Марс. Билет в один конец.

(corwinnt @ 25.10.2013 - время: 21:21)
... Но всё же сначала спрошу, а "Селенiтку" Вы читали? Там всё намного более предрасположено к хэппиэнду, но проблемы затронуты именно те, о которых стартовый пост.
Не удосужился пока. Пожалуй, придётся.
Тем не менее... бытие определяет сознание.

Хотя хотелось бы на старости осесть на Красной планете и разводить склиссов...

(rattus @ 26.10.2013 - время: 01:01)
Хотя хотелось бы на старости осесть на Красной планете и разводить склиссов...
Зато Многие марсиане мечтают на старость лет осесть на Земле и разводить карпиков.

(ҐенҐа @ 26.10.2013 - время: 00:26)
(rattus @ 26.10.2013 - время: 01:01)
Хотя хотелось бы на старости осесть на Красной планете и разводить склиссов... Зато Многие марсиане мечтают на старость лет осесть на Земле и разводить карпиков.
Если тема и дальше пойдёт в этом направлении, то - прийдётся переместить её в Болталку!

(o_nist @ 26.10.2013 - время: 00:00)
Пожалуй, придётся.
Книжка небольшая. Могу поискать её же в fb2, если так будет удобнее читать.

(o_nist @ 26.10.2013 - время: 00:00)
Тем не менее... бытие определяет сознание
Полностью согласен, но релятивистские теории применимы и в реальной жизни. Довод с нищими алкашами, каким бы он ни был карикатурным, почти заставил ведь Вас пересмотреть отношение к теме. И каким бы внутренне счастливым не был играющийся запчастями от марсохода малыш, он в конце концов поймёт, что его бессовестно обокрали.

(corwinnt @ 25.10.2013 - время: 23:57)
(Jeyn @ 25.10.2013 - время: 23:11)
У марса большие проблемы с магнитным полем , а без него солнечные ветры сдуют с него всю атмосферу , а солнечная радиация убьёт всё живое. Да, но многое указывает на то, что до того, как обломки Фаэтона пропахали в нём Большой Каньон, там была и плотная атмосфера и вода, свободно текущая по поверхности. Так что чисто теоретически, всё поправимо, кстати о яблонях.
Под твёрдой поверхностью земной коры находится расплавленное ядро состоящее в основном из железа ., эта жидкая масса перемещаясь и как динамо-машина создаёт магнитное поле, у марса же ядро твёрдое .
Есть конечно же вариант создать гигантскую микроволновку и разогреть ядро до жидкого состояния .
И тогда там появится атмосфера и вода , кое кто может даже вырыть там пруд и разводить там карпиков и склиссов , а также тролить тамошний марсианский интернет.

(Jeyn @ 26.10.2013 - время: 01:47)
Есть конечно же вариант создать гигантскую микроволновку и разогреть ядро до жидкого состояния .
И тогда там появится атмосфера и вода
Я очень поверхностно следил за деталями проектов по терраформации Марса, но о вмешательстве такого уровня, как разогрев ядра, там речь и близко не шла. Кто прав - покажет время. К сожалению нам проверить результаты не удастся, влияние солнечного ветра на плотность новой марсианской атмосферы заметят в лучшем случае наши пра-правнуки.

(corwinnt @ 26.10.2013 - время: 02:13)
(Jeyn @ 26.10.2013 - время: 01:47)
Есть конечно же вариант создать гигантскую микроволновку и разогреть ядро до жидкого состояния .
И тогда там появится атмосфера и вода Я очень поверхностно следил за деталями проектов по терраформации Марса, но о вмешательстве такого уровня, как разогрев ядра, там речь и близко не шла. Кто прав - покажет время. К сожалению нам проверить результаты не удастся, влияние солнечного ветра на плотность новой марсианской атмосферы заметят в лучшем случае наши пра-правнуки.
В фильме 20 12 какое то излучение разогревало земное ядро и чем это потом кончилось.

Приводить кинофантастику в качестве довода - это смело

Я не могу предметно спорить по этому вопросу - познания а геофизике (или, точнее, в ареафизике) у меня на уровне статей из "Техника-молодёжи". Но мне кажется, что простое химическое (или биологическое) высвобождение связанной воды из марсианских пород вполне позволит сформировать там пристойную гидросферу с реками, морями и океаном.

