и Александрова освободят до того момента, когда закончится суд над Савченко, ее можно поменять на неопределенное число ополченцев,— полагает украинский переговорщик Владимир Рубан.— Есть ряд дружественных Украине стран, которые также могут предложить России кого-то взамен. В любом случае, вопрос об обмене всех пленных украинцев, находящихся на российской территории, будет решаться в закрытом режиме, на секретных переговорах, а не за широким минским столом".
По данным высокопоставленного источника "Ъ", в Москве рассматривают и еще один вариант решения проблемы Надежды Савченко: помиловать ее сразу после приговора. "Если решение о помиловании Савченко будет принято президентом Путиным, то ее возвращение в Киев будет совсем не таким героическим, как хотелось бы ее сторонникам",— полагает и близкий к Кремлю политолог Олег Бондаренко. Адвокат госпожи Савченко Илья Новиков говорит, что писать прошение о помиловании его подзащитная не будет: "Но мы полтора года работали ровно на этот вариант: чтобы скандальность процесса привели к тому, чтобы наименее постыдным решением после приговора было бы скорее отправить ее домой,— говорит он.— Любые другие варианты: обмен или отправка на родину для отбывания наказания там — это процедуры, занимающие месяцы. Надежда уже объявила, что не будет подавать апелляцию, так как не хочет продолжать этот цирк, таким образом, приговор вступит в силу в течение десяти дней после вынесения, и если такое решение все же будет принято, это может случиться уже в феврале".
По итогам первой в 2016 году встречи Контактной группы, состоявшейся 13 января, казалось, что прорыв возможен как минимум по одному пункту — об обмене пленными. Украинский переговорщик, глава Центра по освобождению пленных Владимир Рубан, сообщил: с российской стороны ему поступило предложение об обмене граждан РФ Александра Александрова и Евгения Ерофеева, которых Киев называет военнослужащими ГРУ, на украинского режиссера Олега Сенцова и активиста Александра Кольченко. Сторонам удалось также достичь договоренности об обмене более чем 50 пленных, о чем сообщил спецпредставитель главы ОБСЕ в Контактной группе Мартин Сайдик. По данным "Ъ", речь шла о том, что Киев освободит 35 задержанных, а самопровозглашенные ДНР и ЛНР — 25.
Однако ближе к следующему заседанию, состоявшемуся 20 января, стало ясно: анонсированные обмены не состоятся. Сначала господин Грызлов заявил "Ъ", что "пофамильно" никакой обмен в Минске не обсуждался. Позже это подтвердила и представитель Киева в гуманитарной подгруппе Ирина Геращенко. При этом власти Украины и самопровозглашенные республики обменялись взаимными обвинениями, выясняя, кто же именно виноват в срыве очередного обмена.
"Предложение об обмене Сенцова и Кольченко на Александрова и Ерофеева я получил в Минске от неофициального российского представителя,— пояснил "Ъ" Владимир Рубан, отказавшись уточнить, с кем именно он вел переговоры.— На данном этапе договориться не удалось, украинская сторона взяла паузу для изучения этого предложения, мы вернемся к нему в течение месяца".
Замороженные обмены
Пока в Донбассе велись активные боевые действия, обмен пленными оставался прерогативой военных, а также СБУ, так что неоднократно людей меняли в тот же день, когда они оказывались в плену, а договоренности по обмену были слабо формализованы. После заключения первых минских соглашений, когда пленных с обеих сторон было еще много, обмен также шел довольно интенсивно. Один из самых крупных обменов по формуле "222 на 150" состоялся в декабре 2014 года.
Но к концу 2015 года, когда формально должны были истечь уже вторые минские соглашения, стало очевидно, что реализовать их не удалось даже в этом вопросе. Летом 2015 года обмены проходили еще регулярно, а осенью стали уже единичными. В конце октября в районе города Счастье девять украинских силовиков были освобождены в обмен на одиннадцать представителей самопровозглашенных республик. 30 ноября из плена был освобожден начальник отделения разведки 81-й десантно-штурмовой бригады ВСУ Андрей Гречанов, известный под позывному "Рахман". В ответ президент Украины Петр Порошенко помиловал россиянина Владимира Старкова, которого в Киеве называли майором российской армии. Господин Старков был задержан в Донецкой области 25 июля: его остановили на блокпосту за рулем "КамАЗа", в котором он перевозил боеприпасы. А уже 25 сентября он был приговорен к 14 годам лишения свободы.
После освобождения Андрея Гречанова президент Порошенко рассказал, что это удалось сделать лишь с 18-го раза и что успех операции стал возможен, в том числе, благодаря привлечению к ней коллег по "нормандскому формату" — канцлера Германии Ангелы Меркель и президента Франции Франсуа Олланда.
"Обмен пленными с обеих сторон взят на контроль на самом верху, так что военные от этого вопроса в определенном смысле отодвинуты,— рассказал "Ъ" советник замминистра обороны Украины Василий Будик.— Сейчас переговоры идут на уровне Минской группы, в них непосредственно участвуют и президент Порошенко, и новый представитель России Борис Грызлов". Так или иначе, за последние 1,5 месяца новых обменов стороны не производили, а каждый раз, когда очередная договоренность о них срывалась, начинали выяснять, кто же в этом виноват.
"Представители отдельных районов Донецкой и Луганской областей в последний момент выдвинули совершенно неприемлемые условия обмена. Таким образом, десятки людей, которые много месяцев не видели свои семьи, снова лишены возможности вернуться к родным",— заявила, в частности, 20 января пресс-секретарь представителя Украины в Контактной группы Леонида Кучмы Дарка Олифер. Так она прокомментировала срыв согласованного ранее обмена более чем 50 человек. В свою очередь, полпред самопровозглашенной ДНР Денис Пушилин заверил, что "Украина пытается манипулировать количеством (удерживаемых лиц.— "Ъ")": "Когда мы отдаем непосредственно тех, кто был схвачен с оружием в руках и кто уничтожал наших мирных граждан, то мы хотим их обмена на защитников республики". Собеседник "Ъ" в руководстве ДНР уточняет эту мысль: "Обмены с нашей стороны были приостановлены после того, как мы несколько раз выдавали украинской стороне запрашиваемых ей бойцов ВСУ, а в ответ получали каких-то непонятных людей, которые в наших списках даже не проходили как пленные".
"К сожалению, имели место некоторые нарушения. Это факт. Все стороны недовольны развитием событий. В дальнейшем будем обсуждать, как с этим бороться",— признал после последнего сорвавшегося обмена спецпредставитель главы ОБСЕ в Контактной группе Мартин Сайдик.
Путаница с цифрами
Точных данных о том, сколько именно "заложников и незаконно удерживаемых лиц", как сказано в тексте вторых минских соглашений, осталось обменять, ни у одной из сторон, кажется, нет. "Из того, что мы знаем достоверно, в Донецке продолжают удерживать 27 наших человек, в Луганске — пять",— сказал "Ъ" Василий Будик. У переговорщика Владимира Рубана другие данные: "В Донецке 141 человек ждет освобождения. Плюс есть люди, которые содержатся в России. Есть также неподтвержденные данные: то ли человек жив и находится в плену, то ли погиб". Советник главы СБУ Юрий Тандит в разговоре с "Ъ" заявил, что Украина согласна на любые переговоры по формату обмена "всех на всех": "Мы готовы в любой момент освободить всех, кого можем, и отдать их за линию соприкосновения". "Мы знаем точное местонахождение 57 человек. Видим следы других ребят, их всего около 140 заложников. Мы надеемся, что Россия как участник минских договоренностей сделает все, чтобы этот процесс был ускорен",— говорит он.
При этом господин Тандит рассказывает, как в июле 2014 года, когда ожесточенные бои шли вплотную к российско-украинской границе, большая группа украинских военных пересекла государственную границу, после чего значительная их часть была возвращена на территорию Украины, но несколько бойцов ВСУ во главе с майором Евгением Виричем домой так и не вернулись. "Мы просим, чтобы Россия нашла их, они остались на ее территории в госпиталях и после этого мы ничего о них не знаем. Не могли же они просто исчезнуть",— говорит господин Тандит. "826 человек тогда пересекли границу в направлении России, а вернулись только 809 человек,— уточняет Владимир Рубан.— Еще про 17 человек ничего не известно, но эти люди могут скрываться, могли попросить политического убежища... Были на этой войне и такие случаи, когда солдаты, оказавшись в плену, переходили на сторону противника".
По словам источника "Ъ", близкого к Генштабу РФ, информацией о задержании украинских военнослужащих обладают пограничные войска ФСБ, которые неоднократно задерживали их группы при незаконном пересечении границы. Собеседник "Ъ" в УФСБ по Ростовской области уточняет: украинскими военными, спасавшимися от обстрелов на территории России, занимались пограничники и Министерство обороны: "Но те, кто снял тогда военную форму, легко мог остаться на нашей территории как беженец, уехать потом к родственникам, специально таких людей никто не искал".
