Минский протокол: быстренько обсудим..

Снова_Я
7/16/2015, 11:45:24 AM
Порошенко изменил поправки по Донбассу в ходе визита Нуланд
КИЕВ, 16 июл — РИА Новости. Украинский президент Петр Порошенко решил включить положение об особом статусе Донбасса в текст украинской конституции в процессе визита помощника госсекретаря США по Европе Виктории Нуланд, пишет в ночь на четверг "Украинская правда" со ссылкой на свои источники.
Президент Украины Петр Порошенко несколькими часами ранее внес в Раду доработанные поправки о децентрализации, которые закрепляют положение об особом статусе Донбасса в тексте самой украинской конституции. Первоначально проект поправок не включал упоминание об особом статусе Донбасса в текст конституции и вызвал в этой связи критику со стороны самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик.
"Согласно информации, соответствующие изменения произошли в процессе визита на Украину государственного секретаря США по вопросам Европы и Евразии Виктории Нуланд", — сообщает газета. Нуланд приехала в Киев в среду на два дня.
https://ria.ru/world/20150716/1131361636.html
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/07/16/7074624/
П.С. И меня ещё некоторые пользователи этого раздела смеют обвинять в сепаратистских взглядах... Да, в определённом смысле я сепаратист - хочу, чтобы Украина "отсепарировала", отделила свою политику от "указивок" из США.
Снова_Я
7/16/2015, 6:02:46 PM
Владислав Дейнего: Новые поправки к Конституции Украины не имеют отношения к минскому процессу
16.07.2015, 11:21
Новая редакция поправок к Конституции Украины не снимает разночтений между Киевом и Донбассом. Данные нововведения не имеют отношения к минским договорённостям. Об этом заявил полпред ЛНР в контактной группе Владислав Дейнего.
скрытый текст
Накануне президент Украины Пётр Порошенко внёс в Верховную раду доработанный проект изменений Основного закона, в соответствии с которыми норма об определении порядка местного самоуправления в неподконтрольных Киеву районах Донбасса включена в текст Конституции в переходных положениях.
«На деле мы имеем очередной этап имитации выполнения Украиной Комплекса мер. Это выражается в том, что и проект, внесённый 1-го числа, и доработанная редакция 15-го числа не обсуждались с представителями Донецка и Луганска», — цитирует РИА Новости слова Дейнего.
Полпред Луганской народной республики напомнил, что в Комплексе мер по выполнению Минских соглашений чётко прописана необходимость согласования поправок к Конституции Украины с представителями ЛНР и ДНР, однако «этого не было». По его словам, новая редакция не снимает разночтений, существующих между Донбассом и Киевом.
«Проекты не обсуждались, не согласовывались и никакого отношения к минскому процессу эти проекты изменений не имеют. Всё делается Украиной самостоятельно, на свой страх и риск», — добавил Дейнего.
https://russian.rt.com/article/103688
П.С. Собственно, сегодня в Раде Порошенко и сказал, что никакого особого статуса не будет.
Снова_Я
7/18/2015, 4:15:17 AM
Заявление МИД России в связи с конституционным процессом на Украине
17 июля 2015 года
Российская сторона озабочена продолжающимся украинским кризисом, проблемами в ходе его урегулирования. Киев крайне избирательно и к тому же в собственной интерпретации подходит к выполнению Минских соглашений от 12 февраля 2015 года.
скрытый текст
Внесенный на днях в Верховную Раду проект изменений в Конституцию Украины в части, касающейся децентрализации, был подготовлен не только без участия реальных представителей Донецка и Луганска, но и без малейшего учета интересов Юго-Востока Украины. Этот документ никак не соотносится с Минскими договоренностями, где четко прописаны задачи по обеспечению на постоянной основе особого статуса Донбасса, децентрализации полномочий в соответствии с тем перечнем, который буквально и весьма подробно изложен в пункте 11 минского «Комплекса мер».

Попытка представить внесение в текст конституционных поправок в раздел «Переходные положения» тезиса «об особенностях осуществления местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» как некое выполнение Киевом своих минских обязательств является лишь имитацией и не должно никого обмануть. Это подтверждается сделанным 16 июля 2015 г. Президентом П.А.Порошенко заявлением в Верховной Раде о том, что проект изменений в украинскую конституцию не предусматривает особого статуса Донбасса.

Подобная «децентрализация по-киевски» во многом продиктована сиюминутными соображениями политической конъюнктуры и в любой момент может стать «разменной монетой» в непрекращающейся борьбе за власть в стране. Кроме того, указанные упражнения в политической демагогии вводят в заблуждение украинскую и международную общественность.

Актуальность реальной конституционной реформы на Украине крайне велика. Но ее целью и итогом должно стать появление глубоко переработанного, обновленного и широко обсужденного общественного договора, который воспринимался бы полиэтничным украинским обществом как прочный, надежный, рассчитанный на длительную перспективу и гарантирующий равноправие регионов и национальностей. Без этого Украина не сможет решить стоящие перед ней неотложные задачи по выходу из нынешнего тяжелого кризиса.

Призываем украинскую сторону перестать создавать видимость процесса политического урегулирования и неукоснительно следовать духу и букве «Минска-2».

Рассчитываем также, что западные партнеры вместо поощрения подобной безответственной политики Киева все же убедят украинские власти начать реальный общенациональный политический диалог в стране.
https://www.mid.ru/home/-/asset_publisher/W...tent/id/1596523

Выступление Постоянного представителя Российской Федерации при ОБСЕ А.В.Келина на заседании Постоянного совета ОБСЕ о ситуации на Украине и необходимости выполнения Минских договоренностей, Вена, 16 июля 2015 года
Уважаемый господин Председатель,
Ситуация на Украине вызывает серьезную обеспокоенность. Обстрелы городов и сел Донбасса не прекращаются, блокада региона становится все более жесткой. Экстремисты из различных добровольческих батальонов продолжают свою преступную деятельность. Киевские власти делают все возможное, чтобы уйти от прямого диалога с представителями Донецка и Луганска, которые подписали минские соглашения. Ставка, похоже, сделана на ревизию Минских соглашений, разрешение кризиса односторонним путем по собственному сценарию. Это очень опасная тенденция.
скрытый текст
Пункт 11 «Комплекса мер» ясно предусматривает (цитирую) «проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании, до конца 2015 года». Никакого согласования с представителями Донецка и Луганска «особенностей отдельных регионов» не было. Поправки к конституции разрабатывались келейно, без широкого обсуждения, даже с Верховной Радой. В Киеве не сочли нужным отреагировать на подготовленные и внесенные Донецком и Луганском предложения. Ссылок на положительные выводы со стороны Венецианской комиссии недостаточно – комиссия не оценивает соответствие конституционных поправок минскому «Комплексу мер». А это – принципиальный вопрос.

