Марс. Билет в один конец.

(corwinnt @ 31.10.2013 - время: 18:10)
(_guess_ @ 31.10.2013 - время: 18:02)
ну все бывает после нескольких лет одиночества... Одиночества?! Скорее уж невозможности одиночества.

Житель любого мегаполиса может сесть на электричку и провести несколько часов на природе один на один сам с собой, размышляя о вечном...

А под тесным куполом уединиться будет практически невозможно. А уж "уединиться вдвоём" - только при тактичных соседях, которые "не заметят" того, что происходит за тонкой переборкой.

Скорее влиять на психику будет тесный коллектив. "Одни и те же рожи до самой смерти". Коллега, Вы жили в советской коммуналке? Вот уж кто точно, без особых проблем, жил бы в марсианской колонии, растил детей, двигал прогресс и не забывал по воскресеньям выпить и побуянить, так это обитатели советских кммуналок. Говорю это как человек, родившийся и до 14ти лет живший в коммуналке из 5-ти комнат, т.е. пяти семей!!!

Помните незабвенное: "Ну дайте же, наконец, поспать!" (Ильф и Петров, "12 стульев")

(o_nist @ 31.10.2013 - время: 18:32)
Коллега, Вы жили в советской коммуналке?
Нет, этого "счастья" я был лишен. Родился, вырос и сейчас живу в частном секторе.

(o_nist @ 31.10.2013 - время: 18:32)
Вот уж кто точно, без особых проблем, жил бы в марсианской колонии, растил детей, двигал прогресс и не забывал по воскресеньям выпить и побуянить, так это обитатели советских кммуналок.
Это да, но полетят-то в основном изнеженные демократией представители загнивающего империализма! Представители общества, которые бегут к психоаналитику по поводам, которые "наш человек" вообще не заметил бы. Нет, я понимаю, психологический отбор, годы подготовки... Но эти годы действительно не идут ни в какое сравнение с опытом коммуналки или студенческого общежития, тут я с Вами полностью согласен. Не там они отбирают претендентов!

Про одиночество не я сказала, это цитата zander1982 была) Думаю, что как раз одиночества гараздо больше на земле, а там- это группа единомышленников, "скованных одной целью"


Коммуналка- это еще ниче...а вот общежитие- вот это да) там и кровать по очереди)))

Я с коммуне жила до 17 лет), а потом были казармы и общаги))) так что найти возможность для размножения- это раз плюнуть, так что это не проблема вообще для тех, кто хочет)

(_guess_ @ 31.10.2013 - время: 19:14)
найти возможность для размножения- это раз плюнуть, так что это не проблема вообще для тех, кто хочет)
Согласен, но многие ли, попробовав вырастить ребёнка в общаге, скажут, что это тоже не проблема?

Я тут имею в виду не плотность населения, а условия жизни. Плотность и дружный коллектив - как раз плюс, всегда кто-то сможет присмотреть за ребёнком, если родители на лентах.

Две самые большие беды на марсе это отсутствие магнитного поля и низкая гравитация ,отсутствие магнитного поля это прежде всего убийственная радиация , ещё неспособность атмосферы удержаться на планете , её сдуют солнечные ветры , работа многих электроприборов может отличатся от того как они работают на Земле , но это в принципе можно в итоге решить.
Диаметр Марса почти в 2 раза меньше земного , с учётом того что плотность марса меньше плотности земли на треть , то масса Марса почти в 10 раз меньше массы Земли сила тяжести при этом меньше в разы от земной следовательно и атмосферное давление в разы будет меньше , для нормального снабжения мозга кислородом в такой атмосфере кислорода должно быть в разы больше , но тогда такая атмосфера становится взрывоопасной .
Кроме того продолжительное воздействие низкой гравитации приведут к необратимым изменениям костной , мышечной системы , системы кровоснабжения и скорее всего всех систем организма .

(corwinnt @ 31.10.2013 - время: 20:07)
(_guess_ @ 31.10.2013 - время: 19:14)
найти возможность для размножения- это раз плюнуть, так что это не проблема вообще для тех, кто хочет) Согласен, но многие ли, попробовав вырастить ребёнка в общаге, скажут, что это тоже не проблема?

Я тут имею в виду не плотность населения, а условия жизни. Плотность и дружный коллектив - как раз плюс, всегда кто-то сможет присмотреть за ребёнком, если родители на лентах. Ха...тут на первое место выходит другое- комфорт или желание растить ребенка? То, что это реально- проверено) в школу пошли в этом году..))
У меня на 30 м 2 были и кухня и спальня и детская и все шкафы и ванная для купания детей. Двое взрослых, ребенок двух лет, новорожденный и чья-то мама-либо моя либо мужа-приезжали помогали и жили по очереди..Ниче, выросли...) Правда в таком составе только первые полгода жизни младшего жили и год до этого, но все реально....аа..вода была в конце коридора(метров 50), воду я ведрах в комнату носила в такой умывальник с баком сверху и ведром внизу) Вообще-то это не общага была, а аудитория разведовательного факультета одного из расформированных военных вузов. Мы сами делали в конце коридора канализацию и ставили унитаз, подобие душа в солдатских сушилках))По барабану были условия- мы просто хотели детей)))


а пока детей не было-даже рассказывать не буду где жили)))это не для слабонервных..а..ну и в городах в радиусе 700 км от родного города и близких))

Это потом квартиры, машины, комфорт и условия.. и тп...а начиналось все так, так что главное желание)))

Так что я скажу - это не проблема, хоть это и не просто)

(Jeyn @ 31.10.2013 - время: 21:20)
сила тяжести при этом меньше в разы от земной
В два с небольшим. На Марсе 0.38g - это вам не Луна или Церера. Но и не Земля.