Бывший депутат одесского областного совета Алексей Албу, живущий теперь в Луганске, говорит, что общего списка пленных с обеих сторон, действительно, ни у кого нет. "Украина продолжает удерживать около 1,4 тыс. человек, из которых где-то 650 военнопленные,— сказал он "Ъ".— Остальных мы считаем политзаключенными: это друзья и родственники ополченцев; те, кто хотел поехать воевать за самопровозглашенные республики, но был превентивно задержан; те, кто занимался диверсионной деятельностью. Например, сидит группа, готовившая покушение на депутата Верховной рады Алексея Гончаренко. Целая группа продолжает сидеть по событиям 2 мая 2014 года в Одессе". По словам господина Албу, на территории самопровозглашенных республик удерживается при этом 130-140 человек, "и вот из-за этого соотношения Украина формату "всех на всех" предпочитает формат "один к одному"". "К тому же около 700 человек числятся на Украине пропавшими без вести,— утверждает бывший депутат.— Та сторона не хочет признавать их погибшими и утверждает, что они удерживаются где-то у нас. Но время, когда кто-то сидел у кого-нибудь из командиров не учтенным "на подвале", давно прошло".
Источник "Ъ", знакомый с ходом работ международных правозащитных организаций в рамках минского процесса, утверждает, что на территории Украины можно точно говорить о 580 задержанных в 36 местах содержания: "К спискам самопровозглашенных республик у правозащитников доступа нет",— уточняет он.
Наконец, еще один собеседник "Ъ" в Москве, знакомый с ходом работы Контактной группы, утверждает: лидер общественного движения "Украинский выбор" Виктор Медведчук и уполномоченный по правам человека в ДНР Дарья Морозова имеют на руках список из 1127 человек, удерживаемых обеими сторонами. "Сейчас обсуждается пакетный обмен, когда 127 человек должны быть освобождены,— говорит собеседник "Ъ".— 57 из них — первостепенной важности, потому что нуждаются в неотложной медицинской помощи". По его словам, помимо ополченцев ДНР и ЛНР в списках на обмен с их стороны значатся также политзаключенные из других регионов Украины — в первую очередь Одесской и Харьковской областей. "Деликатный для Москвы нюанс в этих переговорах состоит в том, что за редким исключением переговоры приходится вести об обмене одних граждан Украины на других граждан Украины",— отмечает он.
Кто сидит в России
Собеседники "Ъ" и в Москве, и в Киеве говорят, что украинцы, осужденные или находящиеся под следствием на территории России по разным уголовным делам, в списках на обмен зачастую не фигурируют, а решение по их освобождению будет приниматься в рамках отдельных переговоров. По каждой кандидатуре предполагается отдельное политическое решение.
Отсрочка предполагаемого обмена Александра Александрова и Евгения Ерофеева на Олега Сенцова и Александра Кольченко может быть связана с необходимостью дождаться приговора суда по делу двух россиян, которые, как утверждают в Киеве, будучи штатными сотрудниками ГРУ, участвовали в бою рядом с городом Счастье Луганской области. Они обвиняются в контрабанде оружия, нарушении правил въезда на территорию Украины, создании террористической организации по предварительному сговору и теракте с целью провокации военного конфликта, повлекшего тяжкие последствия и смерть людей. В Голосеевском районном суде Киева прошли уже 13 заседаний по этому делу, и пока на процессе выступают свидетели обвинения. На заседании 13 января прокурор Игорь Нимченко, в частности, заявил: "Я никакого участия в переговорах не принимаю. Но обмен может быть только после приговора". Адвокат господина Ерофеева Оксана Соколовская в беседе с "Ъ" подтвердила, что слышала о возможном обмене, но его сроки назвать затруднилась: "Когда Рубан договорится". Что касается Олега Сенцова и Александра Кольченко, то вынесенный им приговор вступил в силу решением Верховного суда РФ еще в ноябре 2015 года, но они до сих пор находятся в пересыльной тюрьме в Ростове-на-Дону, и ФСИН не спешит этапировать их к месту отбытия наказания.
По данным "Ъ", до появления информации о возможном обмене неофициальная позиция Киева состояла в том, что Александра Александрова и Евгения Ерофеева не отпустят до тех пор, пока не будет освобождена украинская летчица Надежда Савченко. Суд над ней, параллельно киевскому процессу, продолжается в приграничном Донецке Ростовской области и приговор там, по оценке адвокатов, может быть оглашен до конца февраля.
В приоритетном для Украины списке на обмен значится, помимо госпожи Савченко и фигурантов дела Олега Сенцова, 73-летний пенсионер Юрий Солошенко. Он был осужден за шпионаж на шесть лет с пребыванием в колонии строгого режима. Сейчас господин Солошенко находится в больнице СИЗО N1 Нижнего Новгорода.
Кроме того, в Грозном продолжают судить украинцев Николая Карпюка и Станислава Клыка, которых обвиняют в участии в боевых действиях в Чечне в 1998-2000 годах. В Ростове-на-Дону ждет суда Сергей Литвинов, обвиняемый в разбое на территории Луганской области. А Валентин Выговский уже осужден на 11 лет за шпионаж, но рассмотрение апелляции по его делу еще только предстоит. Геннадий Афанасьев и Алексей Чирний, проходившие по делу Олега Сенцова, получили по восемь лет строго режима.
"Даже если Ерофеева и Александрова освободят до того момента, когда закончится суд над Савченко, ее можно поменять на неопределенное число ополченцев,— полагает украинский переговорщик Владимир Рубан.— Есть ряд дружественных Украине стран, которые также могут предложить России кого-то взамен. В любом случае, вопрос об обмене всех пленных украинцев, находящихся на российской территории, будет решаться в закрытом режиме, на секретных переговорах, а не за широким минским столом".
По данным высокопоставленного источника "Ъ", в Москве рассматривают и еще один вариант решения проблемы Надежды Савченко: помиловать ее сразу после приговора. "Если решение о помиловании Савченко будет принято президентом Путиным, то ее возвращение в Киев будет совсем не таким героическим, как хотелось бы ее сторонникам",— полагает и близкий к Кремлю политолог Олег Бондаренко. Адвокат госпожи Савченко Илья Новиков говорит, что писать прошение о помиловании его подзащитная не будет: "Но мы полтора года работали ровно на этот вариант: чтобы скандальность процесса привели к тому, чтобы наименее постыдным решением после приговора было бы скорее отправить ее домой,— говорит он.— Любые другие варианты: обмен или отправка на родину для отбывания наказания там — это процедуры, занимающие месяцы. Надежда уже объявила, что не будет подавать апелляцию, так как не хочет продолжать этот цирк, таким образом, приговор вступит в силу в течение десяти дней после вынесения, и если такое решение все же будет принято, это может случиться уже в феврале".
Глубокий эконом
Грандмастер
1/25/2016, 4:43:00 PM
Захарченко отказался выполнять часть Минских соглашений. Боевики не хотят допускать на выборы украинские партии https://vesti-ukr.com/donbass/133189-zaharc...kih-soglashenij
скрытый текст
24 января 2016/ Лидер боевиков "ДНР" Александр Захарченко заявил, что согласно Минским соглашениям, на Донбассе должны пройти выборы, но "как бы Украина ни пыталась, на них не будет представителей всевозможных украинских партий", сообщает сайт "Новости Донбасса".
"Хочет этого Украина или нет, но мы выполняем Минские соглашения и согласно этим договоренностям мы должны провести выборы, - заявил Захарченко. - Но мы их проведем согласно законам республики. На этих выборах, как бы Украина ни пыталась, не будет представителей всевозможных украинских партий, которые призывали и призывают воевать против Донбасса".
Он добавил, что в местных выборах "не будут принимать участие никакие олигархические партии".
Ранее руководитель Антитеррористического центра при СБУ Виталий Маликов заявил, что предводители псевдореспублик, "под патронатом своих российских кураторов", пытаются создать на оккупированных территориях политическую систему с признаками тоталитарного режима.
"Формируются сети силовых, правоохранительных и специальных органов, которые будут составлять основу для полицейской системы "государственного управления"... создаются политические системы, возглавляемые главарями сепаратистов. Принудительное вступление в эти организации является условием приема людей на работу", - отметил Маликов.
По его словам, "Донецкая республика" и "Мир Луганщине" должны стать "основными провластными партиями "ДНР"/"ЛНР", за которые люди должны голосовать в случае вероятных местных выборов".
Ранее президент Петр Порошенко заявил, что в 2016 году задача Украины - возвращение суверенитета в оккупированные регионы Донбасса и проведение на них выборов по законодательству Украины, с участием украинских политических партий с привлечением СМИ Украины, ЦИК и при участии вынужденно перемещенных лиц.
"Хочет этого Украина или нет, но мы выполняем Минские соглашения и согласно этим договоренностям мы должны провести выборы, - заявил Захарченко. - Но мы их проведем согласно законам республики. На этих выборах, как бы Украина ни пыталась, не будет представителей всевозможных украинских партий, которые призывали и призывают воевать против Донбасса".
Он добавил, что в местных выборах "не будут принимать участие никакие олигархические партии".
Ранее руководитель Антитеррористического центра при СБУ Виталий Маликов заявил, что предводители псевдореспублик, "под патронатом своих российских кураторов", пытаются создать на оккупированных территориях политическую систему с признаками тоталитарного режима.