Пункт 4 и пункт 12 «Комплекса мер» предусматривают, что вопросы, касающиеся местных выборов, также будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Контактной группы. Однако, киевские власти в одностороннем порядке, без консультаций с регионами, уже объявили дату этих выборов, а также установили не предусмотренные «Минском-2» предварительные условия.

Донецк и Луганск представили предложения и по этому вопросу. Встречного движения нет. Напротив, принятое на днях Верховной Радой законодательство о местных выборах уже закладывает вариант с отказом от проведения выборов на территориях, которые сейчас не находятся под контролем украинских властей.

Не видим никакого прогресса по выполнению пункта 5 об обеспечении помилования и амнистии путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

Западные партнеры Киева несут особую ответственность за то, чтобы убедить украинское руководство следовать принятым обязательствам. Донецк и Луганск к такой работе готовы.

От блокады Донбасса страдают наименее защищенные категории граждан. Если Киев от них отвернулся, то приходится другим оказывать этим людям необходимую помощь. В том, что касается российской гуманитарной помощи для населения Юго-Востока, то представители заинтересованных министерств и ведомств России и Украины прорабатывают вопрос о возможностях ее доставки железнодорожным транспортом. Украинской стороной был подготовлен проект соответствующей «дорожной карты», который внимательным образом рассмотрен российскими специалистами. Высказанные ими замечания и соображения были недавно переданы в МИД Украины.

Это не заменяет необходимости срочных мер по облегчению положения населения Донбасса – отмены жесткого пропускного режима, восстановления пассажирского и грузового сообщения, возобновления поставок медикаментов, продуктов, товаров первой необходимости.

СММ должна уделять этой проблеме повышенное внимание, разместить наблюдателей на украинских блокпостах, которые препятствуют доставке гуманитарной помощи и продовольствия. Установленный Киевом режим – питательная среда для коррупционеров и вымогателей. На бедственном положении населения наживаются силовики, контролирующие перемещение людей и товаров через линию соприкосновения.

Рассчитываем, что в ближайшее время будет найдено устойчивое решение по демилитаризации Широкино. Этот опыт в случае успеха надо распространить на другие районы вдоль линии соприкосновения еще до того, как их окончательно покинут жители.

Ожидаем, что будет достигнута договоренность и по отводу всех видов танков, минометов и артиллерии калибром до 100 мм.

Приветствуем усилия СММ и СЦКК по достижению локальных перемирий, благодаря которым удается прекращать обстрелы жилых районов и инфраструктуры, проводить ремонтно-восстановительные работы.

Абсолютный приоритет – обеспечение полного прекращения огня и отвод тяжелых вооружений от линии соприкосновения. Не будет попаданий по домам, детсадам, больницам и рынкам – не будет и обстрелов огневых позиций украинских вооруженных сил. К сожалению, пока обстрелы сохраняют тенденцию к интенсификации. Анализ показывает, что утверждение украинской стороны о том, что она ведет только ответный огонь, не соответствует действительности.

Серьезным дестабилизирующим фактором на Украине остаются составленные из экстремистов и бандитов вооруженные формирования типа «Азова», «Айдара» и «Правого сектора». Их т.н. патриотические, а, по сути, неонацистские лозунги, используются ими для прикрытия своих преступлений. Пока они не будут ликвидированы, добиться реализации Минских договоренностей будет непросто. Приказам Киева, как мы убедились, они не подчиняются.

События в Мукачево – это всего лишь один из эпизодов, который получил широкий резонанс из-за того, что экстремисты совершили нападение не на Донбассе, а в другом регионе. Деятельность «Правого сектора», а также различных «Азовов» и «Айдаров» убедительно доказывает, что суть этих незаконных вооруженных формирований, о разоружении которых говорилось еще в женевском заявлении от 17 апреля прошлого года, осталась прежней независимо от их переименования в Национальную гвардию. Даже украинская статистика учета правонарушений показывает, что резко возросший уровень преступности на Украине – «заслуга» членов «Правого сектора» и других украинских силовиков. К сожалению, украинское руководство заговорило о необходимости разоружения этих банд и привлечении их к ответственности только сейчас.

В заключение хотел бы отметить, что попытки представить Россию виновницей всех бед Украины приобретают уже вовсе абсурдный характер. Обострение этой мании случается, как правило, накануне крупных международных мероприятий, либо в ходе очередного турне украинского руководителей в поисках денег. Оказывается, это Россия занимается экспортом олигархии и коррупции на Украину, которые «правительство победителей майдана» обещало искоренить еще в прошлом году. На эти сказки уже не покупается даже украинское население, испытывающее на себе все «прелести» политики новых властей.

