Минский протокол: быстренько обсудим..
Снова_Я
Акула пера
9/7/2014, 7:28:19 PM
https://www.osce.org/ru/home/123258?download=true
ПРОТОКОЛ
по итогам консультаций трехсторонней контактной группы относительно совместных шагов, направленных на имплементацию мирного плана президента Украины Петра Порошенко и инициатив президента России Владимира Путина
«По результатам рассмотрения и обсуждения предложений, внесенных участниками консультаций в Минске 1 сентября 2014, Трехсторонняя контактная группа в составе представителей Украины, Российской Федерации и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе достигла согласия относительно необходимости осуществить следующие шаги:
1. Обеспечить немедленное двустороннее прекращение применения оружия.
2. Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия.
3. Осуществить децентрализацию власти, в том числе путем принятия Закона Украины “О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей” (Закон об особом статусе).
4. Обеспечить постоянный мониторинг на российско-украинской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и Российской Федерации.
5. Немедленно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.
6. Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые произошли в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
7. Продолжить инклюзивный общенациональный диалог.
8. Принять меры для улучшения гуманитарной ситуации на Донбассе.
9. Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины “О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей” (Закон об особом статусе).
10. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины.
11. Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона.
12. Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций.
Участники Трехсторонней контактной группы:
Посол Хайди Тальявини (подпись)
Второй Президент Украины Леонид Кучма (подпись)
Посол Российской Федерации в Украине Михаил Зурабов (подпись)
Александр Захарченко (подпись)
Игорь Плотницкий (подпись)
Обсудим по пунктам?
Дополнение:
Совместное заявление ЛНР и ДНР
ПРОТОКОЛ
по итогам консультаций трехсторонней контактной группы относительно совместных шагов, направленных на имплементацию мирного плана президента Украины Петра Порошенко и инициатив президента России Владимира Путина
«По результатам рассмотрения и обсуждения предложений, внесенных участниками консультаций в Минске 1 сентября 2014, Трехсторонняя контактная группа в составе представителей Украины, Российской Федерации и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе достигла согласия относительно необходимости осуществить следующие шаги:
1. Обеспечить немедленное двустороннее прекращение применения оружия.
2. Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия.
3. Осуществить децентрализацию власти, в том числе путем принятия Закона Украины “О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей” (Закон об особом статусе).
4. Обеспечить постоянный мониторинг на российско-украинской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и Российской Федерации.
5. Немедленно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.
6. Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые произошли в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
7. Продолжить инклюзивный общенациональный диалог.
8. Принять меры для улучшения гуманитарной ситуации на Донбассе.
9. Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины “О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей” (Закон об особом статусе).
10. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины.
11. Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона.
12. Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций.
Участники Трехсторонней контактной группы:
Посол Хайди Тальявини (подпись)
Второй Президент Украины Леонид Кучма (подпись)
Посол Российской Федерации в Украине Михаил Зурабов (подпись)
Александр Захарченко (подпись)
Игорь Плотницкий (подпись)
Обсудим по пунктам?
Дополнение:
Совместное заявление ЛНР и ДНР
Снова_Я
Акула пера
9/7/2014, 7:33:10 PM
Первое, на что обращаешь внимание, так это на слово "протокол".
Что оно означает в юридическом смысле, не знаю. Ограничусь общим словарём.
Протокол, -а, м.
1. документ с записью всего происходящего на заседании, собрании, допросе. п. заседания. п. допроса. вести п. занести в п.
2. документ, к-рым удостоверяется какой-н. факт. п. медицинского вскрытия.
3. акт о нарушении общественного порядка. милиция составила п. на кого-н.
4. один из видов международных соглашений (спец.). *дипломатический протокол (спец.) - совокупность правил, традиций, регулирующих порядок совершения дипломатических актов. ii прил. протокольный, -ая, -ое. (с) Толковый словарь Ожегова.
Очевидно, нам интересно 1-е и 4-е значения, т.е. последствия.
Что оно означает в юридическом смысле, не знаю. Ограничусь общим словарём.
Протокол, -а, м.
1. документ с записью всего происходящего на заседании, собрании, допросе. п. заседания. п. допроса. вести п. занести в п.
2. документ, к-рым удостоверяется какой-н. факт. п. медицинского вскрытия.
3. акт о нарушении общественного порядка. милиция составила п. на кого-н.
4. один из видов международных соглашений (спец.). *дипломатический протокол (спец.) - совокупность правил, традиций, регулирующих порядок совершения дипломатических актов. ii прил. протокольный, -ая, -ое. (с) Толковый словарь Ожегова.
Очевидно, нам интересно 1-е и 4-е значения, т.е. последствия.
iich
Акула пера
9/7/2014, 8:45:54 PM
Скорее всего это близко к значению 1), ибо данный документ зафиксировал, что данная группа "достигла согласия относительно необходимости осуществить следующие шаги"...
Замечу сразу: п.3 призывает к некоему очень долгому процессу - заявить о том, что "децентрализация закончена" нереально.