"Формируются сети силовых, правоохранительных и специальных органов, которые будут составлять основу для полицейской системы "государственного управления"... создаются политические системы, возглавляемые главарями сепаратистов. Принудительное вступление в эти организации является условием приема людей на работу", - отметил Маликов.
По его словам, "Донецкая республика" и "Мир Луганщине" должны стать "основными провластными партиями "ДНР"/"ЛНР", за которые люди должны голосовать в случае вероятных местных выборов".
Ранее президент Петр Порошенко заявил, что в 2016 году задача Украины - возвращение суверенитета в оккупированные регионы Донбасса и проведение на них выборов по законодательству Украины, с участием украинских политических партий с привлечением СМИ Украины, ЦИК и при участии вынужденно перемещенных лиц.
Глубокий эконом
Грандмастер
1/25/2016, 4:45:45 PM
Особый статус Донбасса: на Банковой приготовили план Б. Затягивание времени Киевом отчасти связано с тем, что правки в Конституцию от 31 августа приняли без согласования с Москвой https://vesti-ukr.com/donbass/133235-osobyj...gotovili-plan-b
скрытый текст
25 января 2016. На внесение изменений в Конституцию по-прежнему не хватает голосов. Банковая находится в поиске плана Б: в выходные президент жестко прошелся по политсилам, «торпедирующим» Минские соглашения. На самом деле речь может идти о внесении новых правок в Основной закон.
В информпространстве появились сразу несколько вариантов развития событий со ссылкой на «источники» в АП, Совбезе и «переговорных кругах». По первому, выгодному Банковой, изменение Конституции откладывается на время.
Вместо этого Рада принимает законы о выборах на неподконтрольных территориях, особенности тамошнего местного самоуправления и амнистии (два последних уже были приняты, правда, так и не подписаны). Боевики становятся «народной милицией», наиболее одиозные — уезжают.
До мая месяца в Донецке и Луганске проводятся выборы, в которых принимают участие в т. ч. партии и политики с «большой земли», а журналисты приезжают освещать процесс. Под контроль передается граница.
Правда, с существенными оговорками: в пограничники рекрутируются местные жители (считается, что при этом условии РФ сохранит контроль над границей). Второй план включает изменение Конституции. Правда, меняется суть «правок»: Донбасс обретает не беспредметный «особый статус», а положение «договорной автономии».
Отдельные районы Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО) якобы предложено расширить за счет Мариуполя и некоторых других населенных пунктов. А Крым — и вовсе перевести под общее управление Киева и Москвы.
Кстати, создание «дипломатического форума» по Крыму в расширенном, женевском, формате (Украина, ЕС, США и Россия) анонсировала в Давосе глава Минфина Наталия Яресько, да и Петр Порошенко ранее заявлял о расширенном формате (есть информация о желании подключиться к переговорам Британии и даже Китая).
«Похожий план по Крыму разработали еще в марте 2014-го, причем его одобрили многие украинские политики, даже активисты Майдана. Я лично презентовал документ в Париже, и в РФ воспринимали этот план — за основу взяли соглашения 1998 года между Британией и Ирландией в отношении Ольстера. Против были только и. о. президента Александр Турчинов и Арсений Яценюк, но эти черновики можно рассматривать и сегодня», — рассказал «Вестям» политолог Кость Бондаренко.
По его словам, термин «договорная автономия Донбасса» гуляет уже давно и подразумевает автономные права для региона (выбирать руководство, распоряжаться финансами). Кстати, в Конституции слово «автономия» вряд ли появится — иначе не будет шансов набрать 300 голосов.
«Да и на сдачу Мариуполя Рада не пойдет точно — президенту «продать» ей хотя бы местное самоуправление для Донбасса, — считает политолог Вадим Карасев. — Оба плана можно рассматривать как продолжение один другого: сначала — принятие трех законов и проведение выборов, затем — изменение в Конституцию».
Переговоры по Донбассу: почему процесс затянулся
Затягивание времени Киевом отчасти связано с тем, что правки в Основной закон, проголосованные в I чтении 31 августа, были приняты без согласования с Москвой. По словам собеседников «Вестей», на недавней встрече в Калининграде спецпредставитель президента РФ Владислав Сурков высказал Виктории Нуланд крайнее недовольство именно этим фактом (в Минске-2 указано: конституционные изменения должны быть согласованы).
«В новых, заверенных, правках обязательно будет новый статус для Донбасса: он будет выписан четче, конкретнее разграничит сферы и полномочия центральной власти и тамошних «властей» (ОРДЛО. — Авт.), — сказал «Вестям» политэксперт Евгений Филиндаш. — А появятся они в течение первого полугодия. Не исключаю, что Сурков — Нуланд уже достигли компромисса и новый документ появится на днях в Раде».
Документ можно будет проголосовать в I чтении в феврале, а в сентябре — большинством в 300 голосов. Хватит ли их в Раде, учитывая резонанс, с которым протягивали через нее нынешние, «неконкретные», правки — вопрос. По мнению Бондаренко, до осени времени хватит.
«За это время можно и большинство собрать, и саму Раду поменять», — утверждает он.
Как отреагирует на эти правки нынешний созыв, сомнений нет: нардеп от Радикальной партии Дмитрий Линько высказался в духе «нас предали». «Террористы не собираются ничего отдавать, хотят лишь забрать еще. А Минские соглашения — это план капитуляции, — сказал он. — Контроль над украинской границей будет, лишь когда там будут наши танки». В АП не стали комментировать варианты, сославшись на выходные.
А политолог Александр Палий считает, что Банковая не пойдет на предложения, озвученные РФ (и Западом — подразумевая выборы в ОРДЛО): «Выборы невозможны без изменения Конституции, иначе какие полномочия делегировать регионам? До окончательного решения еще далеко», — отметил он, подтвердив, что новая редакция Основного закона будет готова до следующей осени.
В информпространстве появились сразу несколько вариантов развития событий со ссылкой на «источники» в АП, Совбезе и «переговорных кругах». По первому, выгодному Банковой, изменение Конституции откладывается на время.
Вместо этого Рада принимает законы о выборах на неподконтрольных территориях, особенности тамошнего местного самоуправления и амнистии (два последних уже были приняты, правда, так и не подписаны). Боевики становятся «народной милицией», наиболее одиозные — уезжают.
До мая месяца в Донецке и Луганске проводятся выборы, в которых принимают участие в т. ч. партии и политики с «большой земли», а журналисты приезжают освещать процесс. Под контроль передается граница.
Правда, с существенными оговорками: в пограничники рекрутируются местные жители (считается, что при этом условии РФ сохранит контроль над границей). Второй план включает изменение Конституции. Правда, меняется суть «правок»: Донбасс обретает не беспредметный «особый статус», а положение «договорной автономии».
Отдельные районы Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО) якобы предложено расширить за счет Мариуполя и некоторых других населенных пунктов. А Крым — и вовсе перевести под общее управление Киева и Москвы.
Кстати, создание «дипломатического форума» по Крыму в расширенном, женевском, формате (Украина, ЕС, США и Россия) анонсировала в Давосе глава Минфина Наталия Яресько, да и Петр Порошенко ранее заявлял о расширенном формате (есть информация о желании подключиться к переговорам Британии и даже Китая).
«Похожий план по Крыму разработали еще в марте 2014-го, причем его одобрили многие украинские политики, даже активисты Майдана. Я лично презентовал документ в Париже, и в РФ воспринимали этот план — за основу взяли соглашения 1998 года между Британией и Ирландией в отношении Ольстера. Против были только и. о. президента Александр Турчинов и Арсений Яценюк, но эти черновики можно рассматривать и сегодня», — рассказал «Вестям» политолог Кость Бондаренко.
По его словам, термин «договорная автономия Донбасса» гуляет уже давно и подразумевает автономные права для региона (выбирать руководство, распоряжаться финансами). Кстати, в Конституции слово «автономия» вряд ли появится — иначе не будет шансов набрать 300 голосов.
«Да и на сдачу Мариуполя Рада не пойдет точно — президенту «продать» ей хотя бы местное самоуправление для Донбасса, — считает политолог Вадим Карасев. — Оба плана можно рассматривать как продолжение один другого: сначала — принятие трех законов и проведение выборов, затем — изменение в Конституцию».
Переговоры по Донбассу: почему процесс затянулся
Затягивание времени Киевом отчасти связано с тем, что правки в Основной закон, проголосованные в I чтении 31 августа, были приняты без согласования с Москвой. По словам собеседников «Вестей», на недавней встрече в Калининграде спецпредставитель президента РФ Владислав Сурков высказал Виктории Нуланд крайнее недовольство именно этим фактом (в Минске-2 указано: конституционные изменения должны быть согласованы).
«В новых, заверенных, правках обязательно будет новый статус для Донбасса: он будет выписан четче, конкретнее разграничит сферы и полномочия центральной власти и тамошних «властей» (ОРДЛО. — Авт.), — сказал «Вестям» политэксперт Евгений Филиндаш. — А появятся они в течение первого полугодия. Не исключаю, что Сурков — Нуланд уже достигли компромисса и новый документ появится на днях в Раде».