Благодарю за внимание.
https://www.mid.ru/home/-/asset_publisher/W...tent/id/1603215

Кремль: Соответствие поправок к Конституции Украины Минску-2 вызывает вопросы
17 июля 2015. Поправки к Конституции Украины не обсуждались с представителями ДНР и ЛНР, их соответствие минским документам вызывает вопрос у России, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
скрытый текст
«В ряде европейских столиц всячески приветствовали принятие известного закона вчера, накануне. Это трактовалось как важный шаг на пути имплементации минских договоренностей, – заявил Дмитрий Песков. – Вместе с тем очевидно, что этот документ никоим образом не обсуждался с представителями Донецкой и Луганской областей Украины. И здесь, конечно, вопрос очень серьезный – насколько это может трактоваться как действие в русле реализации минских договоренностей».
https://www.vz.ru/news/2015/7/17/756781.html
Психиатр
7/18/2015, 9:23:25 AM
Формально - изменения внесены. Хотя я не помню еще ни одного правительства, которое бы так гадко и часто переписывало конституцию под себя, вытирая ноги о мнение и потребности граждан.... А еще яныка пытались обвинить в тасовке статей конституции... он по сравнению с нынешней кликой - любитель....
Снова_Я
7/19/2015, 11:46:41 PM
Порошенко надеется на возвращение контроля над Донбассом до конца года
КИЕВ, 19 июл — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко заявил, что Киев выполнил ряд своих обязательств согласно минским договоренностям, и выразил надежду, что до конца года киевская сторона вернет контроль над государственной границей в Донбассе.
скрытый текст
"Это обязанности украинской стороны — принять изменения в конституцию. Мы идем с опережением графика, 11 пункт де-факто выполнен. Мы запустили конституционный процесс. Закон об особом статусе принят, особенности местного самоуправления приняты и там четко выписаны позиции, и Украина выполнила свои обязанности. На сегодняшний день Россия должна начать выполнять обязанности, которые были привязаны к этому потому, что там был термин "до конца года". Россия должна вывести незаконные вооруженные формирования, закрыть границу и вернуть контроль над границей украинской стороне", — заявил Порошенко в интервью украинскому телеканалу ICTV.
Он отметил, что как только контроль над территориями Донбасса, неконтролируемыми в настоящее время Киевом, будет возвращен, "понимание с братьями украинцами будет найдено".
https://ria.ru/world/20150719/1137189271.html
скрытый текст

П.С. Если жители Донбасса для тебя "братья украинцы", что ж ты по ним стреляешь? И неужели ты думаешь, что они тебе это простят? Хотя, даже если судить по нашим пользователям, найдутся жители Донецка и Луганска, которые сразу кинутся к тебе в объятия. Ну да ладно, это их выбор.
П.П.С. Россия никаких "незаконных вооружённых формирований" с территории Донбасса выводить не будет, потому что их там нет. Так она всегда заявляла, и доказать (именно доказать!) обратное будет сложно. Кроме того, Москва не может закрыть границу со своей стороны (она не находится в состоянии войны с Киевом) - это может сделать только Украина со своей, для чего нужно договариваться с Донбассом.


ДНР отвела от линии соприкосновения 41 танк и 84 БМП
скрытый текст
ДОНЕЦК, 19 июл — РИА Новости. Ополченцы самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) за сегодняшний день отвели от линии соприкосновения 41 танк и 84 БМП, сообщил в воскресенье замначальника штаба ополчения ДНР Эдуард Басурин.

Ополченцы Донецкой и Луганской народных республик в воскресенье в одностороннем порядке начали отвод техники и вооружений калибром менее 100 миллиметров от линии соприкосновения. ВСУ соответствующего распоряжения не получали.

"В течение сегодняшнего дня мы отвели 41 танк, а также 84 боевых машины пехоты", — сказал Басурин. По его словам, за процессом отвода наблюдали представители Совместного центра по контролю и координации (СЦКК) и ОБСЕ. Как подчеркнул Басурин, отвод вооружений калибром менее 100 мм — это исключительно инициатива ДНР, и от Киева продолжают ждать ответных шагов.

"Отвод бронетехники с орудиями менее 100 миллиметров на дистанцию три километра от линии соприкосновения — это исключительно наша односторонняя инициатива. Если Киев действительно заинтересован в мирном разрешении конфликта, мы ждем от него аналогичных ответных действий", — сказал он.

Только строгое выполнение минских договоренностей может помочь избежать дальнейшей эскалации конфликта, отметил Басурин.
https://ria.ru/world/20150719/1137119752.html
ЛНР сообщает об отводе техники на 3 км от линии соприкосновения
скрытый текст
ЛУГАНСК, 19 июл — РИА Новости. Народная милиция ЛНР сообщила о завершении отвода вооружения калибром менее 100 миллиметров от линии соприкосновения в Донбассе на три километра, за исключением населенного пункта Счастье, сообщили "Луганскому информационному центру" в ведомстве.

"Все вооружение калибра менее 100 миллиметров отведено, за исключением района населенного пункта Счастья, где сохраняется напряженная обстановка", — сообщил представитель милиции.
https://ria.ru/world/20150719/1137239547.html
Жест доброй воли ополченцев Киев встретил угрозами
19 июля 2015, 19:22. В ДНР и ЛНР приняли рисковое военное решение - в одностороннем порядке отвести вооружения калибром менее 100 мм на три километра от линии соприкосновения. Процесс отвода подтвержден наблюдателями ОБСЕ. В Киеве действия ополчения назвали «провокацией» и уже озвучили свой ответ: вооружения отводиться не будут, а тяжелая техника, напротив, может вернуться на передовые позиции.
скрытый текст
Глава ДНР Александр Захарченко и спецпредставитель ЛНР по переговорам в минском формате Владислав Дейнего заявили о готовности ополчения в одностороннем порядке отвести все тяжелое вооружение на 3 километра от линии соприкосновения. Техника останется лишь в некоторых точках, отмеченных как наиболее проблемные. Если ВСУ также начнут отводить вооружения, то в рядах ополчения заявляют о готовности демилитаризовать и эти позиции. Однако Киев не готов идти на компромисс.

Техника может вернуться
------------
Вооруженные силы Украины не только не собираются отводить от линии соприкосновения вооружение калибром менее 100 мм, но и будут вынуждены вернуть на позиции ранее отведенную технику калибром более 100 мм в случае появления угроз. Об этом 19 июля на брифинге заявил руководитель Совместного центра по контролю и координации Андрей Таран. «Мы будем вынуждены вернуть отведенную технику и применить для того, чтобы огнем подавить попытки уничтожать как мирных жителей, так и ВСУ», - передают его слова «Новости Донбасса». Под «попытками», о которых говорит Таран, подразумевается произошедший накануне обстрел Донецка. В штабе ВСУ заявили, что ополчение само обстреливает свои же территории, а вместе с тем и мирных граждан.