А по поводу солнечного ветра - нужно считать. Но на несколько тысяч лет полученного воздуха должно хватить, а к тому времени можно будет что-то и с магнитным полем придумать.

Кстати, о детях. Как там будет проистекать процесс вынашивания плода и прочесс взросления от рождения до половой зрелости? У нас первое - это девять месяцев, т.е. девять раз по (прибл.) тридцать оборотов Земли вокруг своей, земной оси.
А там? В кааких месяцах это будут измерять - в земных, или марсианских? Опять хе - это самое заависит от конкретных планетарных условий, или это есть нечто постоянное, как, скажем, метр или период полураспада какой-то дряни? Через сколько марстанских лет будут счмтать чкловека совершеннолетним?

(corwinnt @ 26.10.2013 - время: 00:47)
Полностью согласен, но релятивистские теории применимы и в реальной жизни. Довод с нищими алкашами, каким бы он ни был карикатурным, почти заставил ведь Вас пересмотреть отношение к теме. И каким бы внутренне счастливым не был играющийся запчастями от марсохода малыш, он в конце концов поймёт, что его бессовестно обокрали. Спасибо за совет по прочтению книги. Однако, Ваш вывод о том, что я "почти пересмотрел отношение к теме" ошибочен. Моё мнение по этому поводу, во всяком случае пока, не изменилось.

Hannusia

Кстати, о детях. Как там будет проистекать процесс вынашивания плода и прочесс взросления от рождения до половой зрелости? У нас первое - это девять месяцев, т.е. девять раз по (прибл.) тридцать оборотов Земли вокруг своей, земной оси.
А там? В кааких месяцах это будут измерять - в земных, или марсианских? Опять хе - это самое заависит от конкретных планетарных условий, или это есть нечто постоянное, как, скажем, метр или период полураспада какой-то дряни? Через сколько марстанских лет будут счмтать чкловека совершеннолетним?

Упорядочение подсчёта срока беременности, ИМХО, решится на месте. Ведь от изменения продолжительности суток/месяцев сам срок беременности не изменится. А если и и изменится (под влиянием совершенно иных, чем земные, условий), то в течение огромного огромного числа поколений.
Совершеннолетие же, главным образом, определяется общественной организацией, что легко подтвердить обычаями разных народов на Земле. А как, со временем, организуются колонисты совершенно неизвестно - можно только фантазировать. Даже при очень тщательном отборе (по психологической совместимости, религиозности, моральным принципам и пр.) поведение столь замкнутой группы людей в замкнутом же пространстве, в окружении враждебной среды предсказать крайне затруднительно. Как быстро иссякнут силы и начнётся ностальгия? И во что она выльется? В агрессию? В депрессию? Или ещё во что-то.
Достаточно представить простую, всем знакомую ситуацию - вы проснулись утром, после тяжёлой работы накануне. Всё тело болит, настроение - хоть в петлю. А рядом кто-то громко запел, с удовольствием растираясь после холодного душа. Или, наоборот: у вас прекрасное настроение, а из соседней "конуры" выползает мрачный сосед...

(Hannusia @ 26.10.2013 - время: 04:08)
Кстати, о детях. Как там будет проистекать процесс вынашивания плода и прочесс взросления от рождения до половой зрелости? У нас первое - это девять месяцев, т.е. девять раз по (прибл.) тридцать оборотов Земли вокруг своей, земной оси.
А там? В кааких месяцах это будут измерять - в земных, или марсианских? Опять хе - это самое заависит от конкретных планетарных условий, или это есть нечто постоянное, как, скажем, метр или период полураспада какой-то дряни? Через сколько марстанских лет будут счмтать чкловека совершеннолетним?
Марсианские сутки всего на пол часа длиннее , времена года примерно такие же , вот что действительно так это месячные циклы, спутников у марса два и довольно маленькие.

Мне кажется, что говорить о месячных циклах на Марсе вообще бессмысленно - влияние спутников на планету пренебрежимо мало. Эти циклы есть только на двойных планетах типа Земля-Луна. И, кстати о птичках, не массивной Луне ли мы должны сказать спасибо за жидкое ядро и мощную магнитосферу?

По поводу сроков беременности и даты совершеннолетия - измерять всё равно придётся, отталкиваясь от биологического, то есть земного времени. По крайнем мере первую тысячу поколений. Возможно потом биология "марсиан" перестроится под местные времена года. Но я в это не верю. К тому времени человечество явно не будет привязано к одной конкретной планете.