Документ можно будет проголосовать в I чтении в феврале, а в сентябре — большинством в 300 голосов. Хватит ли их в Раде, учитывая резонанс, с которым протягивали через нее нынешние, «неконкретные», правки — вопрос. По мнению Бондаренко, до осени времени хватит.
«За это время можно и большинство собрать, и саму Раду поменять», — утверждает он.
Как отреагирует на эти правки нынешний созыв, сомнений нет: нардеп от Радикальной партии Дмитрий Линько высказался в духе «нас предали». «Террористы не собираются ничего отдавать, хотят лишь забрать еще. А Минские соглашения — это план капитуляции, — сказал он. — Контроль над украинской границей будет, лишь когда там будут наши танки». В АП не стали комментировать варианты, сославшись на выходные.
А политолог Александр Палий считает, что Банковая не пойдет на предложения, озвученные РФ (и Западом — подразумевая выборы в ОРДЛО): «Выборы невозможны без изменения Конституции, иначе какие полномочия делегировать регионам? До окончательного решения еще далеко», — отметил он, подтвердив, что новая редакция Основного закона будет готова до следующей осени.
Снова_Я
Акула пера
1/25/2016, 8:01:29 PM
Кучма: если формат переговоров по Донбассу изменить, то их не будет
КИЕВ, 25 янв — РИА Новости. Изменения формата минских переговоров может привести к негативным последствиям: "все развалится", заявил представитель киевской стороны в трехсторонней контактной группе по Донбассу Леонид Кучма.
Ранее президент Украины Петр Порошенко заявил, что Киев пока не видит никакого продвижения в реализации "Минска-2".
"Я хочу вас заверить: если не будет "Минска-2", то ничего не будет. Все развалится. Неужели кто-то думает, что по желанию Украины появится другой формат? Допустим, мы хотим, чтобы там появился Обама. А Обама этого хочет?.. Мы не в состоянии посадить за стол всех, от кого зависит и наша судьба в том числе. Не можем посадить за стол участников Будапештского меморандума", — заявил Кучма в интервью изданию "Сегодня", обнародованном в понедельник
Он отметил, что принять участие в переговорах в Минске могли бы, по его мнению, представители Китая. "Я — с удовольствием, чтобы там был Китай. Китай тоже подписывал это соглашение (Будапештский меморандум. — ред.)", — добавил он.
---------------------------------
Будапештский меморандум — международный договор между Украиной, США, Россией и Великобританией https://ria.ru/world/20160125/1364787130.html
КИЕВ, 25 янв — РИА Новости. Изменения формата минских переговоров может привести к негативным последствиям: "все развалится", заявил представитель киевской стороны в трехсторонней контактной группе по Донбассу Леонид Кучма.
Ранее президент Украины Петр Порошенко заявил, что Киев пока не видит никакого продвижения в реализации "Минска-2".
"Я хочу вас заверить: если не будет "Минска-2", то ничего не будет. Все развалится. Неужели кто-то думает, что по желанию Украины появится другой формат? Допустим, мы хотим, чтобы там появился Обама. А Обама этого хочет?.. Мы не в состоянии посадить за стол всех, от кого зависит и наша судьба в том числе. Не можем посадить за стол участников Будапештского меморандума", — заявил Кучма в интервью изданию "Сегодня", обнародованном в понедельник
Он отметил, что принять участие в переговорах в Минске могли бы, по его мнению, представители Китая. "Я — с удовольствием, чтобы там был Китай. Китай тоже подписывал это соглашение (Будапештский меморандум. — ред.)", — добавил он.
---------------------------------
Будапештский меморандум — международный договор между Украиной, США, Россией и Великобританией
скрытый текст
о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия — был подписан 5 декабря 1994 года. Украина после распада СССР унаследовала значительный ядерный арсенал. После присоединения Киева к договору он был уничтожен, а ядерные державы обязались гарантировать Украине безопасность.
По последним данным ООН, жертвами конфликта на Украине стали более 9 тысяч человек. Проблема урегулирования украинского кризиса обсуждается на переговорах в различных форматах, в частности, в "нормандском формате" (РФ, Франция, ФРГ, Украина). В Варшаве предлагали перенести переговоры в "женевский формат", то есть при участии США и Польши как соседнего с РФ и Украиной государства.
Однако договоренностей о прекращении огня удалось добиться лишь в Минске, в ходе встреч контактной группы при посредничестве РФ и ОБСЕ. Сейчас постоянной площадкой для встреч контактной группы Украина-Россия-ОБСЕ с представителями Донецкой и Луганской народных республик является Минск.
По последним данным ООН, жертвами конфликта на Украине стали более 9 тысяч человек. Проблема урегулирования украинского кризиса обсуждается на переговорах в различных форматах, в частности, в "нормандском формате" (РФ, Франция, ФРГ, Украина). В Варшаве предлагали перенести переговоры в "женевский формат", то есть при участии США и Польши как соседнего с РФ и Украиной государства.
Однако договоренностей о прекращении огня удалось добиться лишь в Минске, в ходе встреч контактной группы при посредничестве РФ и ОБСЕ. Сейчас постоянной площадкой для встреч контактной группы Украина-Россия-ОБСЕ с представителями Донецкой и Луганской народных республик является Минск.
Глубокий эконом
Грандмастер
1/26/2016, 1:35:14 PM
Под минский процесс подложили конституцию. Поправки к основному закону Украины быстро принять не получится
25.01.2016 - "Ъ". Власти Украины резко сменили тактику в отношении поправок к конституции в части децентрализации, принятие которых — одно из условий минских договоренностей по урегулированию в Донбассе. Если на прошлой неделе упор делался на то, чтобы убедить депутатов Рады проголосовать за изменения до конца этой сессии парламента, то теперь вопрос ставится иначе: и президент Петр Порошенко, и премьер Арсений Яценюк высказались за то, чтобы отложить принятие конституционных поправок. Выполнение их новых требований может занять не менее полугода. В Москве и самопровозглашенных республиках Донбасса такой подход сочли саботажем минского процесса. https://www.kommersant.ru/doc/2900904
25.01.2016 - "Ъ". Власти Украины резко сменили тактику в отношении поправок к конституции в части децентрализации, принятие которых — одно из условий минских договоренностей по урегулированию в Донбассе. Если на прошлой неделе упор делался на то, чтобы убедить депутатов Рады проголосовать за изменения до конца этой сессии парламента, то теперь вопрос ставится иначе: и президент Петр Порошенко, и премьер Арсений Яценюк высказались за то, чтобы отложить принятие конституционных поправок. Выполнение их новых требований может занять не менее полугода. В Москве и самопровозглашенных республиках Донбасса такой подход сочли саботажем минского процесса.
скрытый текст
В интервью украинским телеканалам президент Петр Порошенко обнародовал несколько предварительных условий, без выполнения которых поправки к конституции не могут быть приняты. Во-первых, прекращение огня и «долгий период полной тишины», который, по словам господина Порошенко, «должна обеспечить Россия». Во-вторых, «полный и беспрепятственный доступ» наблюдателей ОБСЕ к местам хранения вооружений, а также к не контролируемому Украиной участку границы с РФ, чтобы «прекратить проникновение иностранных войск и военной техники». В-третьих, отмена результатов выборов (в самопровозглашенных ЛНР и ДНР) 2 ноября 2014 года. В-четвертых, «освобождение заложников» и решение «ряда политических вопросов» (каких именно, президент не уточнил).
Одновременно с главой государства на ту же тему высказался премьер-министр Арсений Яценюк. Он потребовал вынести вопрос о конституционных поправках на референдум. «Настало время, чтобы украинский народ сказал свое слово, какой должна быть новая украинская конституция в новой европейской Украине. Никто, кроме народа Украины, не имеет права определять, каким будет основной закон»,— убежден премьер. Аналогичную позицию занял глава МВД Арсен Аваков, представляющий, как и господин Яценюк, партию «Народный фронт». «Фундаментальные изменения в конституции не могут решаться в кулуарах парламента или на переговорах в иностранных столицах. Единственным условием голосования фракции “Народного фронта” по важнейшим вопросам конституции может быть вердикт референдума украинцев. Никак иначе»,— написал господин Аваков на своей странице в Facebook.
Между тем еще на прошлой неделе и соратники президента, и представители команды премьера делали ставку на то, что изменения в основной закон должны быть внесены в ближайшее время — до начала следующей сессии Рады 2 февраля. С целью собрать необходимое для этого конституционное большинство (300 голосов) на многих парламентариев, как они сами рассказали “Ъ”, оказывалось беспрецедентное давление, в том числе со стороны западных дипломатов.
По мнению информированных источников “Ъ” в Киеве, столь резкая смена акцентов вызвана тем, что, несмотря на все усилия, властям не удалось обеспечить себе твердую поддержку 300 депутатов. И теперь, как утверждает один из собеседников “Ъ” в Верховной раде, представляющий правящее большинство, «Порошенко и Яценюк пытаются сохранить лицо в глазах Запада, выдвигая юридические и политические аргументы, почему конституционные поправки не могут быть приняты прямо сейчас».