Спикер Генштаба ВСУ Владислав Селезнев также подтвердил, что украинские войска не намерены отступать. Подразделения не получали приказа на отвод вооружения от линии столкновения, передает «Интерфакс». Так Киев отреагировал на односторонние действия со стороны Донбасса по отводу практически всей имеющейся у них техники на 3 км от линии фронта, что даже сверх мер, прописанных в Минских соглашениях. Они, напомним, предусматривали обязательный отвод от линии соприкосновения тяжелой техники калибром более 100 мм.

Представители ополчения уже отреагировали на угрозы со стороны Киева. «Если украинская сторона совершит попытку прорыва линии соприкосновения или будут вести обстрелы, угрожающие жизни мирного населения или армии ДНР, техника будет возвращена на позиции, но только после соответствующего распоряжения главнокомандующего», - заявил в воскресение замкомандующего корпуса Минобороны ДНР Эдуард Басурин, передает РИА «Новости».

Киев не верит ОБСЕ
------------
Несмотря на то, что отвод вооружений, инициированный ДНР и ЛНР, производится под контролем международных наблюдателей из ОБСЕ, Киев продолжает уверять, что этого на самом деле не происходит.

«Все заявления боевиков о том, что они там что-то отводят или не отводят, они не имеют под собой абсолютно никакой почвы, - заявил в воскресение представитель администрации президента Украины по вопросам спецоперации в Донбассе Александр Мотузяник. - Мы видим, что постоянно и круглосуточно, практически по большей части направлений, они обстреливают наши позиции. Они говорят одно, а делают абсолютно другое. У нас есть информация о том, что некоторое количество раз они показательно пытались это продемонстрировать представителям ОБСЕ. Вместе с тем они возвращали технику назад и начинают обстрелы. Не могу подтвердить, что они там что-то отводят», – передает его слова РИА «Новости».

Отрицает происходящее и Андрей Таран. «Все вот эти заявления политического характера, которые делает так называемое руководство ОРДО и ОРЛО (отдельные районы Донецкой и Луганской областей, как ДНР и ЛНР называют в минских документах – прим. ВЗГЛЯД), о якобы демилитаризации в одностороннем порядке населенного пункта Широкино и о якобы отводе танков и артиллерии калибром менее 100 мм служат только одной цели – оправдать свои преступления», - цитирует его 112.ua. Действия ополчения он связал с запланированной информационной провокацией с целью дискредитации украинских военных.

Таран также усомнился в том, что наблюдатели ОБСЕ способны объективно оценить ситуацию с отводом вооружений. По его мнению, ополченцы попросту вывозят международных наблюдателей туда, где «якобы будут отводить вооружение», чтобы продемонстрировать свое желание прекратить боевые действия в то время, когда силы «спецоперации» «якобы обстреливают Донецк и его окрестности».

В подтверждение тому, что ополчение совершает провокации с целью обвинить в обстрелах ВСУ, киевская сторона приводила записи переговоров, на которых лидеры ополчения якобы сообщают информацию о готовящихся терактах. Запись была продемонстрирована во время брифинга 19 июля, собранного после обстрелов Донецка, произведенных накануне.

Однако подлинность записи вызывает сомнение, о чем у себя в видеоблоге говорит независимый украинский журналист Анатолий Шарий. Он подробно разбирает материал, представленный ВСУ как доказательство причастности ополчения к обстрелам. «Фразы «надерганы» из разных переговоров и смонтированы – причем второпях, - отмечает он. - В том, что представлено на обозрение публики, логической связи нет», - делает вывод Шарий. Если прослушать данную запись, то становится ясно, что она состоит из склеенных между собой кусков разговоров, вероятно, записанных в разное время.

ВСУ в тупике
------------
Решение об отводе техники ставит ВСУ в очень невыгодное положение, считает президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко. «Отвод вооружений ополчением связан не в последнюю очередь с тем, что необходимо доказать, что обстрелы производит Киев, - поясняет он в беседе с газетой ВЗГЛЯД. - Теперь, когда у ДНР и ЛНР там остаются только пулеметы и автоматы, невозможно обвинять ополчение в том, что это его пушки стреляют по городу».

«Пока же наблюдатели ОБСЕ приезжали на место и говорили: мы видели, что кто-то стрелял, но кто – не знаем. Пушки есть у тех и других, кто именно стрелял, неясно, мы можем лишь зафиксировать, что был обстрел. Но когда у ополчения нет соответствующей техники, и она отведена под контролем ОБСЕ, им будет значительно труднее сказать «мы не знаем, кто стрелял». Там есть только две стороны – ополчение и украинские войска. И если у одной стороны нет пушек, значит, стреляла вторая», - отмечает Ищенко.

В результате ДНР и ЛНР ставят Киев в тупик, и сейчас он пытается выкрутиться. «Сейчас они говорят – у них есть пушки. Где, мы не знаем, но они там есть. И Киев будет продолжать говорить в том же ключе – ему просто ничего не остается», - считает эксперт.

При этом Киев не должен верить или не верить ополченцам – вооружение отводится под контролем ОБСЕ, напоминает Ищенко. «Независимые международные наблюдатели все фиксируют. Но Киев может никому не верить, в том числе и ОБСЕ, когда это ему не выгодно. Если вы хотите воевать, вам все равно, кто и что говорит. Вы можете не замечать совершенно очевидные вещи», - считает он.

Киев все отрицает потому, что он заинтересован в том, чтобы иметь возможность и дальше продолжать обстрелы. «Зачем обстрелы производятся? Не потому, что просто хочется пострелять по жилым кварталам, - поясняет Ищенко. - Всем понятно, что вопрос будет решаться военным путем – Киев по-другому не может. Вопрос в том, кто возьмет на себя ответственность за интенсификацию боевых действий. Если Киев начинает наступать, то получается, что это он разорвал Минские соглашения. И ему надо спровоцировать на наступление Донбасс. Поэтому производятся террористические обстрелы – в надежде на то, что другая сторона рано или поздно не выдержит и начнет наступление. Они готовы стрелять неделю, месяц, полгода, чтобы добиться этой цели», - поясняет он.