п.5 демагогичен, ибо большинство сторонников Новороссии задержали по существующим на Украине законам, следовательно освобождать их необязательно.
п. 6 не устанавливает временных рамок, следовательно когда имели место "события, которые произошли".
п.10 также демагогичен: если часть формирований - ЧОПы, то они законны? Нанятый военный советник (при том же Минобороны Украины) - "наёмник, подлежащий выводу"?
п.11 также не имеет временных рамок и может быть "в разработке, доработке и уточнении" до морковкина заговения.
Тем не менее данный документ - это хоть что-то...
Замечу сразу: п.3 призывает к некоему очень долгому процессу - заявить о том, что "децентрализация закончена" нереально.
п.5 демагогичен, ибо большинство сторонников Новороссии задержали по существующим на Украине законам, следовательно освобождать их необязательно.
п. 6 не устанавливает временных рамок, следовательно когда имели место "события, которые произошли".
п.10 также демагогичен: если часть формирований - ЧОПы, то они законны? Нанятый военный советник (при том же Минобороны Украины) - "наёмник, подлежащий выводу"?
п.11 также не имеет временных рамок и может быть "в разработке, доработке и уточнении" до морковкина заговения.
Тем не менее данный документ - это хоть что-то...
Василичь
Мастер
9/7/2014, 8:55:17 PM
Сомневаюсь я....как говорил известный киногерой ...)))
Если со стороны ополченцев подписан такой документ,то это означает что всё то за что они боролись не получится и всё было зря. Это предательство. Не верю....
Если со стороны ополченцев подписан такой документ,то это означает что всё то за что они боролись не получится и всё было зря. Это предательство. Не верю....
Снова_Я
Акула пера
9/7/2014, 8:59:12 PM
Трехсторонняя контактная группа в составе представителей Украины, Российской Федерации и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе достигла согласия относительно необходимости осуществить следующие шагиВо-первых, какие полномочия у т.н. представителей?
Во-вторых, согласие - что означает на практике?
Душелов
Профессионал
9/7/2014, 10:49:03 PM
думаю это чисто политический ход со стороны ополчения и расчитан чисто на эвропу.....какой особый статус?только независимость..иначе все эти смерти разруха все зря...а укро власти верить ..это извиняюсь себя не уважать..
перемирие говорите...днем сегодня слышал канонаду в районе аэропорта.
перемирие говорите...днем сегодня слышал канонаду в районе аэропорта.
Вiтaлiй
Акула пера
9/7/2014, 10:53:57 PM
Думаю, что всё это - военно-политические маневры!..
Единственная выгода из этого для обеих сторон - перегруппировка и обмен пленными!
Единственная выгода из этого для обеих сторон - перегруппировка и обмен пленными!
Снова_Я
Акула пера
9/7/2014, 11:53:25 PM
1. Обеспечить немедленное двустороннее прекращение применения оружия.
2. Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия.Где стройные ряды чиновников во главе с Буркхальтером, разделивших своими телами силовиков и ополченцев?
Jeyn
Акула пера
9/8/2014, 12:01:51 AM
Рулон туалетной бумаги имеет куда большую ценность.
Психиатр
Грандмастер
9/8/2014, 1:03:48 AM
а с подписью кучмы он был бы вообще бесценен!
regul
Мастер
9/8/2014, 3:28:15 AM
Можно спросить?
10. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины.
Я правильно понимаю, что Россия наконец признала публично, что ее вооруженные формирования, техника и наемники воюют на территории Украины, и обязуется их забрать обратно к себе? (Не то, чтобы кто-то всерьез ожидал от России, что она действительно выполнит взятые на себя обязательства...)
То есть, поскольку протокол подписан двумя государствами (Украиной и Россией) и некоей наблюдательной организацией, то я не вижу, к какому, государству, кроме России, может относиться данный пункт.
10. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины.
Я правильно понимаю, что Россия наконец признала публично, что ее вооруженные формирования, техника и наемники воюют на территории Украины, и обязуется их забрать обратно к себе? (Не то, чтобы кто-то всерьез ожидал от России, что она действительно выполнит взятые на себя обязательства...)
То есть, поскольку протокол подписан двумя государствами (Украиной и Россией) и некоей наблюдательной организацией, то я не вижу, к какому, государству, кроме России, может относиться данный пункт.
ien
Акула пера
9/8/2014, 3:38:49 AM
(regul @ 07.09.2014 - время: 23:28)
Нет.Не правильно. Это направлено на вывод формирований Правого сектора, чье вооруженное присутствие на Украине не регламентировано ни одним нормативным акто и значит незаконно.
Можно спросить?
10. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины.
Я правильно понимаю, что Россия наконец признала публично, что ее вооруженные формирования, техника и наемники воюют на территории Украины,
Нет.Не правильно. Это направлено на вывод формирований Правого сектора, чье вооруженное присутствие на Украине не регламентировано ни одним нормативным акто и значит незаконно.
srg2003
supermoderator
9/8/2014, 4:05:15 AM
(regul @ 07.09.2014 - время: 23:28)
к Украине, на чьей территории находятся наемники из американских ЧВК -"Грейстоун", "Академи" и польской ЧВК «ASBS Othago»
Можно спросить?
10. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины.
Я правильно понимаю, что Россия наконец признала публично, что ее вооруженные формирования, техника и наемники воюют на территории Украины, и обязуется их забрать обратно к себе? (Не то, чтобы кто-то всерьез ожидал от России, что она действительно выполнит взятые на себя обязательства...)
То есть, поскольку протокол подписан двумя государствами (Украиной и Россией) и некоей наблюдательной организацией, то я не вижу, к какому, государству, кроме России, может относиться данный пункт.
к Украине, на чьей территории находятся наемники из американских ЧВК -"Грейстоун", "Академи" и польской ЧВК «ASBS Othago»
regul
Мастер
9/8/2014, 4:07:07 AM
Какая именно страна взяла на себя обязательство вывести наемников из Украины?
ien
Акула пера
9/8/2014, 4:17:51 AM
(regul @ 08.09.2014 - время: 00:07)
Украина.
Какая именно страна взяла на себя обязательство вывести наемников из Украины?
Украина.
Снова_Я
Акула пера
9/8/2014, 4:26:18 AM
(regul @ 08.09.2014 - время: 00:07)
Сербия, наверное. Раз сербские четники возвращаются на Родину: https://www.zercalo.org/news.php?id=3185 Правда, какие они наёмники - добровольцы.
Какая именно страна взяла на себя обязательство вывести наемников из Украины?
Сербия, наверное. Раз сербские четники возвращаются на Родину: https://www.zercalo.org/news.php?id=3185 Правда, какие они наёмники - добровольцы.
regul
Мастер
9/8/2014, 7:55:57 AM
(ien @ 07.09.2014 - время: 13:17)
(regul @ 08.09.2014 - время: 00:07)
<q>Какая именно страна взяла на себя обязательство вывести наемников из Украины?</q> <q>Украина.</q>
И в какую страну они отправят русских наемников?
(Снова_Я @ 07.09.2014 - время: 13:26)
(regul @ 08.09.2014 - время: 00:07)
<q>Какая именно страна взяла на себя обязательство вывести наемников из Украины?</q> <q>Сербия, наверное. Раз сербские четники возвращаются на Родину: https://www.zercalo.org/news.php?id=3185 Правда, какие они наёмники - добровольцы.</q>
Подпись Сербии под протоколом тоже стоит?
Кроме того, зачем Сербии российские наемники?
(regul @ 08.09.2014 - время: 00:07)
<q>Какая именно страна взяла на себя обязательство вывести наемников из Украины?</q> <q>Украина.</q>
И в какую страну они отправят русских наемников?
(Снова_Я @ 07.09.2014 - время: 13:26)
(regul @ 08.09.2014 - время: 00:07)
<q>Какая именно страна взяла на себя обязательство вывести наемников из Украины?</q> <q>Сербия, наверное. Раз сербские четники возвращаются на Родину: https://www.zercalo.org/news.php?id=3185 Правда, какие они наёмники - добровольцы.</q>
Подпись Сербии под протоколом тоже стоит?
Кроме того, зачем Сербии российские наемники?
Психиатр
Грандмастер
9/8/2014, 11:27:11 AM
Причем тут Сербия? Она ОФИЦИАЛЬНО кого-то отправляла? Или с каких-то пор государство обязано отвечать заь действия отдельно взятых граждан?)
ien
Акула пера
9/8/2014, 11:29:35 AM
(regul @ 08.09.2014 - время: 03:55)
Если у Украины не получится принять изменения в Конституцию и после этого закон л особом статусе Донбасса, о булит лишь одна страна, куда Украина сумеет их отправить.
Новороссия.
Так что теперь все от Порошенко и Рады зависит. Правда Рады нет. Распустили. Но Донбасс может подождать.
И в какую страну они отправят русских наемников?
Если у Украины не получится принять изменения в Конституцию и после этого закон л особом статусе Донбасса, о булит лишь одна страна, куда Украина сумеет их отправить.
Новороссия.
Так что теперь все от Порошенко и Рады зависит. Правда Рады нет. Распустили. Но Донбасс может подождать.
Снова_Я
Акула пера
9/8/2014, 3:49:08 PM
3. Осуществить децентрализацию власти, в том числе путем принятия Закона Украины “О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей” (Закон об особом статусе).Тут уже поминали Конституцию Украины.
Оставим технический вопрос, что её менять и принимать закон некому - Рада распущена. Меня интересует другое: как Украина собирается обеспечить выполнение этого пункта "соглашения", если идеологически ни одна из партий на это не пойдёт?
Ну правда, уже сейчас депутаты говорят. что нельзя закладывать мину "децентрализации особого статуса", это взорвёт всю Украину, потому что другие регионы тоже захотят "особости", только уже всей области и на постоянной основе. Причём, как ни странно, я в первых рядах вижу галичан. Ну и закарпатцев, ясен пень, с их русинами и венграми.
А ведь все пункты минских договорённостей взаимосвязаны: выпади один пункт, рухнет вся конструкция.