В своем телеинтервью президент Порошенко дал понять, что не считает откладывание голосования по поправкам к конституции срывом минского процесса со стороны Украины. Напротив, он подтвердил свою приверженность изменениям в основной закон, но не прямо сейчас, а в течение 2016 года: «Я не дам отменить голосование по изменениям в конституцию, я уверен в парламенте, я уверен в депутатах».
«Президент явно затягивает ситуацию. Ему нужен люфт в полгода, и сейчас он вполне может этот люфт получить. Поводом для откладывания голосования по конституционным поправкам может стать хотя бы то, что стрельба в Донбассе по-прежнему продолжается»,— заявил “Ъ” депутат от Радикальной партии Игорь Попов.
Его коллега-депутат, представляющий в Раде правящий «Блок Петра Порошенко» (БПП), но попросивший не называть его имени, пояснил “Ъ”: «Президент был вынужден отложить голосование за конституционную реформу, так как голосов в парламенте в ее поддержку не набиралось. Теперь официальная позиция будет сформулирована так: Рада приступит к этому вопросу только после выполнения остальных пунктов минских договоренностей, например прекращения огня. Именно такой станет сейчас исходная позиция для торга Киева с западными партнерами».
Источник же “Ъ” в администрации Петра Порошенко настроен оптимистически. «Президент тактически переиграл депутатов,— убежден он.— Парламентарии думали, что президент будет их ломать через колено в поисках 300 голосов, спешить, идти на чрезмерные уступки. Теперь же появляется возможность принимать поправки в спокойном режиме, параллельно отстаивая интересы Украины».
Власти самопровозглашенных народных республик Донецка и Луганска заявления украинских лидеров восприняли резко критически, обвинив их в попытках «искусственного затягивания политического процесса». В частности, полпред ЛНР на минских переговорах Владислав Дейнего заявил «Интерфаксу», что представление на референдум не согласованных с представителями Донецка и Луганска поправок будет расцениваться ими как нарушение Киевом «комплекса мер» по урегулированию в Донбассе.
В Москве с таким подходом согласны. Зампред комитета Госдумы по международным делам Александр Романович в интервью «РИА Новости» обвинил Петра Порошенко в попытке торпедировать минские соглашения, с тем чтобы в конечном итоге обвинить в этом Россию. С этим согласен глава комитета Думы по делам СНГ Леонид Слуцкий, по мнению которого президент Украины лишь имитирует стремление к выполнению минских договоренностей.
Что касается заявлений Арсения Яценюка и Арсена Авакова с требованием референдума, то близкий к Кремлю политолог Алексей Чеснаков призвал “Ъ” не относиться к этим словам всерьез. «Это похоже на обыкновенную “разводку”, которая должна показать, что в Киеве есть более жесткие требования к процедуре принятия поправок к конституции, чем у БПП,— считает господин Чеснаков.— У “Народного фронта” нет самостоятельных ресурсов, чтобы продавить решение о таком референдуме. Все понимают, что это длительный и сложный процесс, который увеличивает для Украины риск окончательной потери Донбасса».
После провозглашения независимости Украины общенациональный референдум в стране проходил лишь однажды, в апреле 2000 года, по инициативе тогдашнего президента Леонида Кучмы. Избиратели положительно ответили на все четыре вопроса, в том числе о переходе к двухпалатному парламенту и об ограничении депутатской неприкосновенности. Впрочем, результаты волеизъявления Верховная рада проигнорировала — ни одно из изменений реализовано не было. В дальнейшем, когда возникала необходимость в конституционных поправках, для их утверждения к референдуму не прибегали. Эта процедура проходила в Раде, как, например, так называемая политреформа, утвержденная 8 декабря 2004 года, в разгар первого Майдана, и существенно урезавшая президентские полномочия.
Одновременно с главой государства на ту же тему высказался премьер-министр Арсений Яценюк. Он потребовал вынести вопрос о конституционных поправках на референдум. «Настало время, чтобы украинский народ сказал свое слово, какой должна быть новая украинская конституция в новой европейской Украине. Никто, кроме народа Украины, не имеет права определять, каким будет основной закон»,— убежден премьер. Аналогичную позицию занял глава МВД Арсен Аваков, представляющий, как и господин Яценюк, партию «Народный фронт». «Фундаментальные изменения в конституции не могут решаться в кулуарах парламента или на переговорах в иностранных столицах. Единственным условием голосования фракции “Народного фронта” по важнейшим вопросам конституции может быть вердикт референдума украинцев. Никак иначе»,— написал господин Аваков на своей странице в Facebook.
Между тем еще на прошлой неделе и соратники президента, и представители команды премьера делали ставку на то, что изменения в основной закон должны быть внесены в ближайшее время — до начала следующей сессии Рады 2 февраля. С целью собрать необходимое для этого конституционное большинство (300 голосов) на многих парламентариев, как они сами рассказали “Ъ”, оказывалось беспрецедентное давление, в том числе со стороны западных дипломатов.
По мнению информированных источников “Ъ” в Киеве, столь резкая смена акцентов вызвана тем, что, несмотря на все усилия, властям не удалось обеспечить себе твердую поддержку 300 депутатов. И теперь, как утверждает один из собеседников “Ъ” в Верховной раде, представляющий правящее большинство, «Порошенко и Яценюк пытаются сохранить лицо в глазах Запада, выдвигая юридические и политические аргументы, почему конституционные поправки не могут быть приняты прямо сейчас».
В своем телеинтервью президент Порошенко дал понять, что не считает откладывание голосования по поправкам к конституции срывом минского процесса со стороны Украины. Напротив, он подтвердил свою приверженность изменениям в основной закон, но не прямо сейчас, а в течение 2016 года: «Я не дам отменить голосование по изменениям в конституцию, я уверен в парламенте, я уверен в депутатах».
«Президент явно затягивает ситуацию. Ему нужен люфт в полгода, и сейчас он вполне может этот люфт получить. Поводом для откладывания голосования по конституционным поправкам может стать хотя бы то, что стрельба в Донбассе по-прежнему продолжается»,— заявил “Ъ” депутат от Радикальной партии Игорь Попов.
Его коллега-депутат, представляющий в Раде правящий «Блок Петра Порошенко» (БПП), но попросивший не называть его имени, пояснил “Ъ”: «Президент был вынужден отложить голосование за конституционную реформу, так как голосов в парламенте в ее поддержку не набиралось. Теперь официальная позиция будет сформулирована так: Рада приступит к этому вопросу только после выполнения остальных пунктов минских договоренностей, например прекращения огня. Именно такой станет сейчас исходная позиция для торга Киева с западными партнерами».
Источник же “Ъ” в администрации Петра Порошенко настроен оптимистически. «Президент тактически переиграл депутатов,— убежден он.— Парламентарии думали, что президент будет их ломать через колено в поисках 300 голосов, спешить, идти на чрезмерные уступки. Теперь же появляется возможность принимать поправки в спокойном режиме, параллельно отстаивая интересы Украины».
Власти самопровозглашенных народных республик Донецка и Луганска заявления украинских лидеров восприняли резко критически, обвинив их в попытках «искусственного затягивания политического процесса». В частности, полпред ЛНР на минских переговорах Владислав Дейнего заявил «Интерфаксу», что представление на референдум не согласованных с представителями Донецка и Луганска поправок будет расцениваться ими как нарушение Киевом «комплекса мер» по урегулированию в Донбассе.
В Москве с таким подходом согласны. Зампред комитета Госдумы по международным делам Александр Романович в интервью «РИА Новости» обвинил Петра Порошенко в попытке торпедировать минские соглашения, с тем чтобы в конечном итоге обвинить в этом Россию. С этим согласен глава комитета Думы по делам СНГ Леонид Слуцкий, по мнению которого президент Украины лишь имитирует стремление к выполнению минских договоренностей.
Что касается заявлений Арсения Яценюка и Арсена Авакова с требованием референдума, то близкий к Кремлю политолог Алексей Чеснаков призвал “Ъ” не относиться к этим словам всерьез. «Это похоже на обыкновенную “разводку”, которая должна показать, что в Киеве есть более жесткие требования к процедуре принятия поправок к конституции, чем у БПП,— считает господин Чеснаков.— У “Народного фронта” нет самостоятельных ресурсов, чтобы продавить решение о таком референдуме. Все понимают, что это длительный и сложный процесс, который увеличивает для Украины риск окончательной потери Донбасса».
После провозглашения независимости Украины общенациональный референдум в стране проходил лишь однажды, в апреле 2000 года, по инициативе тогдашнего президента Леонида Кучмы. Избиратели положительно ответили на все четыре вопроса, в том числе о переходе к двухпалатному парламенту и об ограничении депутатской неприкосновенности. Впрочем, результаты волеизъявления Верховная рада проигнорировала — ни одно из изменений реализовано не было. В дальнейшем, когда возникала необходимость в конституционных поправках, для их утверждения к референдуму не прибегали. Эта процедура проходила в Раде, как, например, так называемая политреформа, утвержденная 8 декабря 2004 года, в разгар первого Майдана, и существенно урезавшая президентские полномочия.