Ожидать, что отвод техники станет началом некоего мирного периода, не стоит, констатирует эксперт. «Киев не заинтересован в мирном разрешении этого конфликта. Проблему можно было бы решить давно, без войны. Максимальные требования, которые в свое время выдвигали ДНР и ЛНР – это федерализация Украины. По каким-то идеологическим причинам Киев называет эти требования децентрализацией Украины. Ничего невозможного в этом нет, и эти требования могли быть удовлетворены сразу. Но началась война», - напоминает Ищенко.

Односторонний отход
------------
О намерении отвести от линии разграничения всю военную технику калибром менее 100 мм в ДНР и ЛНР заявили в субботу вечером. Отмечалось, что она останется только на некоторых участков, которые ополчение считает наиболее проблемными – на дуге вокруг Донецкой городской агломерации и близ района у поселка Счастье, что суммарно составляет отрезок протяженностью около 500 километров.

Отвод начал осуществляться 19 июля под контролем ОБСЕ. Сообщалось, что наблюдатели описывают номера боевых машин и опознавательные знаки.

В воскресение днем был зафиксирован отвод техники из окрестностей Донецка. Наблюдатели подтвердили, что танковый взвод был отведен на три километра и прибыл на место дислокации. Переброска техники осуществлялась в присутствии представителей минобороны ДНР и была зафиксирована сотрудниками СММ ОБСЕ и представителями Совместного центра по контролю и координации.

Позже в ЛНР заявили об отводе техники в Кировском направлении. «Отвод осуществляется в присутствии представителей ОБСЕ, они все фиксируют», - добавил представитель ЛНР.
https://vz.ru//world/2015/7/19/756938.html


скрытый текст
Представленные украинскими силовиками записи якобы перехваченных переговоров ополченцев, которые должны доказывать то, что Донецк с целью провокаций обстреливают сами сторонники ДНР, - подделка, заявил украинский видеоблогер, медиаэксперт Анатолий Шарий.
По его мнению, использованные фразы «надерганы» из разных переговоров и смонтированы – причем «второпях».
«В том, что представлено на обозрение публики, логической связи нет», - считает Шарий.
Он отмечает, что на том же брифинге другой представитель ВСУ сообщил, что ополченцы якобы «устраивают огневые позиции в жилом секторе», в результате «после ответного огня страдают мирные жители». Таким образом, он по крайней мере подтвердил факт обстрела жилых кварталов со стороны украинских силовиков, что только что отрицал его коллега.
В субботу украинские военные произвели массированный обстрел центра Донецка, погиб как минимум один житель города.
Снова_Я
7/20/2015, 2:23:28 AM
Порошенко: закон о статусе Донбасса не угрожает целостности Украины
КИЕВ, 19 июл — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко считает, что специальный закон о самоуправлении отдельных районов Донбасса не угрожает целостности Украины.
скрытый текст
"Нам нужно сделать все, чтобы вернуть эти территории в Украину. Не говорится, что мы кому то что то отдаем… Там на сегодняшний день живут на оккупированной территории четыре миллиона украинцев, которые должны вернуться домой. И в этих условиях есть ли эта норма, которая несет угрозу? Нет. Она четко отвечает минским договоренностям", — сказал Порошенко в интервью украинскому телеканалу ICTV.
При этом он отметил, что специальный закон о самоуправлении отдельных районов Донбасса не будет уникальным, так как в конституции страны статус столицы Киева определен отдельным законом.
"Это что значит, что Киев отделится? Нет", — подчеркнул президент. При этом он отметил, что этот закон не вступит в силу, если в Донбассе не будут проведены выборы по украинскому законодательству.
https://ria.ru/world/20150719/1137388073.html
ien
7/20/2015, 4:47:36 PM
Дейнего: ЛНР и ДНР в Минске поставят вопрос о реформе конституции
Представители самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик поставят вопрос реформы конституции Украины на встрече контактной группы, которая пройдет во вторник в Минске, заявил РИА Новости полпред ЛНР не переговорах Владислав Дейнего.

Ранее Верховная рада Украины направила в Конституционный суд проект изменений основного закона в части децентрализации, который предполагает внесение в его переходные положения пункта о том, что порядок местного самоуправления в отдельных районах Луганской и Донецкой областей определяется отдельными законом. В соответствии с Минскими соглашениями, ДНР и ЛНР должны получить особый статус, закрепленный законом на постоянной основе. Представители самопровозглашенных республик считают, что конституционная реформа в нынешнем виде не имеет отношения к минскому процессу.
"Наше мнение по этой реформе общеизвестно. Естественно (представители Донбасса поставят вопрос конституционной реформы — ред.), он постоянно на повестке там", — заявил Дейнего.
https://ria.ru/world/20150720/1137977420.html#ixzz3gQZ3xeja
Снова_Я
7/20/2015, 10:21:36 PM
Порошенко: ДНР и ЛНР должны отказаться от проведения выборов
КИЕВ, 20 июл — РИА Новости. Дальнейшее результативное обсуждение вопросов организации местных выборов в Донбассе возможно только после отказа ополченцев от намерений проводить выборы 18 октября и 1 ноября, заявил президент Украины Петр Порошенко.
Порошенко заявил об этом в понедельник на совещании с представителем Украины в трехстороннем контактной группе по мирному урегулированию ситуации в Донбассе Леонидом Кучмой и представителями Киева в подгруппах.
скрытый текст
"Глава государства предложил в работе подгруппы по политическим вопросам исходить из того, что дальнейшее результативное обсуждение вопросов организации местных выборов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей возможно лишь после того, как будет предоставлено четкое заявление об отказе от намерений проводить псевдовыборы 18 октября и 1 ноября. Президент отметил, что в прошлом году проведение фейковых выборов 2 ноября фактически сорвало выполнение минских договоренностей", — сообщает пресс-служба президента в понедельник.