(Jeyn @ 31.10.2013 - время: 21:20)
следовательно и атмосферное давление в разы будет меньше
При земном типе атмосферы. В о-о-о-очень отдалённой перспективе, если удастся создать на Марсе мощную магнитосферу, можно попробовать создать там атмосферу по типу Урана - намного более протяженную по высоте. Тогда давление у поверхности будет вполне комфортным.

Кстати, читал в и-нете довольно наукообразные рассуждения о том, что в палеогене и Земля была "мини-ураном" с водно-паровой оболочкой, сравнимой с её диаметром. Если кому интересно, можно почитать тут. На этом же сайтике есть и неплохой анализ катастрофы на Марсе, в результате чего он стал... тем, чем стал, после бомбардировки осколками Фаэтона. Только заранее извиняюсь за многочисленные упоминания автора о Гиперборее, Лемурии, предыдущих разумных расах на Земле и т.д. Но мы - взрослые люди, знающие что такое коммуналки и умеем отсекать "лапшу" от полезной информации

(Jeyn @ 31.10.2013 - время: 21:20)
Кроме того продолжительное воздействие низкой гравитации приведут к необратимым изменениям костной , мышечной системы , системы кровоснабжения и скорее всего всех систем организма .
Ну, допустим, на первопоселенцев, выросших на Земле, это подействует в меньшей степени. Их скелет уже сформирован, а атрофию мышц можно компенсировать на тренажерах, если будет возможность и желание вернуться. Так что это - проблема только для "коренных марсиан". Хочется верить, что оптимизм o_nist станет реальностью и "обратный билет" "марсиане" получат в кратчайшие сроки. Таким образом (жутковатая бухгалтерия, но что поделать) мы "принесём в жертву" только первое поколение "марсиан".

(_guess_ @ 31.10.2013 - время: 22:01)
По барабану были условия- мы просто хотели детей)))
Вот именно это и произойдёт на Марсе - тут и к гадалке не ходи. И пофиг будет "обратный билет". Можно вспомнить то, о чём говорил o_nist - для "марсиан" их детство будет вполне нормальным, они просто не смогут сравнить его с земным (и вполне возможно, если сравнят - ужаснутся). Но это только в том случае, если они вообще смогут что-то сравнить и проанализировать и вообще будут жизнеспособны. Ксенобиология на данном этапе развития... да её вообще нет, сплошные догадки, высосанные из пальца теории и прочее bla bla bla. Мне лично кажется, что в случае первого же категорического категорического заявления поселенки о желании стать матерью, которое не удастся заглушить заранее записанным "Хьюстон, Хьюстон, у нас помехи...", мгновенно найдутся средства для создания и постройки корабля, который обеспечит ей обратный билет. А иначе - козырный трындец всей программе космической экспансии - налогоплательщики просто не дадут денег.

На МКС проводили простой штатный эксперимент. Поместили десяток оплодотворенных куриных яиц в инкубатор и вывели цыплят, в невесомости. Потом всех проверили, у 100% была тяжелая патология развития позвоночника. В условиях невесомости он не смог нормально сформироваться.

(yellowfox @ 01.11.2013 - время: 09:14)
у 100% была тяжелая патология развития позвоночника. В условиях невесомости он не смог нормально сформироваться.
Я чуть раньше приводил практически тот же эксперимент, но с другими деталями: "неоднократно проводили опыты над птенцами японского перепела, которые вылуплялись на орбите. Все птенцы впоследствии погибли. Часть - на борту станции. Выжившие не выдерживали перегрузок при посадке. Они не могли есть, не ориентировались в пространстве".

Но все эти проблемы связаны именно с полным отсутствием гравитации. На неё завязаны и вестибулярный аппарат, и движение пищи по пищеводу, и необходимость в мощном позвоночнике.

На Марсе притяжение есть, пусть и слабее земного, поэтому вестибулярный аппарат будет работать, пищеварение может компенсироваться более мощной перистальтикой, недостаточная для Земли прочность позвонка будет вполне нормальной в марсианских условиях... Намного "интереснее", что произойдёт с биоритмами без Луны и сформируется ли полноценная нервная система без магнитосферы.

Но, даже если "всё обойдётся", мы получаем именно то, чего я боялся: землянин чисто биологически превращается в марсианина уже в первых поколениях.