Глубокий эконом
Грандмастер
1/26/2016, 1:37:45 PM
Захарченко: Предложения Яценюка похоронят минский процесс. Глава непризнанной ДНР заявил, что не согласится признавать результаты референдума по конституционной реформе https://vesti-ukr.com/donbass/133448-zaharc...minskij-process
скрытый текст
26 января 2016. Инициатива проведения на Украине референдума по конституционной реформе, выдвинутая премьер-министром страны Арсением Яценюком, угрожает срывом минскому процессу мирного урегулирования. Об этом во вторник заявил глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко.
"Инициатива Яценюка направлена на срыв минских соглашений. Они предполагают, что подписавшие их участники способны выполнить то, под чем они подписались. То есть, если представитель Порошенко - Кучма - подписал комплекс мер, то Порошенко тем самым объявил, что он сможет обеспечить и принятие новой конституции, и принятие новых законов об особом статусе Донбасса и о выборах на территориях наших республик", - цитирует Захарченко Донецкое агентство новостей.
По его словам, Яценюк предлагает референдум, исход которого заранее известен, поскольку большая часть сторонников федерализации, которые могли бы проголосовать на референдуме - жители Крыма и Донбасса - не будет в нем участвовать.
Яценюк призвал к проведению референдума по внесению изменений в конституцию Украины в еженедельной передаче "10 минут с премьер-министром" 24 января.
"Инициатива Яценюка направлена на срыв минских соглашений. Они предполагают, что подписавшие их участники способны выполнить то, под чем они подписались. То есть, если представитель Порошенко - Кучма - подписал комплекс мер, то Порошенко тем самым объявил, что он сможет обеспечить и принятие новой конституции, и принятие новых законов об особом статусе Донбасса и о выборах на территориях наших республик", - цитирует Захарченко Донецкое агентство новостей.
По его словам, Яценюк предлагает референдум, исход которого заранее известен, поскольку большая часть сторонников федерализации, которые могли бы проголосовать на референдуме - жители Крыма и Донбасса - не будет в нем участвовать.
Яценюк призвал к проведению референдума по внесению изменений в конституцию Украины в еженедельной передаче "10 минут с премьер-министром" 24 января.
Штангенциркуль
Грандмастер
1/26/2016, 2:15:50 PM
Из последних событий, начиная с визита Порошенко в Давос, прям неприкрыто видно как сильно Порошенко хочет спрыгнуть с этих договоренностей, сам Минск-2, ему как кость в горле.
Похоже, к лету что то будет.
Как раз поговаривают о снятии снакций летом, соответственно Порошенко будет провоцировать войну.
Похоже, к лету что то будет.
Как раз поговаривают о снятии снакций летом, соответственно Порошенко будет провоцировать войну.
Снова_Я
Акула пера
1/26/2016, 5:14:40 PM
Лавров: РФ будет требовать неукоснительного выполнения "Минска-2"
МОСКВА, 26 янв — РИА Новости. Россия в 2016 году будет требовать неукоснительного выполнения минских договоренностей и способствовать урегулированию кризиса в Донбассе, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. https://ria.ru/world/20160126/1365263764.html
Лавров: продление санкций против РФ поощряет Киев не выполнять Минск-2
МОСКВА, 26 янв — РИА Новости. Страны Запада, продлевая санкции против России, тем самым поощряют Киев не выполнять минские договорённости, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. https://ria.ru/world/20160126/1365325521.html
МОСКВА, 26 янв — РИА Новости. Россия в 2016 году будет требовать неукоснительного выполнения минских договоренностей и способствовать урегулированию кризиса в Донбассе, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
скрытый текст
"Далеко не все договоренности были выполнены, прежде всего те, которые касаются обязательств Киева по налаживанию прямого диалога с Донецком и Луганском, решение политических аспектов украинского кризиса. Поэтому было решено продолжить эту работу в 2016 году, но задачи остаются неизменными, все они закреплены недвусмысленно в минских документах, мы будем требовать их неукоснительного выполнения, в соответствии с теми дополнительными усилиями, которые предпринимались в рамках встреч лидеров "нормандского формата", — сказал Лавров на ежегодной пресс-конференции.
По словам министра, Москва по-прежнему привержена "мирному решению внутриукраинского кризиса и продолжит способствовать тому, чтобы украинцы восстановили свое национальное согласие".
По словам министра, Москва по-прежнему привержена "мирному решению внутриукраинского кризиса и продолжит способствовать тому, чтобы украинцы восстановили свое национальное согласие".
Лавров: продление санкций против РФ поощряет Киев не выполнять Минск-2
МОСКВА, 26 янв — РИА Новости. Страны Запада, продлевая санкции против России, тем самым поощряют Киев не выполнять минские договорённости, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
скрытый текст
"То, что западные санкции продлеваются, воспринимается Киевом как согласие Запада с тем, что Киев минские договорённости не выполняет", — сказал министр на пресс-конференции.
"Это абсолютная констатация того, что происходит в украинской власти — зачем им выполнять эти договоренности, когда Запад согласен с тем, что Киеву необязательно их выполнять?", — отметил Лавров.
"Это абсолютная констатация того, что происходит в украинской власти — зачем им выполнять эти договоренности, когда Запад согласен с тем, что Киеву необязательно их выполнять?", — отметил Лавров.
SuperHunter
Мастер
1/26/2016, 5:58:42 PM
Запад дал понять Киеву, что сваливать все на Россию уже не получится
На этой неделе Киев либо примет во втором чтении закон, которым формализуется особый статус Донбасса, либо распишется в срыве Минска-2, пишет «Российская газета».
«Проголосовать за поправки тремястами голосами депутаты должны до 2 февраля, дня начала весенней сессии, — напоминает издание. — Такую процедуру и дату предполагают действующая конституция и парламентский регламент. Иначе, в соответствии с ними же, «децентрализация» выйдет на второй бюрократический круг, который, вместе с обязательной экспертизой от конституционного суда, растянется на год. Однако ждать от Киева исполнения ключевого обязательства по «Минску-2″ уже не готов никто из спонсоров мирного процесса, включая даже Вашингтон».
«На минувшей неделе все западные «партнеры» Киева ясно дали понять: время, когда украинские власти могли имитировать исполнение обязательств, жонглировать понятиями, и сваливать свою вину на Россию, уже истекло, — продолжает газета. — Так, о необходимости «преодоления барьеров в украинском парламенте» для принятия Радой специального закона о выборах «в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» и их конституционного особого статуса, заявил глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер. Вслед за ним предельно ясно выразился и президент Франции Франсуа Олланд: «Я констатирую, что необходимо проделать работу с украинской стороны: чтобы была проголосована пересмотренная конституция — это условие выполнения минских договоренностей». Наконец, витиевато, но ясно о предстоящем голосовании высказался и посол США на Украине Джеффри Пайетт: «Важно принять и утвердить изменения в конституцию, которые закрепят реформы и создадут надежные основы демократического управления». Иными словами, посол США, которого на Украине принято считать фигурой чуть более влиятельной, чем президент, в общих чертах повторил тезисы о «федерализации», сказанные полтора месяца назад с трибуны Рады вице-президентом Джо Байденом».
«Кажется, Порошенко не только услышал консолидированную позицию Запада, но также смирился с неизбежностью их удовлетворения, — резюмирует «РГ». — Например, в воскресном интервью для украинских каналов он ни словом не вспомнил про свой обязательный «мирный план», сводившийся в общих чертах к капитуляции народных республик Донбасса без предварительных условий».
https://www.politnavigator.net/zapad-dal-po...oluchitsya.html
На этой неделе Киев либо примет во втором чтении закон, которым формализуется особый статус Донбасса, либо распишется в срыве Минска-2, пишет «Российская газета».
«Проголосовать за поправки тремястами голосами депутаты должны до 2 февраля, дня начала весенней сессии, — напоминает издание. — Такую процедуру и дату предполагают действующая конституция и парламентский регламент. Иначе, в соответствии с ними же, «децентрализация» выйдет на второй бюрократический круг, который, вместе с обязательной экспертизой от конституционного суда, растянется на год. Однако ждать от Киева исполнения ключевого обязательства по «Минску-2″ уже не готов никто из спонсоров мирного процесса, включая даже Вашингтон».
«На минувшей неделе все западные «партнеры» Киева ясно дали понять: время, когда украинские власти могли имитировать исполнение обязательств, жонглировать понятиями, и сваливать свою вину на Россию, уже истекло, — продолжает газета. — Так, о необходимости «преодоления барьеров в украинском парламенте» для принятия Радой специального закона о выборах «в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» и их конституционного особого статуса, заявил глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер. Вслед за ним предельно ясно выразился и президент Франции Франсуа Олланд: «Я констатирую, что необходимо проделать работу с украинской стороны: чтобы была проголосована пересмотренная конституция — это условие выполнения минских договоренностей». Наконец, витиевато, но ясно о предстоящем голосовании высказался и посол США на Украине Джеффри Пайетт: «Важно принять и утвердить изменения в конституцию, которые закрепят реформы и создадут надежные основы демократического управления». Иными словами, посол США, которого на Украине принято считать фигурой чуть более влиятельной, чем президент, в общих чертах повторил тезисы о «федерализации», сказанные полтора месяца назад с трибуны Рады вице-президентом Джо Байденом».