Ранее глава Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил, что выборы глав городов и районов Донецкой народной республики пройдут 18 октября. Глава самопровозглашенной ЛНР Игорь Плотницкий в свою очередь назначил выборы на 1 ноября. Плотницкий пояснил, что назначение даты проведения местных выборов в ЛНР обусловлено тем, что Украина в одностороннем порядке принимает закон "О местных выборах", не согласовав его с ЛНР и ДНР. Содержание закона при этом "противоречит букве и духу минских соглашений". По словам полпреда ЛНР в контактной группе Владислава Дейнего, ЛНР и ДНР инициировали проведение местных выборов в расчете, что это подтолкнет Киев к выполнению минских соглашений.
https://ria.ru/world/20150720/1138538602.html
Снова_Я
7/21/2015, 11:59:28 PM
Контактная группа согласовала отвод вооружений калибра менее 100 мм, - глава ОБСЕ Дачич
скрытый текст
21.07.2015 18:38. Участники трехсторонней Контактной группы по Украине согласовали на встрече в Минске текст документа об отводе вооружений калибра менее 100 мм. "Согласован текст документа по отводу танков и определенных видов вооружения калибром до 100 мм", - заявил журналистам действующий председатель ОБСЕ Ивица Дачич.
Он пояснил, что в соглашении будут детально прописаны процедуры верификации отвода техники.
https://censor.net.ua/news/344770/kontaktna...va_obse_dachich
ОБСЕ: соглашение по отводу техники в Донбассе не подписано
скрытый текст
МИНСК, 21 июл — РИА Новости. Соглашение об отводе вооружений калибром менее 100 миллиметров не было подписано на встрече контактной группы во вторник в Минске, заявил журналистам представитель ОБСЕ в контактной группе Мартин Сайдик. "Не состоялось согласование, не подписано", — заявил Сайдик.

"В рабочей группе по безопасности достигли согласования планов отвода танков и некоторых орудий калибром 100 мм поэтапно по определенному временному графику", — добавил он.

Также он отметил, что стороны продолжили обсуждение демилитаризации Широкино и его окрестностей.

"Рабочая группа по политическим вопросам обсуждала вопросы законодательства и проведения местных выборов. В этой группе очень интенсивный график, очень важные вопросы", — добавил Сайдик.
https://ria.ru/world/20150721/1140704471.html

=======================================

ДНР и ЛНР требуют переголосовать в Раде закон об особом статусе
скрытый текст
ДОНЕЦК, 21 июл — РИА Новости. Донецкая и Луганская республики потребовали от Киева принять поправку о вводе в действие закона об особом статусе Донбасса и переголосовать и сам закон, и конституционные поправки. По их мнению, в конституции Украины следует зафиксировать параметры и постоянную основу особого статуса Донбасса.

Соответствующее совместное заявление представителей ДНР и ЛНР в Минске Дениса Пушилина и Владислава Дейнего публикует во вторник вечером Донецкое агентство новостей.

"Мы требуем от (президента Украины Петра) Порошенко и (спикера Верховной рады Владимира) Гройсмана принять поправку, которая введет в действие закон об особом статусе Донбасса. Верховная Рада должна переголосовать как по нему, так и по поправкам в конституцию Украины, так как они не были ни согласованы с нами, ни вынесены на обсуждение в рамках Минского процесса", — говорится в совместном заявлении.

"В текст конституции необходимо внести описание и прописать постоянную основу Особого статуса Донбасса. Мы требуем обсуждения с Донбассом закона о выборах и переголосования в Раде по итогам обсуждений", — значится в документе.
https://ria.ru/world/20150721/1140750265.html
СМИ: "Правый сектор" требует отмены Минских соглашений
скрытый текст
МОСКВА, 21 июл – РИА Новости. На прошедшем съезде экстремистской организации "Правый сектор" в Киеве членами организации были выдвинуты требования к действующей власти. Кроме того, организация постановила, что не будет принимать участия в местных выборах, сообщает украинское издание Вести.

По данным издания, "Правый сектор" потребовал отменить Минские соглашения, легализовать добровольческие батальоны и провести референдум о недоверии нынешнему составу правительства. Другим требованием организации стал ввод военного положения в стране.

Минские соглашения, подписанные главами Донецкой и Луганской народных республик, представителями России и Украины и представителем от ОБСЕ по выполнению Минских соглашений, предусматривают отвод тяжелых вооружений, вывод иностранных вооруженных формирований и начало диалога о проведении местных выборов на юго-востоке Украины.
https://ria.ru/world/20150721/1140728107.html
ien
7/24/2015, 4:29:17 AM
Дмитрий Медведев: Существование Украины зависит от компромисса Киева с Донбассом

Существование Украины сейчас зависит от мудрости и склонности к компромиссу Киева и ополченцев Донбасса. Такое мнение выразил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев.

«История такая штука, довольно жёсткая и очень быстрая. Я вернусь к тем событиям, которые вам ближе. Давайте спросим, например в России, у молодёжи: кто помнит такую страну, как Югославия? Я думаю, что большинство молодых людей уже с трудом припомнят, что такая страна была на карте Европы. В то же время, естественно, все знают, ездят, любят, дружат с государствами, которые образовались на базе бывшей страны. Это был очень тяжёлый, трудный, очень болезненный и, к сожалению, не мирный процесс», - цитирует РИА Новости российского премьера, давшего в интервью телерадиокомпании «Радио и Телевидение Словения».
По словам Медведева, он вспомнил Югославию с надеждой на то, что «через некоторое время не придётся в таком же ключе вспоминать, что было такое государство, которое называлось Украина». «А существование Украины в настоящий момент зависит от мудрости, терпения, такта, склонности к компромиссу и желания договариваться всех тех, кто принимает решения на территории Украины. Я имею в виду и власти в Киеве, я имею в виду и политические силы на юго-востоке», - отметил он.
https://russian.rt.com/article/105053
Снова_Я
7/27/2015, 1:51:25 PM
"Азов", "Айдар" и "Донбасс" выводят из Широкино
27 июля | 8:14
Широкино демилитаризуют. Вчера стало известно, что добровольческие батальоны "Азов" и "Донбасс" выводят из села. Правда, представители батальонов и активисты остались недовольны таким решением. Экс-комбат Семен Семенченко потребовал письменного приказа от командования для "Донбасса". А немногочисленные активисты разбили палатку под горсоветом Мариуполя. Кроме того, Счастье практически уже оставил батальон "Айдар".
скрытый текст

"АЗОВ" УХОДИТЬ НЕ ХОЧЕТ
------------
Вчера утром добровольческим батальонам зачитали распоряжение, по которому их выводят из Широкино и отправляют в Мариуполь. Экс-комбат "Донбасса" тут же начал критиковать это решение в «Фейсбуке». И требовать передать письменное распоряжение. Также стало известно, что батальон "Айдар" уже несколько дней как выводят из Счастья Луганской области. По данным наших источников, все добровольцы будут отправлены на полигоны для дальнейшего слаживания. "Донбасс" и "Азов" — это милицейские подразделения, поэтому после ротации (часть людей демобилизуется) они будут заниматься непосредственно патрулированием Мариуполя, дежурством на блокпостах. Айдаровцы — это военное подразделение, поэтому после ротации (большинство демобилизуется) они будут на передовой.