(corwinnt @ 25.10.2013 - время: 02:09)
А у него кто-то спросил, готов ли он (или она) вырасти и умереть под тесным куполом? На оборотной воде? Не увидев за всю свою жизнь настоящего зелёного луга? Ни разу не искупавшись голышом в речке?

Интересно, об этом кто-то подумал, когда затевал это шоу с билетом в один конец?
Интересный вопрос. Но, насколько я понимаю, никто ни у кого из нас не спрашивал, где и когда мы должны родиться. Почему же должны спрашивать у марсианских зародышей?

Я так широко вопрос для себя не ставил... Действительно, кто-то несчастен от того, что не родился в семье миллиардера, кто-то тоскует о "золотом веке" и посыпает голову пеплом, что опоздал родиться...

Второй случай я бы не трогал - неизвестно ещё, через сколько дней этот опоздавший взвыл бы во весь голос в античной Элладе без картошки, сигарет и интеренета

А первый... чисто теоретически у любого, рождёного на Земле, есть шанс стать миллиардером. Или переехать на ПМЖ в любой тропический рай по выбору. Или... вариантов тут - у каждого свой.

Ясен день, что шанс именно что теоретический, но "марсианину" мы и такого шанса не даём. А второму-третьему поколению какой-то звездной экспедиции - вообще не оставляем даже теоретического шанса самому определить свою судьбу. Уже при рождении ставим пред фактом - сдохнешь в этой консервной банке и никаких тропических красот. И радуйся, что правнуки смогут пожить... нет, не в райских условиях, а под тесным куполом, но зато на настоящей планете.

Да ну чушь. Ничего личного. Миграции биомассы всегда происходили, происходят, и происходить будут. пока биомасса есть. И нечего из этого индивидуальные трагедии устраивать. Я к тому, что либо оплакиваем всех, начиная с неандертальцев, либо оставляем в покое всех, включая марсианцев.

(Данецкий бандюк @ 14.11.2013 - время: 02:02)
либо оплакиваем всех, начиная с неандертальцев, либо оставляем в покое всех, включая марсианцев.
Неандертальцам не повезло, никто не спорит. Я не сторониик гипотезы о том, что их вырезали кроманьонцы, скорее просто оттеснили на бесплодные земли, прилегающие к леднику... Но мы-то не из пещер Кро-Маньон! Мы ведь уже способны просчитать будущее немного дальше, чем "пока мясо этого мамонта закончится"!

И не надо говорить, что даже полёт Гагарина был безумием. Юрий Алексеевич прекрасно знал, что рискует только собой. А "удача" миссии Mars One при невозможности реализовать "обратный билет" - это уже совсем другой коленкор. И другая цена.

Всегда находятся люди, готовые рискнуть абсолютно всем

(dva60 @ 06.12.2013 - время: 00:55)
Всегда находятся люди, готовые рискнуть абсолютно всем
Ёлки-двадцать! Так я ж ни разу не против! И безумству храбрых...

Но! Нельзя распоряжаться жизнями ещё не рождённых! Те, что полетит - герои! Их будут помнить, как Гагарина и Армстронга. Но это касается только ИХ выбора и ИХ судьбы. Строить колонию в расчёте на то, что только внуки-правнуки смогут выйти из купола и/или вернуться на Землю - это уже решение за пределами человеческой морали. А релятивистские звездолёты со сменой двух-трёх поколений до момента достижения цели - это уже совсем... за пределами... то есть - бесчеловечно.

to corwinnt
Если бы Вы полетели, какие книги решили бы взять с собой ?

Простите, что вмешиваюсь. Но, при наличии электронных библиотек, вопрос выбора книг, ИМХО, не актуален.
На одном HD ёмкостью в 1 Tb можно увезти с собой "всю мудрость человечества, выраженную в печатном слове"! Было бы время для чтения.
Однако, интересно, что же ответит corwinnt

(corwinnt @ 06.12.2013 - время: 01:34)
Но! Нельзя распоряжаться жизнями ещё не рождённых! ... Дорогой коллега! Это же абсурдная мысль по сути! Разве можно распорядиться тем, чего нет? Вернее, запретить или считать аморальным распоряжаться тем, чего нет. Тогда любой переезд будущих родителей можно трактовать, как распоряжение жизнью ещё не рождённых. Жили в Сочи, а уехали в Салехард или в Магадан. Да что там переезд - любое действие! А уж зачатие - прямое нарушение всех и всяческих прав ещё не рождённого: может же он потом заявить, что не хотел рождаться.

(dva60 @ 06.12.2013 - время: 10:36)
to corwinnt
Если бы Вы полетели, какие книги решили бы взять с собой ?
нужны несколько терабайт отборной порнопродукции))

(zander1982 @ 06.12.2013 - время: 17:33)
(dva60 @ 06.12.2013 - время: 10:36)
to corwinnt
Если бы Вы полетели, какие книги решили бы взять с собой ? нужны несколько терабайт отборной порнопродукции))
Без этого не обойтись.
Но "терабайты" ?
"Маловато будет" ©