«Кажется, Порошенко не только услышал консолидированную позицию Запада, но также смирился с неизбежностью их удовлетворения, — резюмирует «РГ». — Например, в воскресном интервью для украинских каналов он ни словом не вспомнил про свой обязательный «мирный план», сводившийся в общих чертах к капитуляции народных республик Донбасса без предварительных условий».
https://www.politnavigator.net/zapad-dal-po...oluchitsya.html
koks9999
Грандмастер
1/28/2016, 12:58:49 AM
Выполнение Минских договоренностей в очередной раз заходит в тупик
Надежды на то, что украинские государственные мужи все-таки внесут изменения в Конституцию - уже практически не осталось. Власти Киева достаточно продолжительное время тянули резину и откладывали все на потом. И когда тянуть стало невозможно, к процессу отсрочки данной процедуры подключились депутаты Львовского областного совета и Тернопольского городского совета. Народные избранники с западной Украины высказались по поводу нецелесообразности внесения изменений в Конституцию Украины об особом статусе Донецкой и Луганской областей.
Далее тут:
https://politikus.ru/articles/68474-vypolne...it-v-tupik.html
Надежды на то, что украинские государственные мужи все-таки внесут изменения в Конституцию - уже практически не осталось. Власти Киева достаточно продолжительное время тянули резину и откладывали все на потом. И когда тянуть стало невозможно, к процессу отсрочки данной процедуры подключились депутаты Львовского областного совета и Тернопольского городского совета. Народные избранники с западной Украины высказались по поводу нецелесообразности внесения изменений в Конституцию Украины об особом статусе Донецкой и Луганской областей.
Далее тут:
https://politikus.ru/articles/68474-vypolne...it-v-tupik.html
Снова_Я
Акула пера
1/28/2016, 1:07:41 AM
Грызлов рассказал, каким в РФ видят закон Украины о статусе Донбасса
МОСКВА, 27 янв — РИА Новости. Полномочный представитель России на переговорах по урегулированию кризиса на востоке Украины Борис Грызлов рассказал о том, какими в Москве видят политические шаги, которые нужно предпринять Киеву по отношению к Донбассу. https://ria.ru/world/20160127/1366082402.html
МОСКВА, 27 янв — РИА Новости. Полномочный представитель России на переговорах по урегулированию кризиса на востоке Украины Борис Грызлов рассказал о том, какими в Москве видят политические шаги, которые нужно предпринять Киеву по отношению к Донбассу.
скрытый текст
В среду в Минске началось очередное заседание трехсторонней контактной группы по Украине, в преддверии которого Грызлов и пообщался с представителями СМИ.
По его словам, основные пункты — четкое закрепление постоянного особого статуса Донбасса, согласование поправок с контактной группой и гарантии для жителей и властей региона.
Верховная рада в конце августа 2015 года одобрила в первом чтении президентский проект изменений по децентрализации власти, направленных на расширение полномочий местных властей. В проекте изменений также содержится норма об особенностях местного самоуправления в Донецкой и Луганской областях. Предлагаемые изменения предусматривают внесение в переходные положения Конституции нормы, согласно которой особенности местного самоуправления на неподконтрольных Киеву территориях осуществляются в соответствии с принятым Радой в марте 2015 года отдельным законом.
Согласно этому закону Киев гарантирует недопущение уголовного преследования участников событий в Донбассе, право на языковое самоопределение, поддержку русского и других языков в сфере образования и СМИ. Кроме того, власти намерены оказывать поддержку в социально-экономическом развитии отдельным районам Донбасса.
Сделать постоянным и согласовать с контактной группой
Грызлов заявил, что в поправках, которые планируется внести в Конституцию Украины, должен быть четко прописан особый статус Донбасса.
"Должно быть жестко увязано с одновременным принятием поправок в статьи 1 и 10 закона об особом статусе для придания особому статусу постоянной основы по "формуле Штайнмайера", — подчеркнул он.
Ранее глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер предложил, чтобы закон об особом порядке самоуправления в отдельных районах Донбасса временно вступал в силу в день проведения местных выборов в регионе, а после опубликования отчета БДИПЧ ОБСЕ, подтверждающего проведение выборов в соответствии с законодательством, становился постоянным.
По словам Грызлова, "необходимо найти юридическую формулу, гарантирующую, что пункт 18 Переходных положений Конституции будет отсылать именно к действующей редакции статей 2-9 закона об особом статусе и к заново согласованным на контактной группе редакциям статей 1 и 10".
Пункт 18 в редакции Киева обуславливает, что особый статус определяется отдельным законом. При этом статья 1 закона об особом статусе в ее нынешнем виде устанавливает, что он вводится временно, на три года.
При этом Грызлов высказал мнение о том, то текст поправок о таком статусе Донбасса должен быть утвержден в контактной группе. "Редакция этих поправок в закон об особом статусе должна быть согласована в контактной группе", — заявил представитель РФ.
По его словам, надо также прописать некие гарантии как для жителей, так и для властей Донбасса.
"Необходимо также юридически закрепить в Конституции Украины, что полномочия избранных на выборах в Донбассе по отдельному закону лиц не будут прекращены в 2017 году, как это предусмотрено конституционной реформой для всей Украины", — указал он.
В случае принятия изменений в Конституцию Украины в редакции, предложенной на утверждение Верховной рады, местные органы власти, избранные на выборах в октябре 2015 года, будут иметь полномочия только в течение двух лет. В октябре 2017 года могут пройти новые выборы, и избранная на них уже на пять лет местная власть получит новые полномочия.
У ДНР свои предложения
Со своими предложениями выступили и представители самопровозглашенных республик Донбасса. "ДНР предлагает рассмотреть контактной группе компромиссный вариант поправки в Конституцию Украины, подготовленный нашими юристами. Он дает реальные гарантии особого статуса Донбасса, политических прав нашего народа, за которые мы проливали кровь", — сообщил глава делегации ДНР Денис Пушилин.
По его мнению, предложения Киева в их нынешнем виде неприемлемы. "ДНР официально заявляет, что статья 18 переходных положений Конституции Украины, предлагаемая Киевом для голосования в Раде, не согласована с республикой. Это является грубейшим нарушением Минских соглашений. Ее редакция также не выдерживает никакой критики по содержанию. Это юридический фейк, сфабрикованный для обмана народа Донбасса и мировой общественности", — говорится в заявлении Пушилина, опубликованном на сайте Донецкого агентства новостей.
Конституционная реформа на Украине предусмотрена "Комплексом мер по выполнению Минских соглашений", подписанным в феврале прошлого года. В пункте 11 документа говорится, что она должна предполагать "децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов)".
Перемирие нарушается
Тем временем в Донбассе по-прежнему нарушается режим перемирия. "Реальная ситуация свидетельствует о том, что мы многого достигли, несмотря на то что проблемы еще существуют. То есть нарушение законодательства все еще имеет место, нарушение договоренностей относительно прекращения огня также присутствует, к сожалению", — сказал замглавы Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ Александр Хуг.
Власти ДНР подтверждают, что обстрелы продолжаются. "Обстановка на линии соприкосновения за прошедшие сутки резко обострилась. Украинские силовики 222 раза обстреляли территорию ДНР в результате 29 нарушений режима прекращения огня", — заявил замначальника штаба ополчения ДНР Эдуард Басурин.
Об обострении говорят и власти Украины. "Обстановка на востоке Украины обострилась. Возросла интенсивность вражеских обстрелов наших позиций на донецком и мариупольском направлениях", — заявил официальный представитель администрации президента Украины по вопросам военной операции Андрей Лысенко.
По его словам, основные пункты — четкое закрепление постоянного особого статуса Донбасса, согласование поправок с контактной группой и гарантии для жителей и властей региона.
Верховная рада в конце августа 2015 года одобрила в первом чтении президентский проект изменений по децентрализации власти, направленных на расширение полномочий местных властей. В проекте изменений также содержится норма об особенностях местного самоуправления в Донецкой и Луганской областях. Предлагаемые изменения предусматривают внесение в переходные положения Конституции нормы, согласно которой особенности местного самоуправления на неподконтрольных Киеву территориях осуществляются в соответствии с принятым Радой в марте 2015 года отдельным законом.
Согласно этому закону Киев гарантирует недопущение уголовного преследования участников событий в Донбассе, право на языковое самоопределение, поддержку русского и других языков в сфере образования и СМИ. Кроме того, власти намерены оказывать поддержку в социально-экономическом развитии отдельным районам Донбасса.
Сделать постоянным и согласовать с контактной группой
Грызлов заявил, что в поправках, которые планируется внести в Конституцию Украины, должен быть четко прописан особый статус Донбасса.
"Должно быть жестко увязано с одновременным принятием поправок в статьи 1 и 10 закона об особом статусе для придания особому статусу постоянной основы по "формуле Штайнмайера", — подчеркнул он.
Ранее глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер предложил, чтобы закон об особом порядке самоуправления в отдельных районах Донбасса временно вступал в силу в день проведения местных выборов в регионе, а после опубликования отчета БДИПЧ ОБСЕ, подтверждающего проведение выборов в соответствии с законодательством, становился постоянным.
По словам Грызлова, "необходимо найти юридическую формулу, гарантирующую, что пункт 18 Переходных положений Конституции будет отсылать именно к действующей редакции статей 2-9 закона об особом статусе и к заново согласованным на контактной группе редакциям статей 1 и 10".