Правда, часть активистов уже подняли бучу, устроили пикет, требуя не выводить добровольцев из Широкино, и даже разбили палатку под горсоветом Мариуполя. "Нас несколько десятков человек. Сегодня мы будем писать обращение к президенту и всем участникам Минских соглашений с требованием объяснить, зачем нужна демилитаризация. Мы не хотим, чтобы Мариуполь сдали, поэтому будем стоять здесь в палатках, пока не добьемся вразумительного ответа", — сказала нам координатор Волонтерского совета Мариуполя Галина Однорог. По ее словам, вчера к митингующим вышел руководитель сектора "М", генерал Игорь Федоров. "Ответа на вопрос, для чего нужна демилитаризация, мы от него так и не получили — только обещание не сдавать Мариуполь", — говорит Однорог.

БУФЕРНАЯ ЗОНА
------------
По минским договоренностям, Широкино должно стать демилитаризованной зоной. Боевики уже месяц как покинули Широкино. "Сейчас на востоке села по очереди сменяют друг друга батальоны «Азов» и «Донбасс» и Нацгвардия. Но по закону, эти подразделения должны быть на второй линии, а на первой — ВСУ. Поэтому с августа будет проходить ротация — на смену батальонам и Нацгвардии придут подразделения морской пехоты. С этого же дня в Широкино будет установлен наблюдательный пост ОБСЕ. Если они зафиксируют, что обстановка стабильно спокойная и обстрелов нет, морпехи отойдут от Широкино", — рассказал нам пресс-секретарь сектора «М» Ярослав Чепурной. Он добавил: даже если это и произойдет, силы ВСУ отойдут не больше, чем на 30 км от Широкино. "Это будет буферная зона, и в случае неожиданного нападения сепаратистов, мы сможем мгновенно вернуться", — говорит Чепурной.

Пресс-секретарь батальона "Азов" Андрей Дьяченко добавил, что боевики ушли из Широкино еще месяц назад. "Сейчас там бывают одиночные обстрелы, а в восточной части села, которую они раньше занимали, сейчас днем базируется ОБСЕ. Мы пока уходить из Широкино не собираемся и сделаем это только после того, как получим такой приказ. Но пока, по-моему, это не больше, чем слухи", — считает Дьяченко.

НЕ ДОВЕРЯЮТ ДРУГ ДРУГУ
------------
Военный эксперт Центра мира, конверсии и внешней политики Украины Игорь Козий уверен: демилитаризация Широкино — не больше, чем игра. "Обе стороны не доверяют друг другу. Сейчас говорить о стабильном мире в районе Широкино очень преждевременно. Да, боевики покинули свои позиции, но посмотрим, как долго Россия будет выполнять условия минских договоренностей. Вполне возможно, что сейчас это просто попытка России ввести Украину в заблуждение», — говорит Козий.

Он считает, что если ВСУ оставит Широкино, боевики в любой момент могут на него напасть. «Это ключевой город на подступах к Мариуполю, поэтому, если мы не хотим потерять Мариуполь, оставлять Широкино нельзя", — говорит эксперт.

Политолог Вадим Карасев другого мнения: "3 августа должен быть подписан договор о демилитаризации. А регулярные войска более контролируемые, чем добровольческие батальоны, поэтому их и вводят в Широкино вместо добровольцев. Это сделано ради того, чтобы не было срыва договора и в целом минских договоренностей".
https://vesti-ukr.com/donbass/108756-azov-a...at-iz-shirokino
Снова_Я
7/29/2015, 6:28:19 PM
Милиция Украины и милиция ДНР совместно будут патрулировать Широкино
29.07.15 13:26. Об этом заявил заместитель начальника главного командного центра Генштаба, генерал-майор ВСУ Александр Розмазнин.
"Согласно договоренностям, там будут совместно работать милицейские подразделения - украинские и ОРДО (отдельные районы Донецкой области). Мы настаиваем на том, чтобы эту территорию контролировали подразделения милиции Украины. Они будут вооружены пистолетами. Даже автоматов у них не будет. Они будут обеспечивать там порядок, охранять миссию ОБСЕ", - сказал генерал-майор.
https://censor.net.ua/v345697
ien
8/4/2015, 3:38:46 PM
Две причины, почему Украина согласилась на Минск

Политический аналитик Павел Нусс прокомментировал результаты переговоров Контактной группы по Донбассу в Минске. «Альтернатива минскому процессу одна - война и демографический упадок», - написал он на своей странице в Facebook.
Читайте: Украина ответит РФ на оккупацию Крыма санкциями
«Соглашения нет. Компромисса также. И это говорит лишь о том, что украинская делегация твердо стоит на своих пунктах, отстаивая украинский интерес. Точка.
Альтернатива минскому процесса одна - широкомасштабное вторжение второй армии мира на территорию Украины. В результате мы победим, но ценой глобального демографического упадка, ведь тогда мобилизоваться должны все, у кого есть даже одна рука и три ноги.
Надежда на дипломатическую составляющую есть, пока существуют рычаги влияния на РФ - санкции. И последнее. Каждый день шаткого режима прекращения огня - это десятки сохраненных жизней украинских воинов. Возможно, это самая главная мотивация, которая заставляет, сжав кулак, идти на переговоры. Вторая мотивация - ощутимое военно-политическое ослабление агрессора», - считает эксперт.
Напомним, сегодня подгруппа по политическим вопросам Контактной группы во вторник утром продолжит работу над вопросами особого статуса Донбасса и внесения поправок в Конституцию Украины.
Джерело: https://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1557843
Снова_Я
8/11/2015, 12:39:10 PM
Берлин: за ситуацию в Донбассе ответственны обе стороны конфликта
БЕРЛИН, 10 авг — РИА Новости. Берлин считает, что обе стороны конфликта в Донбассе несут ответственность за обстановку в регионе, и призывает выполнять минские договоренности по урегулированию ситуации на Украине, заявила в понедельник представитель министерства иностранных дел страны Завсан Шебли.
"Мы с беспокойством наблюдаем ситуацию на линии разграничения огня", — заявила Шебли, напомнив про необходимость выполнения минских договоренностей. По ее словам, с точки зрения Берлина, "обе стороны несут ответственность" за обстановку в регионе.
https://ria.ru/world/20150810/1176010157.html
Глубокий эконом
8/19/2015, 12:35:59 PM
В ОБСЕ приняли предложение ДНР указывать в отчетах поселки, из которых ведутся обстрелы