(o_nist @ 26.10.2013 - время: 08:46)
поведение столь замкнутой группы людей в замкнутом же пространстве, в окружении враждебной среды...
Кстати, таки да! При самом мерзком раскладе на орбитальной или антарктической станции, любой человек может успокоить себя тем, что через полгода или год этот кошмар закончится и мерзкий сосед останется в прошлом... А знать, что "вырваться из-под купола" смогут в лучшем случае твои дети, если не внуки - это такой психологический "червячок", что и представить себе жутко.

А какой смысл в колонии на Марсе? Лучше уже стремится попасть на экзопланету, или как их там называют которые повторяют нашу Землю по всем параметрам

(ҐенҐа @ 26.10.2013 - время: 17:48)
А какой смысл в колонии на Марсе?
На Земне будто своих пустынь мало.

(ҐенҐа @ 26.10.2013 - время: 17:48)
А какой смысл в колонии на Марсе? Лучше уже стремится попасть на экзопланету, или как их там называют которые повторяют нашу Землю по всем параметрам
Каким макаром? И Есть такая?

(Jeyn @ 26.10.2013 - время: 10:18)
Марсианские сутки всего на пол часа длиннее
Даааа... как-то эта, на первый вгляд, "фигня" и может все попортить. Если не сказать, поставить крест. По телеку смотрел передачу с экспериментом на перевод группы добровольцев на 25-часовой суточный цикл. Казалось бы, всего час... Но результаты были довольно печальные...

(yellowfox @ 26.10.2013 - время: 17:59)
(ҐенҐа @ 26.10.2013 - время: 17:48)
А какой смысл в колонии на Марсе? На Земне будто своих пустынь мало.
1) До ближайшей землеподобной экзопланеты сколько десятков световых лет?
2) "Обратный билет" оттуда, вообще переспектива очень отдалённого будущего, а не одного "потерянного поколения".
3) На Марс достаточно оперативно можно поставлять оборудование и продукты, а оттуда запрос помощи будет идти не один десятков лет.

Так что туда до освоения сигма-деритринитации и рыпаться нечего - разве что беспилотные зонды отправлять на далёкую перспективу.

По поводу пустынь - модели Марса после терраформации выглядят вполне дружелюбными для человека. Не Сейшелы, конечно, но что-то около Рижского взморья

(Semchik @ 26.10.2013 - время: 18:03)
(ҐенҐа @ 26.10.2013 - время: 17:48)
<q>Лучше уже стремится попасть на экзопланету, или как их там называют которые повторяют нашу Землю по всем параметрам</q> <q>Каким макаром? И Есть такая?</q>
Среди тысячи уже открытых, вполне возможно что и есть.

Но тут ситуация намного хуже, чем с Марсом. Сам факт открытия планеты, сходной с Землёй по массе, химическому составу, температуре на поверхности и параметрам орбиты - это ещё совсем не факт, что её будет проще колонизировать, чем Марс.

Прямое наблюдение в деталях на таких расстояниях невозможно, поэтому любая потенциальная "Земля-2" вполне может оказаться просто плотным скоплением астероидов, или уцелевшим во вспышке сверхновой каменным ядром газового гиганта.

Да и если нет. Достаточно, например повышенного содержания селена или ртути в литосфере, чтобы сделать планету непригодной для жизни вне куполов. То есть, перед тем, как просто заикаться о пилотируемом полёте, придётся исследовать её беспилотными зондами.

Допустим, что потенциальная "Земля-2" это Gliese 667Cc (22 световых года от нас) или HD 85512 b (36 световых). Отталкиваясь от наиболее оптимистичных на сегодняшний день проектов "Дедал" и "Икар", считаем, что беспилотник полетит со скоростью 15-20% от световой. Больше сотни лет и плюс четверть века на передачу информации на Землю. Это в случае, если зонд просто пролетит мимо звезды. При торможении и выходе на орбиту для долгосрочных подробных исследователей, средняя скорость полёта будет не более 10% световой, если не 5%, как в проекте Longshot.

Допустим, что зонду удалось пройти вблизи планеты и передать данные о ней. Что он успеет отснять за несколько часов прохождения в зоне устойчивых наблюдений? С вероятностью 99.9% окажется, что данных для категорического утверждения о пригодности планеты для колонизации мало. Значит второй зонд и ещё полтора века ожидания...

Да за это время на Марсе уже троллейбусы ходить будут!