Пункт 18 в редакции Киева обуславливает, что особый статус определяется отдельным законом. При этом статья 1 закона об особом статусе в ее нынешнем виде устанавливает, что он вводится временно, на три года.
При этом Грызлов высказал мнение о том, то текст поправок о таком статусе Донбасса должен быть утвержден в контактной группе. "Редакция этих поправок в закон об особом статусе должна быть согласована в контактной группе", — заявил представитель РФ.
По его словам, надо также прописать некие гарантии как для жителей, так и для властей Донбасса.
"Необходимо также юридически закрепить в Конституции Украины, что полномочия избранных на выборах в Донбассе по отдельному закону лиц не будут прекращены в 2017 году, как это предусмотрено конституционной реформой для всей Украины", — указал он.
В случае принятия изменений в Конституцию Украины в редакции, предложенной на утверждение Верховной рады, местные органы власти, избранные на выборах в октябре 2015 года, будут иметь полномочия только в течение двух лет. В октябре 2017 года могут пройти новые выборы, и избранная на них уже на пять лет местная власть получит новые полномочия.
У ДНР свои предложения
Со своими предложениями выступили и представители самопровозглашенных республик Донбасса. "ДНР предлагает рассмотреть контактной группе компромиссный вариант поправки в Конституцию Украины, подготовленный нашими юристами. Он дает реальные гарантии особого статуса Донбасса, политических прав нашего народа, за которые мы проливали кровь", — сообщил глава делегации ДНР Денис Пушилин.
По его мнению, предложения Киева в их нынешнем виде неприемлемы. "ДНР официально заявляет, что статья 18 переходных положений Конституции Украины, предлагаемая Киевом для голосования в Раде, не согласована с республикой. Это является грубейшим нарушением Минских соглашений. Ее редакция также не выдерживает никакой критики по содержанию. Это юридический фейк, сфабрикованный для обмана народа Донбасса и мировой общественности", — говорится в заявлении Пушилина, опубликованном на сайте Донецкого агентства новостей.
Конституционная реформа на Украине предусмотрена "Комплексом мер по выполнению Минских соглашений", подписанным в феврале прошлого года. В пункте 11 документа говорится, что она должна предполагать "децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов)".
Перемирие нарушается
Тем временем в Донбассе по-прежнему нарушается режим перемирия. "Реальная ситуация свидетельствует о том, что мы многого достигли, несмотря на то что проблемы еще существуют. То есть нарушение законодательства все еще имеет место, нарушение договоренностей относительно прекращения огня также присутствует, к сожалению", — сказал замглавы Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ Александр Хуг.
Власти ДНР подтверждают, что обстрелы продолжаются. "Обстановка на линии соприкосновения за прошедшие сутки резко обострилась. Украинские силовики 222 раза обстреляли территорию ДНР в результате 29 нарушений режима прекращения огня", — заявил замначальника штаба ополчения ДНР Эдуард Басурин.
Об обострении говорят и власти Украины. "Обстановка на востоке Украины обострилась. Возросла интенсивность вражеских обстрелов наших позиций на донецком и мариупольском направлениях", — заявил официальный представитель администрации президента Украины по вопросам военной операции Андрей Лысенко.
Снова_Я
Акула пера
1/28/2016, 1:20:13 AM
Украинская сторона отклонила условия ДНР об изменении конституции
Москва. 27 января. INTERFAX.RU - В ходе заседания в Минске трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации в Донбассе присутствующие на нем представители ДНР выдвинули собственные условия реформы конституции Украины, которые были отклонены, сообщил агентству "Интерфакс" представитель Украины в политической подгруппе трехсторонней группы Роман Бессмертный.
Он подтвердил, что в ДНР хотели, чтобы на конституционном уровне была закреплена квота ДНР в Верховной раде Украины, представители самопровозглашенных республик имели право согласования всех принимаемых законов и право вето на решения в области внешней политики.
Кроме этого, в Донецке хотят полной амнистии всех участвующих в конфликте.
Также ДНР желает, чтобы "регион Донбасс" получил широкую экономическую (право торговать с Россией), политическую (право избирать свой парламент, правительство и президента) и культурную (защита русского языка) автономию.
В предъявленных ДНР инициативах к реформированию основного закона Украины также значится, что они требуют себе предоставления права самостоятельно формировать штат полиции, служб безопасности, судебных органов, прокуратуры, погранвойск и других учреждений "без согласования с киевской властью".
https://www.interfax.ru/world/491887
П.С. Не понял почему отказали, вполне здравые пожелания, я бы даже сказал - скромные...
Москва. 27 января. INTERFAX.RU - В ходе заседания в Минске трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации в Донбассе присутствующие на нем представители ДНР выдвинули собственные условия реформы конституции Украины, которые были отклонены, сообщил агентству "Интерфакс" представитель Украины в политической подгруппе трехсторонней группы Роман Бессмертный.
Он подтвердил, что в ДНР хотели, чтобы на конституционном уровне была закреплена квота ДНР в Верховной раде Украины, представители самопровозглашенных республик имели право согласования всех принимаемых законов и право вето на решения в области внешней политики.
Кроме этого, в Донецке хотят полной амнистии всех участвующих в конфликте.
Также ДНР желает, чтобы "регион Донбасс" получил широкую экономическую (право торговать с Россией), политическую (право избирать свой парламент, правительство и президента) и культурную (защита русского языка) автономию.
В предъявленных ДНР инициативах к реформированию основного закона Украины также значится, что они требуют себе предоставления права самостоятельно формировать штат полиции, служб безопасности, судебных органов, прокуратуры, погранвойск и других учреждений "без согласования с киевской властью".
https://www.interfax.ru/world/491887
П.С. Не понял почему отказали, вполне здравые пожелания, я бы даже сказал - скромные...
horvat
Удален 1/28/2016, 1:27:06 AM
Короче Минск это туфта - Порошенко походу подписывал соглашения будучи в полуобморочном состоянии от выпитого или под колоссальным давлением ! Чего стоят подписи нынешней власти мы уже знаем очень хорошо - со времен Януковича
Те требования которые выдвигают представители ДНР для Киева невыполнимы
Это по сути признать даже не федерацию а конфедеративный статус Донецкой республики утратив всякий контроль над ней , обьявив амнистию и допустив членов ДНР в ВР это абсурд Киев никогда на это не пойдет по целому ряду причин - но главная ... Страна просто развалится - все захотят самостоятельности
Последует цепная реакция
Националисты порвут и Порошенко и остальных - оружия на руках тьма
Короче мое мнение такое - это тупик
Варианты есть но они все хреновые - если коротко то мне кажется что главная кровь еще впереди
Пока будет продолжаться вялое противостояние - тем более оно всех устраивает
Договорится стороны не способны - поэтому решить вопрос сможет только разгром одной из сторон
А вот тогда проигравшей стороне я не завидую !
Но в любом случае перспективы нерадужные и надолго это все
Те требования которые выдвигают представители ДНР для Киева невыполнимы
Это по сути признать даже не федерацию а конфедеративный статус Донецкой республики утратив всякий контроль над ней , обьявив амнистию и допустив членов ДНР в ВР это абсурд Киев никогда на это не пойдет по целому ряду причин - но главная ... Страна просто развалится - все захотят самостоятельности
Последует цепная реакция
Националисты порвут и Порошенко и остальных - оружия на руках тьма
Короче мое мнение такое - это тупик
Варианты есть но они все хреновые - если коротко то мне кажется что главная кровь еще впереди
Пока будет продолжаться вялое противостояние - тем более оно всех устраивает
Договорится стороны не способны - поэтому решить вопрос сможет только разгром одной из сторон
А вот тогда проигравшей стороне я не завидую !
Но в любом случае перспективы нерадужные и надолго это все
Anatolivi4
Акула пера
1/28/2016, 1:34:56 AM
(horvat @ 27.01.2016 - время: 23:27)
А оставить так как есть, но без стрельбы не получится?
Короче Минск это туфта - Порошенко походу подписывал соглашения будучи в полуобморочном состоянии от выпитого или под колоссальным давлением ! Чего стоят подписи нынешней власти мы уже знаем очень хорошо - со времен Януковича
Те требования которые выдвигают представители ДНР для Киева невыполнимы
Это по сути признать даже не федерацию а конфедеративный статус Донецкой республики утратив всякий контроль над ней , обьявив амнистию и допустив членов ДНР в ВР это абсурд Киев никогда на это не пойдет по целому ряду причин - но главная ... Страна просто развалится - все захотят самостоятельности
Последует цепная реакция
Националисты порвут и Порошенко и остальных - оружия на руках тьма
Короче мое мнение такое - это тупик
Варианты есть но они все хреновые - если коротко то мне кажется что главная кровь еще впереди
Пока будет продолжаться вялое противостояние - тем более оно всех устраивает
Договорится стороны не способны - поэтому решить вопрос сможет только разгром одной из сторон
А вот тогда проигравшей стороне я не завидую !
Но в любом случае перспективы нерадужные и надолго это все
А оставить так как есть, но без стрельбы не получится?