Донецк, 18 авг — ДАН. Специальная мониторинговая миссия (СММ) ОБСЕ в Донбассе согласилась указывать в своих отчетах конкретные места, из которых ведется огонь по ДНР. Об этом сегодня ДАН сообщил мэр Донецка Игорь Мартынов.

Ранее сегодня он провел переговоры с заместителем председателя СММ ОБСЕ Александром Хугом по вопросам урегулирования конфликта на Донбассе.

«В сегодняшнем диалоге с Александром Хугом мы подняли вопрос интересующий население — это не просто сухое указание в отчетах миссии направления, из которого ведется огонь по ДНР, но и четкое определение населенных пунктов, — сообщил собеседник агентства. — Хуг принял предложение о том, что географические названия должны фигурировать в ежедневных отчетах ОБСЕ».
https://dan-news.info/world/v-obse-prinyali...a-obstrely.html
Глубокий эконом
8/20/2015, 1:59:07 PM
★ ОБСЕ играет в одни ворота, игнорируя гибель мирного населения ДНР — Захарченко
Донецк, 19 авг — ДАН. Миссия ОБСЕ играет в одни ворота, игнорируя гибель мирных жителей Республики при обстрелах украинских силовиков. Об этом сегодня на пресс-конференции заявил журналистам Глава Республики Александр Захарченко.
«Очень сожалею, что ОБСЕ не фиксирует, что наших жителей обстреливают. Они не ввели в отчет убитых за прошедшие две недели. И получается, что это игра в одни ворота. Когда погибает кто-то с украинской стороны, то ведется учет. А когда с нашей — никаких отчетов нет. Это двойные стандарты», — отметил Захарченко.
Напомним, что ранее в Минобороны сообщали, что жертвами обстрелов со стороны украинских силовиков за неделю стали 17 мирных жителей, 45 человек были ранены.
https://dan-news.info/defence/obse-igraet-v...axarchenko.html
Снова_Я
8/20/2015, 3:33:31 PM
Мнение о минском процессе.

Меркель и Олланд отказались приехать в Киев
20.08.15. В ходе запланированной на 24 августа в Берлине трехсторонней встречи между лидерами Германии, Франции и Украины президент Порошенко попробует подготовиться западных партнеров к возможному изменению подхода Украины к реализации минских соглашений, пишет «Коммерсант». Источник издания в администрации президента Украины сообщил, что идея провести трехсторонний саммит, приуроченный к национальному празднику, исходила от Петра Порошенко.
скрытый текст
«Правда, изначально он рассчитывал принять лидеров Франции и Германии в Киеве, — отмечает газета. — Впоследствии, однако, в планы пришлось внести коррективы. Ангела Меркель и Франсуа Олланд на Украину лететь отказались, предложив компромиссный вариант – встретиться в Берлине. В итоге было решено, что утром 24 августа Петр Порошенко примет участие в праздничных мероприятиях в Киеве, а затем отправится в столицу Германии».

Один из депутатов ВР, представляющих правящую коалицию, назвал встречу без представителя РФ «дипломатической победой» Украины и сказал, что это «дает Порошенко дополнительный шанс договориться о поддержке с Францией и Германией за спиной Путина», информирует газета. В то же время официально и в Германии, и во Франции сообщили, что об изменении нормандского формата речь не идет, а, по данным «Коммерсанта», в ходе берлинских переговоров Порошенко попробует «подготовить европейских партнеров к возможному изменению украинского подхода к реализации минских соглашений в той их части, где речь идет о децентрализации и местных выборах».

«Порошенко предупредит западных партнеров, что с принятием президентского проекта изменений в конституцию, предусматривающих децентрализацию, могут возникнуть проблемы», – рассказал изданию хорошо знакомый с ситуацией депутат Верховной Рады, по словам которого, конституционного большинства 300 голосов, необходимого для утверждения документа во втором чтении, не набирается.

Кроме того, по данным источников в Киеве, у президентской команды готов запасной план действий в случае, если Рада, собравшись на внеочередное заседание, отвергнет конституционную реформу, суть которого заключается в фактическом отделении от Украины неподконтрольной Киеву части Донбасса и прекращения с ней любых экономических и политических отношений.

Некоторые положения этого плана были доведены до общественности «методом информационного вброса», как выразился один из собеседников издания, уточнивший, что таким вбросом стало интервью, которое дал журналу «Новое время» экс-президент Украины Леонид Кравчук.

Также в Берлине Киев постарается прозондировать изменение в будущем переговорного формата, включив в четверку новых участников, «в большей степени готовых прислушиваться к украинским аргументам».

Впрочем, источник «Коммерсанта» в одной из стран ЕС сомневается в том, что Меркель и Олланд захотят углубляться в тему изменения переговорных форматов. «Решать такие вопросы за спиной Владимира Путина было бы неэтичным и неразумным, – считает собеседник издания. – Если мы хотим, чтобы Москва в будущем играла конструктивную роль в украинском урегулировании, мы не должны устраивать ей неприятные сюрпризы и навязывать не слишком комфортных собеседников».
https://www.politnavigator.net/merkel-i-oll...hat-v-kiev.html
Снова_Я
9/7/2015, 4:46:00 PM
За превышением предельно допустимого числа сообщений тема закрыта. Продолжение в томе 3-м.